タネの選び方
今回ちょっと試験的というか、タネをテーマに皆さんの品種のこだわりとか、
推しの品種とか、種苗会社とかあったら、ちょっと語らせてみるっていうのをやってみようかなと思うんですけど、
何かありますか?ありますか?ってすごいふんわり投げちゃってるんですけど。
僕からいいですか? 農家さんみんな質問なんですけど、タネだとF1と固定種とあるじゃないですか。
フィラントさんのいろいろ発信を見れば、だいたいF1はどうとかわかるんですけど、
そのF1と固定種を前提に、タネのどう選んでるかというのを知りたいです。
一般消費者としては。
あえてそれを別にF1も固定種も関係なくやってる農家さんもいれば、固定種にこだわるのもいたりするじゃないですか。
だからまずその品種の前に何か、そこの考えを聞いてみたい。
面白い。
そこだったらいいんだけど、なんかね、企業秘密とかそんななければ、ちょっと聞いてみたいですね。
固定種にこだわっている大野さんから聞くのが何かわかりすぎてしまう。
いいですね、いいですね。
何でその固定種なのか?
まあなんかあの、やっぱり、何だろう、種取りしたいっていうのもあるし、
固定種ってなんかこうずっとこう、何ですかね、もう昔からやられてきた品種っていう感じだと思うんで、
まあそういうのを、あの、何て言うんですかね、なんか歴史を感じるっていうか、
まあ昔からこんな感じだったんだみたいなのを感じる楽しさとかもなんかあるのかなと思って、
あの、そうですね、固定種にこだわってるっていうか、まあなるべく固定種っていう感じですかね。
まあ、ただまあF1とかって、あの、まあそういうね、昔からのそういうのを、まあそういう特色とかを見て、
なんかそっから熱さに強いとか、なんかいろいろこう発展させてきた品種だと思うんで、
まあそれはそれでなんかすごいなぁとも思ってて、
まあF1もたまには使うときはあって、まあそういうおっけいにもまあ預かってるんで、
まあ絶対固定種がいいし、固定種しかダメなんだとかなんて、
そういうふうに言うつもりはなくて、あの、まあどっちもあっていいと思うんですけど、
まあうちはなんかこう、スタイルとしてそういう、なんだ、持続可能みたいな部分に少しまあ寄与できたらいいのかな、みたいなのもあって、
まあそれでちょっと固定種いいなっていうふうには思ってます。
固定種の魅力
はい。
はい、ありがとうございます。
広若さんも結構固定種使われてますよね。
そうですね、私は畑始めるより前に夫が長いんですけど、
本当はなんか自然栽培の方が、こんなに言葉が流通する前から草防具の自然栽培に近いことをやっていて、固定種で種取りをしてきた人なので、
なんかその流れで、私もずっと固定種の種しか買ったことないですね、種はね。
へー。
うん、苗をいただいたりとかっていうと多分違うんだろうなと思ってるのと、他の仲間は知らないです。
あとの二人はわからないけど、私は種は固定種しか選ばなくて、
やっぱり大手さんと違うことを、この霊祭だからできることをやりたいみたいなことでやってるのが大きいですね。
種取りもできればその楽しみもあると思ってはいるんですけど、基本的にやっぱりちょっと珍しい野菜もあるし、
材来種っていう部分もだいぶユニークな野菜があるので、手回ってないのって考えたりするとついついそっちに手が伸びてしまって、
基本的にそうですね、以前は固定種の苗まで探して仕入れてましたけど、最近はなかなか苗はないので、種でやってますね。
基本的にでも消毒してる種かどうかとかそっちの方が気になるなーって思って、最近はチェックしてると、
インターネットの方が一括で見れるので早いなと思って、インターネット上で色々探してたりします。
ありがとうございます。
長谷さんと川崎さん、どうですかね。
私の場合は基本、割とその野菜の品種を絞ってたくさん作って市場に流通させるっていうスタンスなんで、
例えば作業効率、種巻きの作業効率だったり、育てやすさで考えるとやっぱりF1を選んじゃうんですよね。
コート趣旨だったりね。F1趣旨を選んでますね、今は。
その中でも当然いろんな、一つの野菜にもいろんなパネがあるんですけど、それはやっぱり自分の作付け計画だったり、
そこに基づいて作りやすさだったり。
あとやっぱりお客様の味の評判っていうのがあって、それぞれの野菜の品種によってもね。
その中でお客さんがある程度好むような品種っていうか、種にしてますね。
また固定種、F1という部分では、固定種もかつて使ったことあるんですけど、
ある程度規模を大きくし合っていく上では、F1を今メインに使っています。
うちはもともと、自分が畑に近いところで生活してなかったので、畑と生産者と消費者が近くなるとか、来た人が楽しめるってところをメインに考えているので、
F1とか固定種とかってこだわりは全くなく、
種苗法と自家増殖
なので品目も多いとか、見た目が楽しいとか、食べ比べしたら同じ小松菜だけど全然違うとか、
自分が食べてみてとか、作ってみてとか、来てみてとかで面白いもの、かつ味が美味しければなお良しみたいなところで選んでいるので、
固定種とかF1とかも何でも作りますって感じです。海外から種を入れることもあります。
種取りとかするんですか?
種取りもしたかったんですけど、作りすぎててちょっとできない状態なので、これから種取りもしたいよっていう人が、一緒にやりたいよって人がいたら、そういう種取りをしてもいいのかなと思って。
それが畑に来るきっかけになるとか。
うちは最初の最初は固定種とかって思ってたんですよ。
若干有機寄りの考えでいて、子供いないし種取りするロマンみたいなのを思ってたんですけど、芋類はできるんですよ。
栄養繁殖なので交雑とかしないし、ただ油中とかは交雑するし無理っしょってなって、結局固定種を買い続けるってなって、
それって土地に根付いてるのかっていう疑問で、最初の場所が日本国内だったり海外だったりして、どうなん?って思って。
その珍しさで固定種を選ぶっていうのはあったんですけど、ちょっと調べると、豆類とイネとキクカ、ゴボウとかレタスとモロヘイヤはほぼ固定種。
F1がないですよね。なので、すべからく買ったら全部固定種みたいなところなので、そこは迷わないというか、そこはこだわりがない。
むしろF1の方が掛け合わせで育てやすいっていう感じは結構してて、選んだりもするし、固定種しかない品種とかもあったりすると、それを選んでるようにはなってますね。
ビルキジャスの認証上は基本有機の種子を使うことになってるんですけど、そうは言っても一般のF1使っちゃダメということはなくて、結局やっぱり有機の種ってなかなか手に入らなかったりするんですよね。
割とね。値段もそこもあるんですけど。固定種はごめんなさい、またちょっと別の話かもしれませんけどね。
うちなんて、もはや交雑してこぼれた種から出た野菜も、そういうのを逆に見てほしいなって思うのもありますけどね。
ありますあります。あと野良母なんかは強くて、なんか交雑させる強者の方だから、野良母は野良母にしかならないらしいですね。油中でも。
なので種取りしやすいし、若干の個体差は出てくるらしいんですけど、油中の中でもやりやすいので。今まだギリ苗売ってるかもしれないので、種取りしたい人は野良母ここら辺の名産なのでやってほしいですね。
よくF1だと次の世代ができないとかっていう誤解とかがあるんですけど、F1こそ結構メンデルの法則で、2代目F1なので次の世代F2、3代目が3とかって数が増えていくんですけど、
メンデルの法則で4分の3が、親の世代の、優勢遺伝とか劣勢遺伝じゃなくて、顕著の顕と潜む遺伝っていう表現になって、優れてるとか劣ってるとかじゃなくて、出てくるか出てこないかっていう意味で、
F1で出てこなかった性質がF2で出てくるっていうものがあるから、だから性質がばらける。ばらけるだけで別に食べられないものじゃない。種取りするのもむしろ楽しいのかもしれない。
へー。優越じゃないんだね。
そうそう。
販売しなければセーフってことなんですかね、F1とかのやつって。
F1の2代目を、例えば愛子を栽培して、愛子として売るんだったらF1までだけど、2代目が愛子の性質があるのかどうかわからない。愛子っぽいものができてるから、それを売る自分の倫理観。
へー。
じゃないかなと思うんですよ。やっぱその、おいしさとか若干違うとは思うんですよね。
そうか。
違うものとして売ればまあいいみたいな感じですかね。
そうですね。ミニトマトとして売れば問題ないですよね。
なるほど。
売ってはいけないのかと思ってました。それは。
確かにね。
全然。
種取ること自体やめといたほうがいいなーみたいな感じかなーと思ってたんで。
それは全然ないので大丈夫。で、よく問題になるのが種苗法で、登録品種の種取りの制限で種取りがダメになるみたいな噂が一時期あったんですけど、
それはあくまでも登録品種っていうブランドの品種、それこそ社員マスカットとか、主に栄養繁殖って言われる枝で増えるとか茎で増えるとかっていうもの。
それこそF1って次の世代でばらけてしまうので登録ができないのがほとんどっていうのは聞いたことがあって。
その世代を超えても同じ性質を持つのが登録の条件の一つらしくて。
そうすると豆はほぼほぼ固定種なので変わんないらしいんですよ。
よっぽど技術がないと。
そうすると大まさりとかも登録品種として登録されてるんですけど、何回かは自分で無償で申告もいらずできるけど、
できれば3年目ぐらいで種買い替えてねっていう答え差が出てきちゃうから。
品質の保持のためにそういうアドバイスは確かする気がします。
大まさりにネオになって種取りできないんでしょうか。今ほとんどネオになってますよね。
ネオも多分できるんじゃないかな。
ほとんど出回ってる。もう大まさりが終わって大まさりネオになるっていうのは聞いたのでしょう。
千葉県の育成品種。自家採取の可否は可能ですね。海外の持ち出しは禁止。許諾不要。
旧ナッツとかもあるんですけどこれも可能ですね。
制限があるのが水と米。
米のゆめかなえとかふさのもちは県内生産者に限り自家増殖可能。
許諾の手続き不要。
いちごは許諾多か桜の香りって書く。
いちごは利用許諾をしている団体の生産者に限り可能っていうのがありますね。
ちょっと今画面共有。だいたいが許諾の料金無償なので有償は千葉県はないですね。
これトマトの千葉酸酸っていうやつはF1品種のため自家増殖不可。
不可だからもう許諾の手続きも料金も何もないっていう。
でも登録できたんだ。
いちごがダメなものが多いイメージでした。
でも団体とか生産者のグループとかまとめて許可取ってるっていうイメージ結構ありますね。
ここも許諾が必要だけど無償っていうのがあったりするので
こういった増やせるものとかを自家増殖したいときは一旦確認してみるのがいいかもしれないですね。
農家の種に対する考え
おととめとか古い品種は登録されてても25年の登録期間が終わっちゃうともうそれ以上延長ができないので
今はもう一般品種としてそれこそホームセンターで売られてて
好きに増やしてOK。
あくまで時間がOKってこと?
増殖して売っちゃダメってこと?
お日様ベリーとかもなんか自分で増殖するのいいけど売らないでって言われたような気がする。
個別にいろいろあるので自分で使う分にはいいけどそれをないとして販売するなみたいなのは
あと情と家庭産園でもダメっていうのはあったりするのでそれはちょっと気をつけないといけない。
東京にも東京品種のいちごがあるんですよ。
私は果樹でブラックベリーとかは専門ナーセリーから買ったのがあるんですけど
契約書まで欠かされました。海外とそこのナーセリーが特別に契約して仕入れてるものなので
そこで加工はしてもいいけどもとにかくその枝を分けたりとかブラックベリーとか簡単に付いちゃうんで
それはしないという約束のもとでCJというか
ちゃんとしてました。とても。
東京お日様ベリーって言うのね。これが出た時に配ってたんですよ。
へー
隣の家庭産園のおじちゃんとかが作ってました。
あ、そう。東京ってついてないのね。
種のカタログと品種
すごいね。誤差しされちゃうからね。
そんな感じのF1と固定種と
これ、今画面また見えてます?
はい
手術業会社のカタログ、時田手術
この表紙の野菜がわからなすぎて
あれですね
知ってます?
ツイートボーンじゃないの?
わかった
え、違う?
いや、多分そうですよ
何ですか?ずっきりに入らなかったの?
トウモロコシの種。種というか
ちっちゃいのか。1個ね。一粒?
一粒ずつになって、もうこれ植えてください状態
そういうことか
若いのは多分農薬がついてる感じですかね
かなと
有機はダメですよね
農薬がついた種は使えないとか
全部チェックしてもらうんですけど
その農薬とかの種類にもよったりするんですよ
いろいろと
残留性があるというものはダメとかね
特にないはうるさいです
種は大丈夫なんですけど
取り除けであんまり人体に影響がないからとか
そういう環境にも影響がないからとか
なんですかね
毎回全て全部
何か新しいのを使うときは全部申請して
それをちゃんと検査員みたいな方がいて
全部チェックされるんです
めんどくさい
それでいいよ、悪いよって
あれとかは割とあれですけど
特に薬関係は特に言われます
新しい品種
2027年
全然先の話されるとか
すごいですね
ほぼお菓子だよね、名前が
甘さは売りですからね、ともかく
オープンデーというのが毎年11月にあって
誰でも申し込めば無料でいけるんですけど
研究補助に行けるという機会があるので
おすすめです
去年言ってとても面白かった
こういう感じで
F1かどうかはどこにも書いてないけど
基本的にはF1が多かったりもするんですけど
例えばこういうかぼちゃとかだと
こんな風に
いつ種巻きをすべきかみたいな
定食とか収穫の時期とかのカレンダーも付いてきて
いろいろ詳しく書いてる
ほうれん草なんかもすごい詳しい
ベト病最強級
夏に強いサラダとか
ネギの種類もこんなにあったり
最近パッケージでも
猛暑に強いとか増えてきてる
ありますね
もうね
猛暑に強いを売りにしてるパッケージが増えてきて
でも確かに最近文法が悪いから
これはちょっと響く言葉かも
なんかいろんなこんな品種とか
イタリア野菜
予告品種とか
名前がついてないやつも持ってますもんね
SGIとか
これから命名するんだ
ちゃんと出回るかすらわからないけど
出回るでしょうけどね
でもカタルミ載せちゃうんだ
だいたいの値段も書いてあったり
発芽適温とか生育温度とか
生育温度20度とか
寒すぎても暑すぎてもダメっていう
あーそうか
難しい
ちょっと前まで暑いって言ってたの
もう今寒いもんね
でまた明日から若干普通に戻るんでしたっけ
どうせ中年みたいな
新規の気候でちょっと変わるってことですね
気候で
これ毎月も変わるんですよ当然ね
これが霊霊地と中間地と断地で
それぞれ覇種の時期が違ったりするので
そう同じやつでもっていうのが
寒かったのに気温が上がると
カリカリと断地が上がる
そっかそっか
1日2日高いが続いたから
気温もか
これソーレはF1だけど
ルナとゴルゴは固定種なんでしたっけ
えーそうなの
そうなの
あれ
ちょっとなんかチラッとどっかで見た気がする
間違ってたらごめんなさい
でも確かにソーレはF1っぽいっちゃF1っぽいけどな
でもF1は発芽しやすいもんね
ごめんイメージだけど
でも発芽率って種袋に書いてあって
あれってなんか法律で決まってるんでしたっけ
何%以上必要とか足りない場合は
種多めに入れるみたいな
でも種の数決まってるもんね
発芽悪いと種多めに入れました
そうそうそうそう
ちなみにルナが全然発芽しなかった
あーって言ってたよね
へー
あれ発芽率って思った
ゴルゴも出ないけどルナはもっと出ないって言いましたね
へー
ナスとかこれ
アオマルダイは固定種だと思うんですよね
でもこっちのナスこれはF1だったり
うーん
これアオマルダイは埼玉中部の伝統野菜
じゃあこそ固定種だもん
うん
トキタシビを通して買ってもいいし
普通にあちこちで流通してる種だったり
こっちのアヤムラサキはトキタ後輩って書いてあるのでこれはF1
なんとか後輩って書いてあると基本的にF1で
なんとか育成とか
なんなら何も書いてなければ
固定種っていうのが種袋で見てわかるっていうのが
ワンポイントです
ジュラントさんは結構トキタさんの種を使うことが多いの?
多いですねやっぱちょっと珍しい系があるので
さらにそのF1で作ってるのも多いので
固定種の弱点を固定種同士の掛け合わせでカバーしてくれてる品種
なので
結構トキタさんのケールとか
あと別にその
全国的に合うように作ってると思うんですけど
研究法上が埼玉にあるので
種の取り扱いと品種選び
近いのかなって思ったりして
なるほどね確かにそうかもね
こんな感じでこれが一般的な
普通の種苗会社の種のカタログですね
この豆類はそれこそ全部固定種だったり
スジナインとかもそうなんですね
確かそうですよね種取れるんじゃないですか
PVPなので登録品種なので
無断増殖は法律で禁止
PVPですね
スジナインライファー
こういうところを確認して
自家採取するかしていいものか
何なのかを確認するっていうのが
農家のお仕事の一つだったり
こっちPVPって書いてない
スジナインハイパーとスジナインスナップ
こっちのページもなさそう
よっぽどの伝統品種って分かってるもの以外は
一旦調べるっていうのも大事かも
ほうれん草の種類とか
一つの種苗会社でこんだけあるとか見ると
すごいね
カタログも次の考えなきゃとか思っちゃうし
そろそろネギ頼まなきゃいけないんですよ
種を
こんな感じでリレー形式に品種の名前が
連なってて絶え間なく
これは小松菜
名前も面白いですよね
夏の甲子園
小松菜だけでもこんなに品種があって
色が違うものがあって
ときささん結構色物系が多い気がして
選びやすい
ここらへん固定種
モロヘイヤとか
モロヘイヤはほとんど固定種らしい
ウィンウィンチョイが気になりますね
ウィンウィンチョイかわいい
ウィンチョイパクチョイとか
ウィミタスとかかわいい
あとこれ和和菜
みんなの和和菜
11月頃に売れると思います和和菜
美味しいよね
手頃で
ミニ白菜はマイノーミってやつです
違うやつ
マイノーミこれですね
去年はマイノーミだったかな
今年は
そのまんまじゃん
知らないのばっかり
1キロ前後のミニ白菜
でも
徐々に巻いていけば中間地
関東だったら冬から
6月まで出せるんじゃないか
皆さん
どう知ってるか分かるんですけど種が多い
金額で
種が多くて
和和菜とかよりコスパがいい
2500粒で
これ和和菜だ
和和菜1gで
594円で
マイノーミが2mlで
780円
単位が違うから
比べられなくないですか
それやってほしいな
デザイナーさん的にどうかと思いませんか
人に違うのは良くないですね
違うのはダメですね
ミリとセンチで
絶対どっちか合わせなきゃいけないですからね
なんていう
こういうツッコミを入れて読書会をするのが
私大好きで
この写真の撮り方はとか
いろいろ見るのが好きですね
土俵からちょっとはみ出てる感じがね
負けちゃダメですよ
大根とかもいろんな品種が
あったりしますね
ここら辺説明があるのかな
ペニハルカは
PVPですね
海外の持ち出し禁止と書いてあるけど
増殖禁止とは書いてない
結構ゆるいというか
横田岸がすぐ隣にある私とか
横田岸のマルシェに
参加する人とかにしか
適用されないと思うんですけど
大まさりとか海外持ち出し禁止なんですよ
でも食べるよって言ったらアリなんですって
なるほど
だから絶対に植えるなよって言って
売るみたい
海外ならなんとしても
ベースで販売するのってなかなか大変なんだろう
怒られちゃうけど柵の外から種まいたら
出そうですね
でもカラスとかが踏んで
消化しきれずに
落としなんていうのは
でもそれがピーナッツって
気づくアメリカ人がいるかどうか
っていうところですよね
こんな感じで資材とか
歴史とか
横田さんそういうのも一緒にやってますよ
固定種と海外の珍しい品種
オープンデーとかに行くと
それぞれのブースが出てて
いろいろ説明とか指教品とかが
あったりすることもあったり
メーカーの人がいるので説明を
直接質問とかできたりするので
面白いですね
有機ジャストって言うと使えないやつも多いじゃないですか
使ってみたくなることありません
他の人が会話してると
外国語喋ってるみたいなのがいろいろする
全然わかんない
ジャスト登録はないけど有機的な資材みたいな
あるよね
使ってみたくなったりする
これ固定種の専門の
農薬化学肥料を使わずに
栽培された種
ジャガイモとか唐辛子とか
採取地がほとんど海外だったりするので
そこをこだわる人とかは
国産がいいっていう人は
あれかもだけど
海外の面白い品種もあるので
カイエンペッパーとか
ハンガリーアンワックスとか
トマトフルーツピーマンとか
トマトなの?ピーマンなの?って感じですよね
カイエンペッパー使わないし
見てみた
刺激的な辛さで体を温め食欲を増進します
完熟した身を乾燥させて
刻んだり粉にしたりして使います
パウダーしか知らないよね
やってみたいですね
やってください
バナナピーマンとか
バナナピーマン
来年更新してみたい種とか野菜とか
ないんですか?皆さんは
ちっちゃいジャックビーリトルパンプキン
やりたい
食用ですか?
食用です
ジャックオーランタンパンプキンもちゃんと食べられます
シンデレラパンプキンとかも
食用ですけど
伝統品種の流行とCSA
栗かぼちゃに慣れてると甘みが少なくて
美味しくないって感じるかもしれないけど
スープにしちゃえば
海外の珍しい品種とかを取り扱ってるのが
種の森さん
店舗じゃなくて通販ですよね
基本
売り切れてるよね
タイミング悪いと全然ないよね
種の交換会とかも
されてるので
限定品種とか
いろいろあるみたいで
あと
野口種苗
ネットで買うと
時間かかったりするので
うちなんかそんなに
30分くらいで行けるから
直接行っちゃってますけどね
野口種苗で買うことが多いですかね
そうなんだ
ネットだと遅いよね
後回しになって
ネットで売り切れちゃったってなって
行ったらあったとかもあるし
本当に売り切れてるよね
野口さんとか種の森さん
結構国内
採取にこだわってるかと思ったんですけど
中国とかタイとか
海外結構ザラにある
ザラなんだ
ザラにある
タイ、中国
中国も多い
これアメリカとか
なんか種苗会社
戸北さんとか他の種苗会社も
よく海外の採取してて
輸入が途切れたらどうすんだ問題
を結構警鐘を鳴らす人も
いるんですけど
経営努力として
種を途切れさせないとか広いところで
採取して人件費抑えてとか
交雑を避けてっていう努力をして
結果海外で採取して特にネギとか
チリさんとかよく見かけたりして
南半球で取るから季節が反対だから
新鮮な状態で届くみたいな
そんな理由があったりするけど
輸入が途絶える状況になったらどうする
みたいなのをたまにネットで不安がってる
人は見かけたりするけど
種が止まる頃には
もろもろの物流がもっと止まってるから
それどころじゃない
ので多分
そこは心配するところじゃないのでは
って思ったり
種取りのロマンはあるなと
思いますね
伝統品種とか面白そうなのもあったり
伝統品種が流行ってないのには
それなりの理由があるんだなって
作ってみて分かることもあったりして
収穫しづらいとか
ありますね
やっぱり
F1に駆逐される在来種みたいに
すごい被害者ムーブを起こす
のが
おかしくねってすごく思ったり
駆逐してるわけじゃなくて
便利な方とか作りやすい方
経営が安定する方を仕事でやってるわけだから
選んで当然な部分でもあるから
そこはなんでF1が
攻められるんだみたいなのは
思ったりはしますね
選んで買ってくれる人増えたらもちろん作りますよね
そうそうそう
そういう時に役立つのがCSAっていう形で
先払いしてもらって
できなかった時はお互いリスク追いましょう
ってなるけど
そもそもCSAをやりたがる人が少ないっていう
いいですけどね
そういうリスク
でもマルシェとかでも対面で売るんだったら
説明すれば買ってくれる人はたくさんいるので
やり方をしたい人は全然いいんじゃないでしょうか
マルシェ向きですよね
なるほど
流通に乗せてスーパーに並べるってなると
やっぱ難しいものだったり
しますよね
皆さんの推しとか推しの修行会社とかあります?
なんと修行じゃないですか
ちょっと言っちゃいます
続きは次回
またねー
