00:07
皆さんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組は、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、
なんだか昨日、30代女2人が誤り続ける日々についてゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
よろしくお願いします。
お願いします。
早速ですが、今日はゲストが来ています。
ムロさんです。
ムロです。
ようこそ。
よろしくお願いします。
聞いたことないぐらい元気な声出た。
きっと皆さんご存知のムロさん。あのムロさんですね。
ムロさんとは、私はお互い前職の株式会社コテンで知り合って、その後も友達みたいな感じの関係性です。
そうですよね。私は本当に初めましてですね。
10分ぐらい前に2人は初めて会ったみたいな。
一応私もコテンにちょっと関わってて、早子さんを通じて噂を聞いたりなどしていましたっていうぐらいですかね。
ムロさん自己紹介多分みんな知ってるけどしとく?
紹介する自己が今はないんですよ僕。
無職だからみたいな?無職じゃないけどね。
ムロです以外何者でもない。
ポッドキャストいくつやってるんでしたっけ?
ポッドキャストは全然回ってないけど4つやってます。
全然回ってないの?
ちゃんと動いているのはどうせ死ぬ3人っていうやつだけで、不定期でやってるのがノラジオっていう大学の時の友達とやってるやつがあって、
僕は個人でやってるのは牛を訪ねるっていうのと牛を忘れるっていう2つやってるんだけど、
どれくらいかなもう半月か1ヶ月ぐらい更新してないですね。
そうなんだ。ずっと思ってたけど牛を忘れると牛を訪ねるの違いは何なの?
それ私も聞こうと思ってました。
牛を訪ねる方はね、
もうビンワンポッドキャストプロデューサーさんが言ってましたけど、
ポッドキャスター全員の夢ってマネタイズらしいじゃないですか。
全員の夢ですよ。
マネタイズするのにどうするかなって言って、
本の紹介やっていきたかったんですよ。
本の紹介やるのに公開収録みたいなのをこれまで2回か3回か4回かちょっと忘れたけど何回かやったんですけど、
気合い入りすぎちゃったっていう問題があって、
1冊目はプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神というマックスフェーバーの本やろうと思ったんですけど、
もう気合い入りすぎて、
03:02
1回あたりの公開収録が2時間ぐらいかかって、
3回やっても1冊本が終わらないみたいな感じになってしまって、
抗議じゃん。
そうなんだよね。しかも大して面白くもないし、
大して簡単でもないから、
気合い入ってるからさ、
すげースパルタな感じで進んでいく。
わかるよね。
ゴリゴリの抗議なんだ。
君たちルター派が何かぐらいわかるよね、みたいな感じで進んでいってしまうから。
怖いよ。タイトルがほんわかしてるのに怖いよ。
これはちょっと良くないなと言って、コンセプトから練り直さないといけないなと思ったまんまほたってあるっていう感じですね。
それがどっちだろう?忘れると尋ねる。
それは尋ねる方です。
尋ねる?
尋ねてる?
忘れる方はもう忘れてるから好き勝手いきますよ。
そうなんだ。牛がそんなに重要なんだ。
あれ、ジューギューズって知らないですか?
わかんない。
かなさんは知ってますか?私は知らないですよ、そんな。
禅とかで、仏教の禅宗とかで出てくる有名な図案なんですけど、
何て言った?もう1回言って。
ジューギューズ。
ジューギューズね。リュウコの牛の図案。
牛の図ね。
ジューの牛の図。
で、絵が10個あるんですよ。
これが悟りの段階を表していて、
で、一番初め、牛を尋ねるところから始めるんですよね。
ほんとだ。
で、牛の足跡を見つけたりとか、牛を見つけたりとか、
牛と遊んだりとかして、牛を得たりするのかな?
いろいろやってて、
で、牛と親しんだ後に、牛を忘れるんですよ。
結構な段階を経て、牛を得てるのに。
そうそう。
で、最後、町へ戻るっていう10個目の絵があって、
じゃあ、市に帰るじゃん。
そうそう。市に帰るんです。
むろさんの番組名って、番組名すら教養ないとわかんないの?
勘弁してよ。
ずっとこの人、牛好きなんだと思ってた。
わかんなくてもいいじゃないですか、別に。
なんか、牛可愛いなって感じでやればいいじゃないですか。
牛可愛いなって思ってましたよ。
牛は可愛くないけどなって思ってた。
なんでチョイスが牛なんだろうって思ってた。
牛によりによって、みたいな。
私、でも野ラジオ好きですよ。
ありがとうございます。
野ラジオ、時々感想書いてくださってますよね、かなさん。
ハッシュタグ書いてくださいよ。
もうめっちゃいい。
検索できないから。
ハッシュタグは絶対に書かないから、かなさんは。
いや、なんか控えめに行こうと思って静かに、
どうしようかな、つぶやこうかな。
むろさんはエゴサの鬼だから絶対見つけますよ。
かなさんの感想をハッシュタグ付けじゃなくて。
さすがと思って、はい。
見てますよ。
エゴサの鬼だから。
さっきも聞いてました。
06:00
え?
今日、むろさんと会うからと思って、会うからというか、一緒に収録するからと思って。
うん。
なんだっけな、キルユーラブユーみたいな。
はいはい、キルユー&ローブユーですね。
比較的最近の会。
来ました、面白かった。
引用リツイートされたくないっていう話。
そうそうそう。
じゃあ、ハッシュタグ付けてくださいみたいなやつと、すごいあれじゃん、相反するじゃん。
感想はいいってことですね。
なんか言ってました、いろいろこう、積もる話が。
それだけ話してても、だって収録、あれ50分全部合わせて結構な。
1時間ぐらい話してましたよね、あれね。
そう。
そのワンテーマで。
ワンテーマで。
ほぼワンテーマ。
よほど思うことあるじゃん、引用リツイート。
引用リツイートとか、返信とかですよね。
僕、ほら、Twitter相互フォローの人以外は返信できないようになってるから。
そうだよね。
だから、僕に何かを話しかけようと思うと、引用リツイートでしかできないから。
それが唯一の手段だとね。
引用リツイートされる方がいらっしゃるって、別にX社が許可した正当な権利だからいいんですけど、
その話してねえだろみたいなこと言われると、その話してねえだろって思うから、やだなって思ってるって感じ。
ここでまた50分この話始まるから。
っていう話をずっとしてて、マジ面白いなこの二人とって。
かえさんはいい感じにそうだよねって共感しつつ、同意はしないみたいな適度な距離感が上手なんですよ。
それが聞いてて。
一緒にじゃまきくべないんだ、村さんと。
そうそうだとか言ってせずに、かえさんはちゃんと見守ってる感じなんですね。
あなたはそう思うんですねっていうスタンスを持ちながら、絶妙な質問をするんですよ。
ふかぼるというか。
そのコンビがすごい面白いですね。
すばらですね。
ありがとうございます。
それは私もいつか聞いてみようと思います。
聞いてないから静か。
今何をしてたんだっけ、自己紹介してた?
自己紹介ですね。
やってるポトキャストの話。
かえさんちなみにごめんごめん。
昔謝り聞いてたことあるでしょ?
最近も聞いてますよ。
全部は聞けてないんですけど。
聞かなくていいよ。
ちゅーずまリターンズとか、ちゅーずまの謝りリターンズとか聞いてますよ。
2.0ね。
かなさんがあれですよね。
ちゅーずまの悩みじゃなくて、かんこさんがおかしいんじゃねえかみたいな話をしつつって。
そうだよなって思いました。
そうなんですかね。
あれ?そんな話やったかな。
ちゅーずまが大変って話やったと思ってるよ。
09:01
リターンズは友達が欲しいっていう話。
友達の作り方が異常っていう話をしてて。
ちゅーずま一般の悩みじゃなくて、異常者の悩みだろうみたいなことをかなさんが言ってて。
そうやって言われてたんだ。
あの日のかやこさんも友達欲がすごかったから、他の悩み出てくるかなと思っていろいろ話を振ってみるけど、
全部友達の話に集約されるっていうすごい回だったんですよね。
やっぱ人と出会いたいから私は。
友達にコカインでも含まれてんじゃねえのかって感じで。
吸いたくてしょうがないもんね。
何の話をしてもそっちに戻ってきてしまうと。
あれすごかった。
むろさんもこれで謝りすなということで、
無理やり謝りすなにむろを引き込んでということでね。
でもちょっと、私らまた一緒に喋ってしまうから、
あのむろさんがダブルクオーテーション、むろさんがゲストに来てくれたということで、
かなさんが企画を考えてきてくれたんですよね。
何しようかなってずっと考えてて、
こういうテーマでやろうかなとか、ああいうテーマでやろうかなとか思ったんですけど、
何でも聞きたくなってきちゃって、
結果100個質問を用意して、
もう運に任せようと思って。
何を聞くかを?
何を聞くかを。
なので、私がちょっとかやこさんにも協力いただきつつ、
そうですね、私本当に何か数個だけ考えました。
かなさんが考えた。
100個考えるのはちょっとめんどくさいですねって。
いやいいです、かやこさんは考えなくてみたいな。
むろさんにね、こういうこと聞けばいいじゃないですか、これでいいじゃないですかとか言ったら、
いやでももっとこういうことも聞きたいし、いすなさんもっとこういうことも聞きたいと思うからって、
なかなかかなさんのオッケーが出なくて、結局100問になったっていう。
そうなんです、100問100答みたいなのって、
YouTuberさんとかがよくやるんですよね。
で、それの場合は本当に1問問いかける、秒で答えるみたいなのをずっとやってって、
自己紹介みたいなコンテンツになるんですよ。
で、どちらかというと導入向けというか、
それ全部答えると、だいたい薄く人となりがわかるみたいな取り組みなんですね。
なんですけど、今回は質問を選んでもらって、ランダムに。
そこで出てきた質問に対して、それをトピックの1つとして扱うというか。
即答しなくてもいいし、深掘ってもいいし、浴び気をがんになってもいいと。
なぜならば、私たちも雑談ポッドキャストですし、
むろさんは雑談の達人というか、ポッドキャストの界のアイドルみたいなところがあるじゃないですか。
12:04
そうなんだ。知らなかったそれは。
むろさんのアイドル像とは。
いろんなポッドキャストからゲストに引っ張りだこみたいな感じじゃないですか。
それは確かに。
そんなことない。誰からも呼ばれてないんですよ。
いっぱい出てる。
いろんな番組で、むろさんがゲストですみたいなのを見るから、
謝りを聞いてる人で、むろさん知らない人いない可能性すらあると思ってて。
たぶん私の小学校の友達ぐらいに知らない。
リスナーにいるから。
私の友達とかね。
結構いるぞ、じゃあ。
ちょっと割といるかもしれないけど。
むろさんには基本的な質問とかも結構入ってるんですけど、
好きなコンテンツが結構詳しいと思うんで、
そういうので、好きなもの聞いたりとか、最近のこと聞いたりとか、
あとポッドキャストたくさんやってるんで、ポッドキャストに関することとか、
あとはね、もしもしリーズで、もし何とかだったらみたいな質問とか。
かなあさんすごいですね、こんなのなんかね、100個も考えて。
あとは創作シリーズ。結構文章書いたり、
君たちはどう生きるかの感想とかも聞いたんですけど、
創作意欲がすごいあるんだなって思った部分に共感したんで、
そのあたりの質問とか、
あと、よくある恋愛相談シリーズみたいなのも10問くらいあったりとか。
仮想相談があって、むろさんに仮想で答えさせようという。
そうですね。
やつですね、なるほど。
あとは、私たちの誤りで話題に上がったようなこととか、
そういうのがいろいろ入ってて、どれが当たるかはもうわかんないんですけど、
時の運ですね。
はい。これで好きに番号を言ってもらって、
時間の許す限り適当にしゃべろうっていう企画です。
全部は到底かは引きれませんので。
3つぐらいしか話せないかもしれないですね。
そんなに?
じゃあ、もう早速いきましょうか。
早速いきましょう。
1から100枚。
1から100枚あるから、好きな番号を言ってもらったら、
めっちゃランダムになってるから、
別に1から5言ったとしても、同じな質問になるわけでもないみたいな感じですね。
同じような質問が並んでるわけじゃないです。シャッフルしてきました。
じゃあ、77。
ラッキーな。
77は、よく見るYouTubeチャンネルは何ですか?
わりと普通の。
なんか無難なやつ。
はたたくまの俺たちかな。
待って待って待って、何何何?
何何何?もうやだ。最初っからやだ。
何を見てるの?それは。
はたたくま、ご存じないですか?お二人。
知らないですね。
知らないですよ。
はたたくま。
バスプロです、バスプロ。
バスプロ?
15:00
バスフィッシングのプロです。
え?一番よく見るチャンネル、バスフィッシングのプロのチャンネル見てるの?
はい。
どんな番組なんですか?
まあ、ブラックバスをメインにいろんな魚をずっと釣ってるっていう。
釣りもう何年もしてないですけど、昔は結構やってて。
うん。
けど、釣り行くのってしんどいんですよ。朝早く起きたりとか、車で遠くに行ったりとか、船出したりとか。
確かに確かに。行ったことあるか分かる。
けど、はたさんのYouTubeを見てたら、まあ、釣れるし、毎回釣れるし、いいかなっていう。
仮想体験。
釣りに行きたいなーみたいな気持ち、けどめんどくさいなーみたいな気持ち満たしてくれるってこと?
そうそうそうそう。
あとは、ちょっと番組名は分かんないんですけど、アゼルバイジャンのコックさんが料理をしてご飯食べるみたいなのとか、
中国の農家のお姉さんが料理をしてご飯食べるとか、モンゴルのお姉さんが料理してご飯食べるとか、なんかそういうのばっかり見てます。
なんで料理してご飯食べるやつ見てるの?
面白いなーって。
美味しそうだし。
異国だからってのがやっぱり重要なの?
あのね、料理の作り方を教えてるわけじゃないんですよ、別に。
様子を流してるだけ。
そうそうそうそう。様子を流してるだけで、で、特に何か解説が入ったりとかもしなくて、大体みんな何にも喋らないんですよ。
で、その料理をして、なんか一族総定で豚を解体して、豚の部位ごとに料理していくとか。
その思想。
そうそうそうそう。面白い。こうやるんだ、みたいなのも面白いし。
あとは、MCバトルの動画とかを見てる。
なんかさっきから出てくるやつがさ、縁をさ、描いても全く交わらんやつ見るじゃん。
ジャンルとして。
一個もさ、今の3つだけ言われても多分、むろさんのこと誰も何もわかんないみたいなやつ出してくるじゃん。
やっつりとラップと食べ物が好きなんだなっていう。
そうだけど。確かに。
なんか普段のさ、むろさんのツイッターとかフォローしてるし、ポッテキャスはたまに聞くわけだけどさ、
そこから見えてくるむろ像をめちゃめちゃ逸脱したコンテンツで語ってくるし、
逸脱はしてないけど、それ見てることをお首にも出してこないね。普段の。
確かに。
だってそれについて語るの難しくないですか。
難しい。MCバトルはでもありそうじゃない。
けどツイッターでMCバトルについて余計なことを言って、すごいヘッズの人たちに怒られたりとかしたくない。
別のバトルが始まってしまうから。
確かに。
バトル開幕しちゃいました。
別に僕もすごいめっちゃファンでシーンを追ってるとかじゃないから、別に音源をたくさん聞いてるとかじゃなくて、
その流れてくるのをただ見てるだけだから。
楽しんだでも。
18:02
人間がすごい8小節か16小節の間に、みっちり悪口入れてくるじゃないですか。
人間ってこの密度で悪口言っていいんだと思って。
監修するとこが違うから。
ラップバトル悪口言っていいんだよこんな風にとか言って見てる人ものさんしかいないから。
だって世の中であんな密度で悪口言っていい場所って他になくないですか。
確かに。
ないし、何なら言えば言うほど盛り上がるし、どれだけ悪く言えるかみたいなのもあるからな。
基本何言ってもいいし。
本当に何言ってもいいもんね。
でもアゼルバイジャンののどかな料理風景とかシェアしてくれてもいいけどなって思いました。
ムロさんの殺伐としたソーシャルメディアの中にアゼルバイジャンを投げてくれてもいいよとか。
美味しそうだなとか言ってなんか平和な感じ。
別に人に広めたい、自分がこれを見ているということを人に伝えたいという思いがないというか。
誰かとシェアしたい気持ちがあまりなかった。
なるほどね。
YouTube面白いんですよね。
なんか人に聞くとみんな違うこと言うんですよ。
好きなYouTube番組とか言うと。
で、1ミリも知らないんですよ。
その人が見てるチャンネル。
それだけなんか最適化されてるってすごいことだなって思って。
いつも結構聞くんですよね、人に。
そうなんですね。
お二人はどんなの見てるんですか?
かんさんからどうぞ。
私は?
どうぞ。
私もゲーム実況ばっか見てますね。
あと最近配信者とかも見始めて。
言葉とコンテンツと両方吸収できてハッピーですね。
なるほどね。
自分がプレイしてないゲームのストーリーとかも全部知れるから。
なるほどね。その配信自体も面白いし、その配信者が語ってるコンテンツも知れて面白いんだ。
今はマザー2っていうゲームがあるんですけど、
それずっと見てみたいと思ってて、やっと見てます。
まだ途中3分の1ぐらいしか見れてないけど。
ゲーム動画だけが上がってるやつもあるじゃないですか。
それより配信者が喋ってる方がいいんですか?
配信者が喋ってると二重に面白いんですよね。
ラップバトルじゃないんですけど、適切なツッコミとか入れてるのを聞くと、
それもまたいいなとか、こういうとこ気づくんだとか、
こういうシーンでこういう感想を持つんだ、みたいな。
ゲームしてる人の頭の中の動きとかも知りたいから、
全部まとめて視聴できて、すごい面白いですね。
意見両得があるんだ。
同じゲームでも違うんですよ。
もう1つのゲームを5人ぐらいの実況を見比べるみたいな。
21:04
そうすると、この人はここに気づいたけど、この人はここに気づかなくて、
この人はここに怖がったけど、この人はここスルーしたなとか、
全部わかるんです。
じゃあ、どれが一番面白かったんだろう?
じゃあ、なんでこれが一番面白いんだろう?
みたいなことを一生考えて遊んでるっていう。
なるほどね。
すごい趣味だな。
別に誇れることでもなく、本当に私のぼーっとやっちゃうことの1つです。
なるほどね。
かやこさんは?
私YouTubeほぼ見ないんで、
ケビンズイングリッシュルームをお昼ご飯食べるときに15分ぐらい見て、
ご飯食べ終わったら消すんで、見終わることもせず、おしまいです。
それでおしまい。
えらい。
素晴らしい。
YouTubeをほんと見ないんですよね。
ついていけてない感があって、このままババアになって、
ついていけないくなるんだろうなと思ってます。
世の中のコンテンツの流れで。
いいんじゃないですか。
娘ちゃんも見ないんですか?
娘もYouTube見せないですね。
あなゆきの話題になった、サムネイルがあなゆきで、
最初も再生するとあなゆきなんですけど、
途中からすごい残酷なシーンみたいなのがあるっていう、
ミームじゃないけどがあって、
私って子供に動画見せるときって一緒に楽しむためではなく、
残念ながら何かしたいときなんですよ。
料理するとか家事するとか休むとか。
だから一緒にコンテンツずっと見てられないんで、
絶対に勝手に見せていても大丈夫って保証があるものしか見せたくないんですよ。
だからYouTubeみたいに勝手に次のものを再生したり、
最初はそうだったのに違うものをやるみたいなものは嫌なんですよね。
ということで見せてないです。
YouTubeはまだ。
そうなんですよ。
ちゃんとして管轄のもと、
ちゃんと適切なコンテンツを見せてるお母さんとかはいいなと思います。
友達のお母さんで、
息子ちゃんがビッグベンにすごい興味持ったと。
ロンドンの時計材のね。
で、時計が好きでビッグベンに興味持ったから、
そのYouTube見せた中の構造を全部説明してくれて、
設計図みたいなの見せてくれて、
そしたらその後全部覚えたと。
階段が何段あってとか、中身を。
そういうふうな使い方をできる人はいいよな。
なるほどね。
ビッジーズできないみたいな感じです。
そっか。
友達の子だけど、
ある時なんか手品の動画か何か送ってきて、
すごい上手だったんですよ。
で、誰が教えたのって言ったら、
YouTubeで勝手に覚えて勝手にやるようになったって言って。
すごい。
しばらくしたら、ルービックキューブ?
ルービックキューブを両手でカシャカシャカシャカシャってやって、
一緒にやるやつをまた送ってきて、
どうしたのって言ったら、YouTubeで勝手に勉強して。
ある時、ゲームを遊んでる動画とかが送られてきて、
24:01
どうしたのって言ったら、このゲーム作ったって言って。
え?
作ったってどういうこと?って言ったら、
YouTubeで作り方を見て勝手に作ったって言って。
えー。
すごい。おいくつその子さんは?
8歳か9歳か10歳かな。
すごいね。
すごい。
すごいねって思った。
マインクラフトとかも、YouTubeで見て、自分でやってみて、
YouTubeで見て、自分でやってみてみたいなのの、
このフィードバックみたいなの、このPDCAみたいなのを学んで、
それを現実に応用し始めたみたいなことだと思うんだけど。
やっぱそうなんだよな。
だから、いつか解禁しないと、
このビッグウェーブに完全に乗り遅れた子どもができるっていうか、
ある子どもはそういう風にPDCA回してるわけでしょ?
YouTube、PDCAを。
それが大多数になっていくのに、
うちの子だけ親が規制してるから、YouTube見れなくてわからないとか言って、
ずっと折り紙とかしてたら、まんまならんでしょ?
だから、いや、なんとなく。
でも、子ども向けの規制とかあるんじゃないですか?YouTubeって。
YouTube Kidsってやつがあるんですよ。アプリで。
一応。
それが本当に規制されるのかなと思っている、どうしようもない親です。
まあね、その辺は難しいですよね。
だって何かあってからじゃ遅いですよね。
そうそうそうそう。
アダルトコンテンツみたいなのをディズニーキャラでやるみたいなやつとかもあるみたいなんで。
だから、一緒に見るっていうことをできるぐらいの年齢だったらいいかもなって思います。
次の質問いきます?
じゃあ、YouTubeは禁止した方がいいという結論で。
結論にありましたね。
なんか結論出す質問じゃない?
しかもそういう結論じゃなかったけど。
全然違ったけど。
次の、77消えましたね。
僕は数字を言わなきゃいけないのか。
そうだよ、1から100までね。
53。
あ、53ちょっと変な。
今までに食べた一番変な食べ物。
変なもの食べてそうだな。
何系の変ですかね?
わかんない、いろんなもの食べてそうじゃないですか。
美味しくないとかなのか、カエル食べたみたいなさ、珍味みたいな。
変わったもの?
変わったもの?
変わったものだったら、僕グソクムシを食べたことありません。
グソクムシ?
海にいる団子虫みたいなやつ。
WHYって感じ。
なぜなの?どこで?
東京の三田。
その辺?日本じゃん。
なんだっけな、米とサーカスだっけな。
ゲテモノ料理屋さんがあって、僕が東京に行ったときに、
友達が、じゃあゲテモノ料理屋行こうかって言って連れてってくって。
27:03
なんで。
じゃあとか言って、何の順説でじゃあになるの?
トカゲシュとダイオウグソクムシだったね、その時はね。
ダイオウグソクムシ。
ただのグソクムシでした。
これくらいって言ってもポッドキャスター通じないんだけど。
マウスぐらいの大きさの。
でもでかい。
海でゾワゾワしてるやつ?
そうそう。
どうやって食べるの?見た目あのまま?
全部酢揚げになってて。
酢揚げ?
あのまんま出てくる、皿の上にポイって。
昆虫食だ。
無理。
虫はね、あとカイコとか。
カイコ?
何て言うの?ワーム?とか。
イナゴも食べたし。
あとコロンビアにいる時はアリとか食べて。
アリはどうやって食べるの?
食用のアリがあるんですよ。
お尻がプクって丸くて。
で、それを揚げてサクサクスナックみたいにして食べるんですけど。
大体みんな揚げるんだな。
虫は揚げるんだみんな。
確かにお肉がないから、食べようとして揚げるぐらいしかないのかな虫は。
どれもあんまりおいしくないっていうか、味をつけないと、ただ殻があるっていう。
食感だけだもんね。
でもカイコは?カイコはプチュってするんじゃない?
カイコは結構グニュグニュするんだけど、つくだにみたいにして食べるんですよ。
だから、つくだにの味がするっていうか。
イナゴもそうですよね。イナゴもつくだにになってるからつくだにの味がする。
確かにね。濃いめに味付ける感じね。
まあね、昆虫食、サコン。
肉だと変わったところで食べたことあるのは、ウミガメでしょ?
ウミガメ?食べれるの?ウミガメって肉?
肉ある肉ある。コーラをパカッて開けると中に肉がぎっしり詰まってるから。
どこで食べたの?
それはキューバで食べました。
キューバ食べそう。
ウミガメとか保護されてそうだけどね。
だから、レストランに行ったら耳打ちしてきて、
ウミガメあるよ、キューバあるよって言って耳打ちしてきて、
もう珍しいから食べようかなと思って。
ダメだよ、ダメだよ。耳打ちしてくるとか何?
おいしいの?それは。
おいしかった。ウミガメおいしかったですね。
おいしいからね。
アルパカとかリャマとかも食べたし、
あとクイっていう天竺ネズミ?モルモットみたいなやつとか。
僕が食べたやつはめっちゃまずかったんだけど、
なんかね、脂が出ろってしておいしくなかったんだけど、
いろんな人に聞いたら、そんなにまずくないけどねって言ってたから、
まあ料理屋さんが悪かったのかもしれない。天竺ネズミは。
30:00
変なもの食べた中で出てきすぎじゃない?
ワニとか。
ワニは私も食べたことあります。
ワニは結構おいしいですよね。
ワニはおいしい。
言われなかったら、何らかの肉かな?
何らかの肉なんだけど。
もちろん何らかの肉なんだけど、ワニとはよもや思わんみたいな。
なんか結構ずっしりした鳥なのかな?みたいな。
ねえねえねえ。
カエルとか、カエルの唐揚げとか食べたことは。
カエルもちろん食べてんだな。
あとヘビ?
ヘビ。
ヘビのスープは台湾で食べましたね。
すごいな。
わりと挑むほうなんですね。
あったら。
あったら挑みますね。
メニューの中で一番珍しそうなやつを頼むから僕。
そうなんだ。その心は?
好奇心かな。
食べたことないものをみたいな。
食べたことないものを。
すごいわ。冒険派だわ。
かやこさんはどうですか?
もしメニューの中に珍しいものあったら頼んじゃう。
頼まないです。
頼まないんですね。
頼まないです。そこの好奇心大勢じゃないんで。
100%おいしそうなものを頼みます。私は。
おいしいことが大事なんで。
そこに経験力は働かないんですね。
でも、アラスカ行った時は晩御飯食べに行ったレストランで
いろんな肉があるわけじゃないですか。牛肉だとか。
で、カリブがあったんで。
それはカリブ食べたいなって思いました。
カリブ食べたことない。
なんだろう。気持ち悪いと思うかどうかかな。
カリブとか、バイソンも。
バイソン。
アメリカバイソン。
そう、バイソンいっぱいいるんで。
バイソンのステーキとかハンバーガーとかは食べましたね。
バイソンってなんかちょっとすじばってそうだけどどうでした?おいしかった?
おいしかった。すじばってはなくて、匂いはけっこう獣感があって。
で、苦手な人はかなり苦手だろうなっていう感じだったけどおいしかった。
あとエルクも食べたかな。
エルクってなんですか?
エルクってなんか。
でっかい鹿みたいなやつ。
そうそう、鹿みたいなやつ。
もう食べた。
そういう国立公園とか周辺のやつは、
ヨムヤは国立公園にとってはないと思うけど、
そういうのありがち。
なるほどね。
なんか、やっぱあれかな。
味っていうよりそのものの気持ち悪さかな。
カエルとかちょっと気持ち悪いみたいな感じ。
クソクムシはちょっとみたいな。
絶対に無理。
虫はほんとに。
もう私がナウシカを見れてるの奇跡だと思うぐらい虫嫌いなんで。
え、ウミガメは?
ウミガメはササヤカイダー食べると思う。
境界ぐらいかも。
肉になってたらね、大抵のものは大丈夫ですよ。
そうそう、だってそのものがね、まるまる出てくるわけでもないし。
カエルもね、唐揚げになってたからよかったけど、
台湾に行ったときに、カエルのスープっていうお店があって、
33:00
で、覗いてみたら、このお椀の中に丸ごと牛がいるかがひっくり返って中に入ってて、
これどうやって食うんだよって思ったんだよね。
頼まなかったけど、あんまり。
食べつくのかな?
僕、この世でカエルだけが気色悪くて、
それは食べられなかった。
ヘビはいいんだ。
ヘビはいいね。
それがトカゲだったらたぶん頼んだと思う。
ワニとか頼んだと思うけど。
まるまる入ってても。
カエルはな、気色悪いなと思って。
いや、ママはきついな。
台湾の旅行行ったときに、普通に夜に3カ国歩いてたら、
日本人でお友達と行って、話しかけてくる、いろんなこれ買えとか案内してやるとか言って、
バッて手出されて顔の横に。
これ食べなとか言ってバッて見たら、
ちっちゃい鳥の卵が開けてあって、
中にヒナがいるやつ。
死んだヒナがいるやつ。
たぶんあれ向こうで食べるんだけど、
これ食べろ食べろって言われて、
いきなり死骸見せられるみたいな。
ショックで。
ああいうものとかは食べれない。
すごいですね。私真逆なんで。
チャレンジしないことこの上ないから。
そうですね。
初めて納豆食べました。
え?
かなさん関東人なんですよね。
初めて?
そうそうそう。
私、卵かけご飯が好きだから、
納豆じゃなくてよかったんですよね。
そこ別に繋がらない。
卵かけご飯が好きだから、
納豆じゃなくてよかった。
なんの言い訳にもなってない。
納豆卵かけご飯っていうジャンルがあるから、この世には。
いやいや、納豆と卵かけご飯は別じゃないですか。
いやいやいや。
そこ違いますよ。
それはかなさんちょっと常識だって、
ヨロ常識じゃないですよ。
あ、そうなんですね。
私は、だから両立しないんですよね。
食べようと思う時に、
納豆を食べるべきシチュエーションがなくて、
じゃあ食べなくていいかなって思って、
食べないで生きてきたら、
気づいたら食べたことなくて、
なんかこの前、
UberEatsでご配達。
他の人のやつが。
そこに納豆が入ってたんですよ。
しょうがないから食べるかってなって、
初めて食べたんですけど、
何のブランドなのかもわからない納豆だし、
どうやって食べたらいいんだろう、
どのくらいかき混ぜたらいいんだろうとか、
よくわかんなくて、
これが納豆でよかったのかなみたいな感じで、
食して終わったんですよ。
食べれました?普通に。
普通に食べれたけど、
不思議なものを食べてる感じでした。
っていうぐらい食べてない。
バナナは去年だしね。
バナナ初めて食べたのは去年?
そうそう。
言葉を失っています。
謎の沈黙流れになっちゃった。
言葉を失ってます今。
どういうこと?みたいな。
36:00
バナナも食べずに生きてこれちゃうじゃないですか。
そうかな。
バナナ結構難易度高いと思うけどな、
食べずに生きてくるの。
実家とか親戚の家とか給食とか、
給食バナナなかった。
あらゆるホテルとか忍び込みそうやけど。
なんだろうな、バナナパイとか、
ケーキとかに乗ってるバナナとかは、
致し方なく食べてたんですけど、
あの状態のバナナは皮を剥いたことすらなくて、
パーソナル買おうと思って、
朝食食べてくださいって言われて、
朝食はちょっと食べる時間がないですみたいな話したら、
じゃあバナナ食べてくださいって言われて、
バナナ食べたことないですって言って、
いや食べてくださいってなって、
パーソナルの人も強い。
で、食べ始めました。
まずバナナをあの状態とか言わない。
みんなあの状態だから。
あれもどれもないから。
えー。
ほんと。
だから素晴らしいですね。
ムロさんの下手者を全部食いましたね。
カナさんの。
バナナを食べてないし、
納豆を今年初めて食べたってエピソードが、
すべて食い潰しました。
珍しい食べ物って相対的なもんだからね。
それは日本で何十年生きてきて、
バナナ食べてないって、
そっちの方が珍しいよって話だから。
ほんとにそう。
日本で探して、
グソクムシ食べたことない人は、
あと何人か見つかるかもしれないけど、
そんだけ生きてきて、
バナナ食べたかった人見つけるの、
マジで難易度高い。
そっか。
みんなに言ったら、
嘘でしょって言われるから、
最近そうなんだって思ってますけど、
言いづらいですよね。
初めて食べるんで、
食べ方がちょっとよくわかんないんです。
みたいなこととか。
だから食物で探索行動しないタイプっていうことですね。
そうですね。
豚まめとかも、
最近かな。
食べ歩きとかしないんですか?
しますよ。
レストランも結構行く方ですよね。
そうそう。美味しいものは大好き。
でもそれが美味しいものかどうかって、
試してみないとわかんないじゃないですか。
そうだそうだ。
私はこっちだから。
うーん。
ちょびっとずつ、
ほんとにちゃんと調理されてれば、
信用するって感じですね。
レストランとかで、
信用できる人が作ってて、
したら苦手なものでも、
割とチャレンジしたりすることもあるかもみたいな。
そこで出てきてないもの、
例えば納豆とかが、
チャレンジしたことないと。
そうそう。あと炭酸飲料とかも、
最近ですね。コーラとか。
なるほど。
それは飲んで嫌いだったってのは、
私のパターンなんですけど、
飲まずに来たんですか?
飲んでなかったですね。
飲もうと思わなかったってことですよね、ここまで。
39:00
なんでみんな飲もうと思うんだろうって思ってましたけど、
でも好奇心があって。
それは思うんじゃない?
だってあんだけCMしてて、みんな飲んでるから、
美味しいのかなって思うんじゃないですか?
でもほら、麦茶あるしみたいな。
マクドナルド行った時どうしてたんですか?
マクドナルドそれがだから飲むものがなくて、
お茶も爽健美茶とかなんですよ。
そうそう、そうなんですよね、わかる。
あれもそんな好きじゃないし、だから、
ミニッツメイドですか?
アイスティーとか。
アイスティーあるね。
それが精一杯って感じですね。
ちっちゃい頃は牛乳とかも飲んでたかな。
マックもそもそも中学1年生まで、
ハンバーガー食べたことなかったんですよね。
怖いと思ってて。
食べるのも怖かったですね。
新しい食べ物。
買ってはいけないとかを読んでたとかじゃなくて、
親が買ってはいけない。
買ってはいけない、めっちゃ懐かしい。
親は困ってましたよ。
なんでこの子ハンバーガー食べないんだろうみたいな。
うちは親が買ってはいけないを読んでたから、
子供の頃食べてはいけなかったものっていうのは
結構たくさんあるんですよ。
うちにもありました、ちなみに買ってはいけないは。
今でも僕着色料がすごくついてるものとかって
食べられないんですよね。
気色悪くて。
そういう感覚を持ってはいるかも。
私自身が得体が知れないって思ってるから
食べないみたいなのもあるかもしれないですね。
得体が知れないの幅が広いんだな。
まだまだこれから冒険すべきものがいっぱいあるって感じ。
早くせんと死んでしまいますよ。
確かに。
今納豆始めとるぐらいのレベルやったら
ちょっとなかなかに残された年月はしかない。
納豆はまだしもバナナですからね。
おいおいって感じですよ。
バナナ食べたことない日本人、かなさんだけの可能性あるから。
スターバックスに置いとんやんけっていう。
スターバックスってバナナ買わないでしょ。
双葉あんなにいってんのに。
確かにな。
最近だからバナナおいしいって思ってますよ。
それに関してはラスティッシュはそうですかとしか言えません。
そんなことは2000年前からわかってんだよって話ですからね。
最近わかったみたいなこと言われても。
バナナおいしいんで、はーいみたいな。
はーいって感じです。
そうですか。すいません。ちょっと話を逸らしてしまって。
こんな面白いことが掘り出せてよかったです。この人もね。
意外な側面でしたね、かなさんね。
本当に。本当にね。
じゃあ次の質問いきましょう。
もどさんが選ばないといけない。
僕が選ばないといけないのか。
3つ目にして合わせる。1から100までね。
私たちわかってるからもう。
42:01
43かな?43。
43番。
もし苦労せず新しい言語を一つマスターできるんだったら、今から何を覚えますか?
苦労せず覚えるのに。
インストールできるってこと?
まあそうそうそう。だからもう明日しゃべれるみたいな。
結構むずい質問だな。
本当?
もどさんしゃべれるからすでに何カ国語か。
でもやっぱり英語かな。
しゃべれるのに?
英語がやっぱりネイティブレベルにしゃべれるんだったら、
日本語と日本語が同じくらい使えるんだったら、
やっぱり英語をしゃべれるようになりたいですよね。
今ネイティブレベルじゃないけど、しゃべれる外国語は英語と?
スペイン語?
スペイン語か。
でも仕事できるくらい使えてたんですよね。
でも仕事できるって言ってもね、なんかクリエイティブな仕事してたわけじゃないから、
プリミティブな言語でもやろうと思えばやれるっていうやつですよね。
駐在院さんもしゃべれない人いっぱいいるんじゃないですか。
最近そうでもないのかもしれないけど、僕スペイン語勉強だから。
スペイン語しゃべれない人なんか山ほどいるから。
それでもなんとかするっていうやつだから、僕がしゃべれるって言っても多少っていうやつで。
あとフランス語と中国語は買い物できるくらいかな。日常会話はできないかな。
なるほどね。ちょっとしたやりとりができるくらいね。
ちょっとしたやりとり。だいたいこういうことしゃべってるんだろうなみたいな感じですよね。
すごいじゃん。それは全世界的標準で言うとしゃべれるだから。
5カ国語しゃべれる。
しかもだいたいしゃべる人数の多い言語を押さえてるから、だいぶしゃべれる。
地球人口をほとんど押さえてるね。スペイン語と中国語と英語って言ったら。ほぼいけるね。
でも英語なんだって確かにそうだな。私これ見ながら、私中国語かなって思ってけど、ネイティブレベルになるんだったら確かに英語いいね。
そうなんですね。もう超えられない壁があるもんね。英語すごい頑張って頑張って頑張って。そんなに頑張ってないけど。
やっぱネイティブの壁ね。
上流階級っていうか、工学歴の人たちとしゃべると言い回しとかが違うじゃないですか。階級がバレるじゃないですか。
バレるバレる。
その言葉遣いで。僕は赤ちゃんみたいな英語でしゃべるから、僕お腹空いたみたいな、これが好きみたいなんでしゃべってるから、
45:04
本当に流暢にしゃべる人たちからしたら、ウーキー族みたいな、ウーキーいるぞみたいな感じになるじゃん。
本当にそうなんだよな。
R2D2いるぞみたいな感じになるかな。
ピーポーパーポーパーポーみたいなね。
ツイッターとかですごい有名なミームで、ドラマのワンシーンで私知らないんですけど、どこの引用なのか。
お母さんがスペイン語ネイティブで、旦那さんが英語ネイティブで、息子も英語ネイティブで、功労になってる場面で、
あなたたちは私がスペイン語だったらどれだけ賢いか知らないだろうってすごい激切れしてるっていう、よく見る自分にもなってるやつがあるんですけど、
それ死ぬほど思うっていう。何回も日常で。
お前、私が日本語だったらどれだけ賢いか知らないんだろうみたいな。
馬鹿だと思ってんだろう、私のことをみたいな。
ありとあらゆる場面に思うんで、ネイティブになれたらなと思いますね。
日本語と同じスピードで英語を読めたらやっぱ楽ですもんね。
本当にそう。読むの障害はすごいですね。ニュースとか。
4倍くらいかかるから、英語で読むと。
1日で読める本を言語で読むと4日かかるってことじゃないですか。
そしたら日本語の本4冊読めたってことになるから、英語ができるといいなって思いますよね。
本当にそうだな。読むの障害がすごい。あと読むことに私はよっこらしょってなるから、英語だと。
同じニュース記事が両方の言語であるなら、日本語のを読むんだけど、実のところ内容が一緒じゃないじゃないですか。
同じ事件だとしてもね。だから本当は英語で読んだほうがいい、情報の精度とか多さ的に。
でもやっぱり日本語のをとりあえず読んじゃって、それでなんとなく情報得的になって満足しちゃうから、英語が気軽なく読めたらなと思う。
そうなんだ。英語喋れる2人がそう思うんですね。
ジョークとかがわからないから寂しいですよね。
英語をネイティブまで喋れるようになりたいの背景、文化的背景とかを全部わかるみたいなのが含まれますよね。
だってフットボールとかわかんないし、アメリカンフットボールとか。
とかもあるし、映画とかでアメリカ人がオーストラリア人をバカにしてるとか、
イギリス発音をバカにしてるみたいなところがあっても、よくわかんないから。
よくわかんない。
そういう感覚なんだみたいな疎外感がやっぱりありますよね。
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そこをバカにするのにその単語とかそのフレーズを選ぶんだなとか、そこなんだな違いが出るのはとか。
もあるし、みんながみてるハリウッド映画とか、私の文化とかでいくと、
そこでよく引用される一文とか。
それ言えばみんなその映画を思い浮かべるみたいな。
そういうやつ、日本人だったらお前はもう死んでるみたいな。
みんながわかるって言ったら、わからないから。
教養も合わせて欲しいってことですね。
教養も合わせて欲しい、確かに。
そういうのも選手しやすいかなと思うネイティブだとよりね、わかる。
アメリカがいいんですかね?
イギリスなのかオーストラリアなのか。
とかあります?
全部まとめてわかりたいみたいな感じ?
全部まとめてわかったけど、私今アメリカに住んでるからアメリカかな。
どこかでわかればね、また軸が移っていくと思うんで、
あとは勉強すればいいかなと思うんですけど。
ネイティブの感覚じゃないとわからないんだろうなみたいなのがあるから。
ネイティブじゃなくてもちゃんと真面目に勉強すればそこまでいけると思うんですけど、
真面目に勉強してないから、これからも子孫にないので。
ある単語でね、友達ですっごい日本語ペラペラのアメリカ人がいて、
本当にペラペラ、日常から何の問題もない。
でも喋ってて、ヤジウマってわかる?って言ってもわかんない。
そういう単語とかを、やっぱヤジウマ根性でさーとか言ってもわかんない。
ヤジウマと今度は根性がまた首回さっちゃってとかなるから。
スペイン語なんですけど、みんなで集まって遊びに行ったときに、夜になって、
キューバ人の友達が、カボチャだねって言ったんですよ。
スペイン語でカボチャのことカラバッサって言うんですけど、
カラバッサ、カラバッサって言ったんですよ。
それがカボチャであることは僕はわかったんだけど、
突然って思ったんですよね。
かぼちゃ?どこにカボチャ?みたいな。
聞いてたら、カラバッサ、カラバッサ、カーダウーノパラカサっていうのは、
みんなそれぞれの家にっていう意味なんですけど、
そろそろ解散しようっていうのを、カボチャカボチャって言うっていう。
陰が踏まれてるから。
なるほど。そういうフレーズになってんだ。
そうそう。3355ですね、みたいなのをカボチャカボチャって言うっていうのとか、
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わからんもんね。
わからんな。そんなカボチャの裏に隠された、陰踏んでる違う単語のこととかわからんもん。
そうそう。そういうのがわかるようになれたら嬉しいなって感じですよね。
確かにかっこいいな。
うちのお母さんがアリが10匹とか言ってたやつとかも、
日本人だったらありがとうみたいなってわかるけど。
いや、それ伝わるから。今の10歳とか言ったら伝わらないじゃん。
アリが10匹とか、アリが13匹、ありがとうさんとか、
アリが17匹、ありがとうなとか言われてたけどな。
今初めて聞きました。
マジで?よくおばさんが言いがちなギャグじゃないのこれ。
アリが13匹でありがとうさんとか初めて聞きました。
東京では言わないのかもしれない。
想像できるけど、想像できるよ。
ちょっと一瞬考えちゃうかも。
なんかその想像できるみたいなのがたぶんネイリアムの感覚なんですよね。
そうそう。カボチャからは無理やもんね、絶対。
面白い。
英語です。
英語でした。
じゃあ、これで3つで終わるかもしれないと思ったけど、
3つ以上あるけど。
83かな。
3好きだな。
攻められてますね。
あやまり続ける女たち。
次回に続きます。
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