ジャーナリングを始めたきっかけ
皆さんこんにちは、誤り続けるオンナたちKayakoです。
Kanaです。この番組では、性格も住む場所もライフステージも何もかも違うけど、なんだか気の合うオンナ2人が誤り続ける日常や自分自身をメタ認知してとことん言語化していきます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。今回もお便りを読ませていただきます。
はい、お願いします。
ラジオネーム、赤の夜中さん。
Kanaさん、Kayakoさん、こんにちは。
誤りだけではなく、コンテンツジャンキーや日々チューズマもすべての回聞かせていただいています。
夜中と申します。今までサイレントリスナーでしたが、初めてお便りを送らせていただきます。
というのも、お二人に影響を受けて手に取った本がたくさんあることに気づき、感謝をお伝えしたくなったためです。
どの番組で紹介されていたか、ごちゃごちゃになっており恐縮ですが、これまで彼女は脳の翼を持っている。
なるせは天下を取りに行く。恋とか愛とか優しさなら、何時星のごとく、などをお二人の紹介をきっかけには見ました。
また、Kanaさんが短歌について話されていたことをきっかけに、私も木下達也さんをはじめ、いろんな方の歌詞を読むようになりました。
自分自身も短歌を作るようになり、つい先日とある賞に応募までしました。
すごいじゃん。
現在、ジュナイダさんの本や、リリアンと燃える双子の終わらない夏を読んでいるところです。
どんだけお二人に影響を受けて本を読んでいるんだと怖がらせていたらすいません。
現在、IT業界で働いており、広報の仕事について詳しくはなく、かやこさんのように駐在経験もありませんし、子供もいません。
お二人と共通する部分が多くないため、普通に生活していたら、Kanaさん、かやこさんのことを知らないままだったと思います。
お二人が配信をしてくださっているおかげで、本だけでなく知ったこと考えたこともたくさんあります。
本当にいつもありがとうございます。
これからもお二人が無理のない範囲で配信を続けていってもらえたらとても嬉しいです。
地震や台風でなかなか気が休まらない日々が続いていますね。お体ご自衛くださいませ。
とのことです。
ありがとうございます。
すごい、誤りだけでなく、コンテンツジャンキーや日々チューズマンも全てのが行き交わっていると。
嬉しいですね。
ありがとうございます。プロリスナーです。
プロとは。
すごいね。私が紹介した本ももちろん読んでくださっているけど、Kanaさんが紹介した本をかなり読んでいらっしゃるね。
そうですね。本屋対象周りですね。
すごいわ。でもリリアンと燃える双子の終わらない夏も。Kanaさん、めっちゃ好きな本だったじゃん。
これめっちゃ好きな本だったので、Xでつぶやいてくださったんですけど、感想を発信していただいてて。
赤の夜中さんが?
はい。
嬉しいね。
嬉しかったです。好きな本を好きと言っていただけるのは嬉しいです。
それは嬉しいわ。私もね、彼女は脳の翼を持っているオーシェ漫画ですので、きっかけになって読みましたよって言われたらめちゃめちゃ嬉しいですね。
そうですね。もちろん二人で話している時は、かやこさん相手に話しているからまだいいんですけど、一人で本の紹介とかしている時って、壁に向かって喋っているみたいな感じじゃないですか。
コンテンツジャンキーとかね。
二人がたりの時ね。
だから誰かに何かが届いているのであろうかみたいなことを願いながら喋っているわけなんですけど。
感触がないもんね。手応えがないっていうか。
そうですね。最近読んで良かった歌集は、限界OLクソ単歌っていうのがあるんで。
良さそうじゃん。めちゃくちゃ良さそう。夜中さんはさ、応募までしてるもんね。
そうですね。私は特に作ってないから。すごい。
すごいわ。読んだ後アウトプットまでつなげてちゃんと作品を出してるっていうのは尊敬しますね。
普通は接点がなさそうって書いてあったけど、何で知っていただいたんでしょうかね。
確かに。
だいたいね、例えばちゅうずましてて、で私がちゅうずまって書いてあるからそのレコメンダーが上がってくるとか。
そういう繋がりがあることが多いのかもしれないけど、夜中さんは果たして何きっかけで謝りを知ってくださったのか。もしよかったらまた教えてください。
そうですね。お便りありがとうございます。
ありがとうございます。
今日のテーマですけれども。
日記。
日記の謝りです。日記って何って話。
日記は知ってんだけど、日記がテーマって何っていう。
きっかけは、私がジャーナリングってご存知ですかね。
ジャーナリング?日記となんか違うんですか?
思ったこと感じたことをただひたすら書いていくっていうメソッドみたいなのがあって。
へー。知らなかった。
私全然なんか詳しくはしゃべれないんですけど、ジャーナリングとは書く瞑想とも言われていて、
頭の中にあるモヤモヤ感情思考をありのままに紙やノートへ書き出し心を整理する手法のことなんですけど、
これなんとなく周りでやってる人というかそういうワークショップやってる友人がいて、それに行ったのはきっかけじゃなかったんですけど。
残念ながら。
ジャーナリングっていう言葉はそこで知って、その後書くことを頑張りたいみたいな話をしたじゃないですか。
そうですよね。それでノートのメンバーシップも始めて。
そうそう。それと同時に実はジャーナリングも始めてて。
ジャーナリングも始めた?
そうなんです。
書くことを頑張りたい一環として。
そうですね。ちょっと後で詳しく話すんですけど、7月の下旬ぐらいに始めて、今ノートが3冊目に突入したので。
えーすご。
そうなんですよ。手書き。
それって別に毎日とかじゃなくて感じたことがあったタイミングで書くんですか?
基本毎日ですね。
手書きでしかも。
感じたことがある時に書くんじゃダメですね。
そうなの?振り返るんだ。
むしろ感じたことを引き出すための取り組みだから。
なるほどね。
そうそう。
ちゃんと自分がどう思ったのかなとかを落ち着いて振り返るんだ。書く瞑想だから。
そうそう。書き出すことを通じて自分を知るみたいな感じですね。
なるほど。
それを始めて2ヶ月ぐらい経ったので、これもある種の日記かなと思い、最近日記がブームらしいみたいなことも聞いたりとか。
あとかやこさんも育児日記を結構書いてるじゃないですか。
あ、そうですね。ノートで書いてますね。
そう。だから日記の話は私たち日々何か書くことについての話はちょいちょいしてるから、いいんじゃないかなと思ってテーマに挙げた次第です。
A4ノートに書く内容と効果
なるほど。
ちなみにそれは書く瞑想だし、結構プライベートなこと書いてあると思うからあれなんだけど、どんなこと書いてるんですか?かなさん、ジャーナリングに。
まずジャーナリングとか、いろいろな人がいろいろな形で推奨してて、何が正解とかってことではないと思うんですけど。
いろんな流派がいるんだ。
私が最終的にこのジャーナリング的なことをやろうと決めたのは、ミーハーで申し訳ないんですけど、岡田斗司夫さんが。
ジブリの解説動画を鬼ほど上げていらっしゃる。
あの方って結構本のレビューを動画でされてるんですよね。
そうなんだ。
そこで得た学びみたいなことをお話しされてる回みたいなのが切り抜きで回ってきたんですよ。
それがライフステージやQOLを高める朝の習慣みたいに書いてあって。
なんだろうって聞いてみたら、本を紹介してて、ずっとやりたかったことをやりなさいっていう結構有名な。
なんか聞いたことある。
自己啓発本。何十年は言い過ぎだけど十数年前の本かな。
私が目を追って元にあるのは、もうこれ新版ですけど、新版でも2017年が初版っていう本があって、ここにモーニングページっていう習慣を推奨してて。
これはA4ノートに3ページ、とにかく毎日朝一で思ったことを書き綴りなさいみたいな。
朝一で?
そうすることによって、よりクリエイティブなことができるようになりますよみたいな。簡単に言うとそういう話なんですよ。
そうなんだ。
それを岡田斗司夫さんがエッセンスを抜いてきて紹介してる動画を見たときに、ちょうど私が人に読んでもらえる日記をメンバーシップで始めたぐらいの時期だったんですけど。
その時に日記も書いてるっていうのをドモン・ランさんが本にも書かれてて、いろいろなことが全部つながって。
一気に私の元に日記的なサムシングがやってきた。
そうそう。それで試しにやってみるかと思って、A4ノートを買ってきて、100均で書き始めたんですね。
何を書いてるかっていう質問に戻ると、A4ノートに3ページ、一行抜かしで一応書いてるんですけど、とにかくすごい量なんです。
すごい量なんです?
考えてみて、A4ですよ。B5じゃなくて。
大きいよね。
ちょっと大きめのノート。
A4も大きいよ。
学校で使ってたやつよりはちょっと大きめのノートですね。それに文字書くと膨大なんですよ。
膨大なのはでも自分が書いてるから膨大なんでしょ?
とにかく埋めてくださいっていうのが。
あ、とにかく埋めなきゃいけないの?
そう、埋めなきゃいけないの。
一日一行でいいですとかじゃないの?
じゃないじゃない。ジャーナリングはもうそうかな。結構その一行でいいですとかじゃないんですよ。
量も担保しなきゃいけないの?
量も担保しなきゃいけない。
あ、そうなの。一日一ページ埋めてくださいってこと?
だから3ページですよ。
え?さっきじゃあ私ちゃんと聞けてなかった。一日3ページ書かなきゃいけないの?
そうですよ。
え?A4を?
そう。
結構時間かかんない?朝一で。
時間かかります。だから今はA4ノート2、3ページとして自分の中でね。私文字がちっちゃいから。朝できないときは隙間時間を見つけて30分ぐらいやるっていう感じで書いていて。
なるべく毎日やってるけど1.5日に1回ぐらいかな。毎日できないときもあります。
何を書いてるんですか?
何を書いてるか。膨大なので何回も質問飛ばしてすみません。
いやいや。
もう何でも書かないと間に合わないんですね。
いやそうですよね。厳選してたら3ページは埋まんない。
何が一番書けるかで言うと結局インプットしたものの感想でした。
笑える手立てでインプットしたものの感想書いてる。
だから私それが一番アウトプットしやすいものなんだなってことに気づいた。
誰も見てなくて誰にも何も評価もされなければいいねがどうとかでわけでもない自分的なものでもやっぱそうなるんだ。
私日記って続いたことないんですよね。
なぜかっていうと面白くないんですよ。書いてて。
わかる。
朝食何食べたかとか病院に行ったとか仕事がどうであったかとか書いても何も面白くないんですよね。
わかる。
そういうことも若干書こうとしてみるんだけど本当一行で終わるわけ。
なんだけど読んだ本とか漫画とかそれこそyoutube動画とか全てのコンテンツに対して見るといろいろ考えたりとかここうまいなと思ったりとかすることって無限に出てくるから読み終わってなくても書きたいんです
よね。
確かにね。そういう制約がないのがいいのかもね。
そう別にダラダラ書いてもいいしfixとかで発信する時とか読書メーターに書く時とかはどうやったらその良さが伝わるかなって思ったりするしちょっと微妙だったなって思った心の違和感みたいなことは公の場であん
まりネガティブなこと言うべきじゃないと思うんであまり言わないようにしてるわけですよ。
本人の目に届くかもしれないしね。
私がその本と相性が悪いだけなのに良くないかなと思ってしまって。だけどモーニングページだったら何書いてもいいじゃないですか。
誰も見ないもんね。
だからすごい楽っていうこととあとは一人ブレスと例えばそれこそ誤りで何をトークテーマにするかみたいなことをひたすら考えるプロセスを書いてる。
ジャーナリングを超えた段階に行きつつある。
ジャーナリングってそういう感じらしい。
結局自分の中でテーマ決めて、テーマ決めてというかこういうこと書こうと思って書いたりとかどういう使い方してもいいんですよ基本的には。
私はそのアイディアブレストを一人でするのにすごい良いなって思ってて。
写真の誤りとかはA4ノート1ページぐらいひたすらこういうトピックはどうだろうこれだとこうだよなこういうトピックはどうだろうみたいなことをひたすらずっと文字で書いてて。
そういえばとか言ってかやっこさんはこういうことをしてたけど写真ってまだ使ってなかったよなみたいなそういうその頭の中で考えていることをひたすら書いてる感じ。
たしかに頭の中で考えてるとどんどんどんどん違う方向に行っちゃって最初に考えてたアイディアが消えちゃったりとかそこから別の枝葉が広がるはずだったのにそっちの道はもうないってなっちゃうから書いておくと
書けない日と自分に合う流派
いやもっとよ戻ってみたらこれがとかいけるかもね。
あと書くことでそういうこと考えてたんだってなる。頭の中にある状態と一旦書き出した状態ってだいぶ認知が違ってる感じはしますね。
ちょっとやりたくなってるけど朝1っていうのと3ページっていうのが大変すぎるから自分流にしていくんだろうなやるとしても。
そうですねだからそれこそさっきも言ったけど流派がいろいろあってずっとやりたかったことをやりなさいは海外の本だからその栄養ノート3ページっていうのがどういう感じで書かれているのかわかんないんですけど。
たしかにもとはね。
そうそうすごいジャーナリングっていうそのジャーナリングの本も読んだんですけどそれだと画用紙がいっぱい束ねてあるみたいな。
絵書くやつみたいな。
そうそうそうそうそういう形線とかないやつでちょっと大きいですけどそれ2ページ書いてくださいみたいな文字じゃなくていいですみたいな。
なんかもう自由でいいんだ。
絵を書いたり。
絵を書いたりぐるぐるなんか渦巻き書くだけでもいいですみたいな。
書きたいことがない時はこれは両方で言ってるんですけど書きたいことがないって書けばいいっていう。
あーなるほどでもスキップはせずに書きたいことがないと書くんだ。
そうなんで書きたいことがないのかとかなんで何も書きたくないのかみたいなことを書けばいいみたいな。
あーなるほど今日は体がだるくて何も考えられないとか。
ずっとやってるとやっぱそういう日はあってもちろんたくさん。
そういう時は1ページしか書けないとか本当に書けない日もあるんですけど大体やることに追われすぎてる時は書けないですね。
あーそうなんだパンパンなんだ他のものでね。
気持ちがもう焦っちゃってるから書いてても邪念が入ってきちゃうというか。
こんなこと考えてる場合じゃないみたいになっちゃうね。
いやわかるわ私今ちょうどイベント準備しててそれにものすごく脳のキャパ取られてるから。
そういいんだろうかこんなことしててみたいなことをto doがすごい溜まってる時はやっぱちょっとできないなっていう時があるけどそれだけ書いておくとか
そういう日は書けないんだなと思ったみたいなことを別日に書くとかそういうくらいにしてる。
なるほどね面白そうじゃん。
そう普通の日記よりは全然続く。
あーだから起きたことを時系列に書いたりとかするんじゃなくて心に浮かんだことを書くから病院に行ったとかも浮かんでこなきゃ書かなくていいもんね。
そうというか多分日記もそうだったはずなんですけど。
本来はね。
本来は何書いたっていいはずじゃないですか自分しか読まないんだから。
本当そう。
先入観ありません?何月何日。
日記はこうあるべきみたいな。
それで私も日記続かないの。
日記なんて書くの好きに決まってるんだからと思って何回もチャレンジしてアメリカにいる間にこのアメリカの得意な日々を記録したいと思って5年日記買ったんですよね。
でもまず1年目がもう続かなくて、でもずっとデスクに置いてあるし可愛い見た目で気に入ってるからたまにそういえば書くかとか言ってやるけどやっぱ5年日記ってちゃんと続いてるから去年の今日はこうだったみたい
なのがいいわけで。
虫食いだともう意味わかんないからやめちゃった。
そうなんですよね。なんか虫食いになってくるとだんだん冷めていくというか。
そう、あと事実の羅列に興味がないから今日はどこどこに行った、何々があったに興味ないとどうしても怒ったこととか面白かったこと書きたくなっちゃうんですけど、私ってリスナーさんならもちろんご存知と思います
けど説明が長いの。
エピソードトークの前提から全部話し出すし、会話のこここここういうラリーがあって面白かったとかしたいからその後は日記がでものすごい量になるんですよ。
ここでこういうふうに誰々さんが言って私はこう返してそこのここでこうなってとかやったらもうね膨大な量になるの。
5年日記とかってさ、3行4行くらいしかなくて入んなくなっちゃって諦めるの。あ、もういいや。
逆に文字数制限でつまんなくなっちゃうっていうのはある。
そうそう、あと書くの大変。追いつかない思考に。あと私が日記書きたくなるときってだいたい怒ってるとき。
あ、そうなんですね。
夫とかにこういうことやってめっちゃ腹立ったみたいなのをもうどこかに出しておかないとって思っちゃうんですよ。
この中に留めておけないから腹立ったって書いとこうと思って日記開くんだけど、怒ってるときであればあるほど未来の私に自分の正当性を証明したくなっちゃう。
私がなぜ怒っていて、なぜそれで私は間違ってないと思ってるかって言うと、やっぱ全部書かないと正当性証明できないわけ。
そう思うとまた大変なわけ、書くの。でやめちゃう。
だから喋ったほうが早いってことになるわけですね。
喋ったほうが早い。だから全部人とかに言っちゃって、日記にアウトプットしたいものはなくなって。
人に喋るジャーナリングみたいなことを本当に毎日のようにしてるからいいんでしょうね。
そうなの。それをやったほうがいいかもしれない、私は。
あるいはそれをロックオンしとくみたいな。
そうそう、どんどんデータでね。でもやっぱ違うのに聞かないもんね、わざわざ。日記のほうが後からパラパラって見返せるから。
私もね、一度も見返してない、ジャーナリングって書いたものを。別に見返さなくてもいいらしい。
そういうものじゃなくて、その時のアウトプットなんだ。
そう、言葉の回路を作るみたいなことをみんな言うんですけど、多分かやこさんは割と感情について人に説明をしてるから、喋れるほうだと思うんですけど、そういうこともしてない人はもちろんいるじゃないですか。
書いてもいないと。そうすると、自分が今何を感じているのかとか、どんなことにもやもやしてるのかとかが、全然言語化されないまま過ぎ去っていっちゃうわけじゃないですか。
そうすると、日頃どんなことを考えてるのとか、何が面白いと思ったのとか、そういうことを聞かれた時に何も出てこなくなっちゃうっていうか。
自分の好きなこと、嫌なこととか、まいまいになっていっちゃうかもね。この時嫌だったなっていう気持ちが、その人が嫌なのか、その発言が嫌なのか、自分の体調が悪かったのか、その状況が嫌だったのかとか、周りの人
の反応が嫌だったのかとかによって全然違うのに、なんか嫌だったままで終わっちゃうと、また同じことが起こり得る。
あとは我慢しちゃってて、なんで自分こんな風に思ってるんだかよくわかんないな、みたいなまま日々が過ぎていくっていう。でもやってみて思ったのは、私自分ネガティブな人間だと思ってたんですけど、ネガティブな
ことを書き出したい気持ちにはそんなにならない。
書いてもしょうがなくないってなっちゃって。すごく悲しい気持ちになった以上みたいになっちゃう。
- そうなんだ、私たぶんそれめちゃめちゃ書くわ。悲しい気持ちだったらこうだしこうだし。
- 私はそれを全部コンテンツで打ち消してるんですよね、たぶん。
- 相殺されてる。
- コンテンツに触れると思い出される。
- その時の気持ちが?
- そういえばこういうことがあった時に、私もああいう風に言われてすごく傷ついたことがあったな、みたいな。それってもしかしたらこの登場人物が感じている出来事に対する感覚と同じなのかもしれない、みたいな
ことを思ったりするんですよね。その時に初めて書いてもいいなって思うんですよね。
- マジでコンテンツに常日頃からずっと触れすぎていて、記憶がもうコンテンツ紐付け型記憶になってるから。
- コンテンツによって再構築しちゃってるみたいなところはある。
- フニャフニャなまにえの感情を一旦はそのまま保持し、コンテンツにいつも通り何かしら触れ、そこが溶け合い。
- そうそうそう。
- そういうことか、みたいな。
- それを書き出してみて初めて気づいたというか。あまりに書けないからA4ノートに、いくらでも書いていいのに誰も見てないわけだから、誰にも話せない話とかも書けるじゃないですか。って思うのに、全然それは
まあいいやってなるっていう不思議。
- そうなんだ、面白いな。でも私もなんだろう、私もっておかしいけど、すっごい激しい感情だったら出したくなるけど、めちゃめちゃ腹立つとか悲しいとか、なんかちょっとイラっとしたぐらいだったらもう書かないも
んね。
よほど心揺さぶられたみたいなものだと書きたくなるんだろうな、私は。でもちょっとイラっとしたぐらいは人に話したい。
- ネタだなってなるってことですよね。
- そうそう、でちょっとイラっとしたぐらいのほうがネタとして面白いじゃん。本当にムカついた話とかさ、向こうは笑ったりできないじゃん。怒ってんだからこっちは。
ちょっとイラっとしてこういうとこあるよねみたいなと、はははそういう人いるよねみたいなぐらいにできるからネタとしては美味しいと思っていろんな人言っちゃうな。
そういうアウトプットの仕方の違いがあるかもしれない。
保育園の連絡帳が育児日記になるまで
- そうですね、ありそう。書いてみて手書きをさ、長いことやってなかったんですよ。かやこさんはやってるのかな、子供用の書類。
- 私は毎日、保育園の連絡帳を書いてました。
- そうですよね。いつもPCを使いすぎていて、あるいはスマホ。久しぶりに毎日A4ノートを埋めるぐらい文字書くっていう。
- うん、大量すぎる。
- 最初の頃は、あれ漢字がとか。
- わかるー。漢字がもうね、高校生の時より書けない。
- そうなんですよ。これはまずいと思って。わかんない漢字はあえてスマホで調べてまで書いてる。
- わかるわかる。私もそっち。わかんないからってひらがね書きたくない。そこは書けるはずなんだよ私はって思う。
- 旋律とか書こうと思って。
- 待って、旋律って音楽の方?
- そう、旋律って音楽の方。
- えー、待って待って、旋が。
- 旋の右側。
- え、世上の世?
- 引きたみたいな。
- あー、それだ。言われないとわかんなかったわ。
- そう。
- 子節の子じゃないわ。
- そう、子節の子じゃない方。
- 律はわかるけど。
- ちょうど昨日も旋律がとか言って、あれ旋、旋ってなって。
- やだ、そこをさ、ひらがなで旋って書きたくないわ。
- それで結構漢字を思い出してる。
- 何のリハビリ?
- 副字的な効果ね。
- 副字的な効果としてあったとって、次に旋律書くのいつかわかんないんだよ。
- でも脳の活性化にはなってそうじゃないですか。
- なってそう、なってそう。これさ、おばあちゃんとかやったらいいよ、ほんとに。
- シナプス繋がるみたいな。
- シナプスの途切れていた線がまた繋がりそう。
- 連絡帳とかも特殊な語彙とかあるんですかね。
- 連絡帳に特殊な語彙あるのかな。でも、それこそ連絡帳って保育園先生が見るから、わかんない漢字は絶対調べる。
- 確かに。
- こんな漢字も書けないと思われたくないという気持ちが強すぎて、調べるのはありますね。
- 連絡帳によって結構日記的な効果あるなって思ってるんですよ。
- うーん、ありそう。
- 今回日記するってなって、私最近日記書いてないけど、連絡帳を毎日書かなきゃいけないからひねり出すんですよね。
- 子供が今どういう状況かみたいなことを連絡するんですか。
- そうなんですよ。お家での様子を教えてくださいって書いてあって、本当は日記的なことではなくて、体調とか、家ではこんなことしてますとかで保育に生かすための情報を書くべきなんでしょうけど、
- 特に日々保育に生かしてほしいようなものはないんですよ。別に今日も健康で元気ですみたいな感じになっちゃうから、
- それならと思って、例えば今朝書いたやつだったら、昨日歌流してたんですよ。スピーカーでね。
- そしたら息子がやってきて、「てんてんどんどんがいい。」って言ったんですよ。
- へー、まだその曲あるんだ。
- えっ、知ってる?この曲。
- アンパンマンじゃないんですか?
- そうそう、てんどんまんの歌?
- 私好きでしたよ、ちっちゃい頃。
- えっ、そうなの?私さ。
- てんてんどんどんてんどんどんってやったじゃん。
- そうそうそう。しかもそれね、ずっと日常で、いきなり足どんどんしながらてんてんどんどんてんどんどんとか言ってて、なんか愉快なリズムを奏でてるなと思ったんですよ。
- 赤猫さんはそれが初見。
- 知らないのよ。私アンパンマン多分見てたけど、記憶に全然なくて、そうやってんだなってスルーしてたんですよね。
昨日歌かけたら、スピーカーのとこにテクテク言って、てんてんどんどんがいいって言うから、あ、それってなんか保育園で聞いてる歌なの?ってなって、てんてんどんどんとは?と思って、てんてんどんどん子供歌って
調べたら、てんどんまんの歌みたいなの出てきて、
え、これ?って言ってかけたら、イントロの時点ですごいニコニコしだして、これこれ?みたいな。
- イントロとかあんの?
- あったあった。すぐに、ちょっとだけイントロある。
- 私はアニメの中で、てんどんまんがてんてんどんどんてんどんどんってかまめしどんと一緒に歌いながら歩いてくるみたいなシーンがあって、それ覚えてるんですよ。
- 多分ね、歌だけ流してるんだと思うのよ。ちょっとイントロでなんか、これ違うとなるかなと思ったらニコニコニコーンって鳴りだして、てんてんどんどんって歌いだして、え、そうなの?ってなったっていうことを書
きました。
- えー、まあでも嬉しいですよね。
- でも今、かなさんの反応を見て、保育園の先生にも、え、こいつてんどんまんの歌知らないんだってなったんだろうなって思いました。
- そんなことはないですよ。
- 別になってもいいんだけど。
- わかんない。どのぐらいの人がてんどんまんの記憶あるんですかね?聞いてみたい。
- 確かに、私今てんどんまんって言いながら、かまめしまん?
- かまめしどんかな?
- かまめしどん?
- あの頭にさ、こうふたが乗ってるやつ。あれを思い浮かべてたけど、あれてんどんじゃないもんな、どんみたいな。
- そうそう、かまめしどんとてんどんまんがニコイチみたいな。
- 全然そんな記憶ないわ。
- あともう一人いるんですよね。
- そのようなものが?
- 何だったかな?どん飯シリーズみたいな。
- えー。
- デッドリオだった。
- デッドリオなんだ。
- てんどんまんとかまめしどん?
- あとかつどんまん。
- かつどんまん。
- あ、そうなんだ。
- この3人がいて、でも私、かまめしどんも歌あるはずなんですよ。
- ごちょごちょ言ってたなって思うんですけど、それは覚えてなくて。
- やっぱてんてんどんどんが残ってた。
- そうそう、てんてんどんどんてんどんどんしか覚えてない。
- なんかもう数十年ぶりに言ったんじゃない?この歌のフレーズ。
- もうずっと何って思ったか。
- まあそういうこととか、最初は連絡ノートだから、こういうことをして遊びましたとか、今日はプールに行きましたとか、何々を食べましたとか書いてたんだけど、
- あ、これめちゃくちゃ育児日記やんって途中で気づいて、
- いやほんとそう。
- 兼用できると思ってからは、成長の記録として、例えばジャンプできるようになりましたとか、
- ありがとうとごめんねを言えるようになったんですけど、言うべき場面で固く何言いませんとか、
- 姉の真似をして何々をしたいんですけどできてませんとか、そういうこととかを書いて、なるべく発語の記録とかも。
- デイリーベースでできないんで、自分の記録は育児日記に。
- もうこれでいいじゃんと思って、育児日記として活用させてもらってます。
- 矯正日記制度みたいになってますね。
- そうそうそう、そうなんですよ。ここに書いておけば後から全部振り返れるじゃんと思って。
- それは先生からそれについてもコメントが来たりするんですか?
- そうなんですよ、先生たちも豆で。縁伝の様子っていう先生の欄があってね。
- 大抵は今日は公園に行きました、何々を拾って楽しそうにしていた何々君みたいな感じで書いてあるんですけど、
- 私のわざわざ書いてる欄に矢印をして、それはめっちゃ楽しそうですねとか、お孫とか好きでとか書いてると、
- 保育園でもキッチンセットで料理して持ってきてくれますよとかコメントくれるんですよ。
- へぇー。
- 保育士さんってさ、なんていうか心根が優しいよね。そういう人じゃないと慣れないよ。
- すごい。
- 嬉しくなっちゃう毎回。そうなの?保育園でもやってるんだってなっちゃう。
- 交換日記ですね。
- ほんとプチ交換日記よ。
何気ない子どもの日常を残す
- 昨日かな一昨日かな、もずくを食べたんですよ。
- 家で?
- そう、うちの息子がね。娘がまず学校でプラスチックのカップをいっぱい持ってきたいって言って、ペットボトルを切ったやつでもいいって言うから、
なんかあるでしょ、ペットボトル。たまたま捨てちゃって全然なくて。で、明日持ってきたい。できれば5個とか言われて。
それでスーパーに行ってゼリーとか買うの嫌だなと思って、もずくめっちゃいいじゃん。安いし、ちょっと健康に良さそうだし、もずく3個全部食べなきゃと思って。
とりあえず子供たちは食べないだろうから、1個自分が食べようと思ってビリッと開けてたら、なんだその珍しい食べ物。食べさせろってなって、息子が。
- そうなんだ。
- とにかく周りと同じものを食べたいんですよ。自分だけもらえないのとか絶対嫌で、食べさせろって言うから、どう?って食べさせたら、めっちゃうまいってなって。
そっからずっと食べてて、1個食べてくれたわってなったのを、また書いたんですよ連絡の音に。もずくを食べましたって言ったら、え?もずくのそのやつですか?食べたんですか?すごいですね?みたいなお返事くれて。
- うれしい。どうでもいい話すぎて言わないじゃん誰にも。うちの子昨日もずく食べたんですよとか言わないじゃん。会社の人にさ。すごい嬉しいわ。
- いいですね。私は一切そんなものもないけど、ほんと母子手帳みたいな、当時の幼かった頃の記憶みたいなのを大人になってから振り返れるかもしれないですね。
- そう。私未だに実家に母と保育園の先生のノート。しかも私が今使ってるやつって、娘の時もそうだったと思うけど、サイズ的にはあれ何なの?めっちゃちっちゃいのよ。手のひらサイズ。両手分ぐらいのサイズのノ
ートに、しかも食べたもの、体温、何時に寝てとかいっぱい書くことあるから、私が書くのはその半分だから片手サイズか。
- さらに半分ぐらいのところに書くから、言ったって5行ぐらい書くのは。なんですけど、母が保育園取り取りしてたノートって本当にもうちっちゃいノートなの。線の。書くべきものみたいなの書いてないから、本当に
結構日記なのよ。それを1ページ埋めなきゃいけない。
- 埋めなくたっていいんですよね。- 埋めなくたっていいんだけど、母も保育園の先生もぎっしり書いてるのよ。1ページに。それがもうね、何十冊とあるわけ。私保育園だったから5年分。それ全部取ってあって
しかもただのノートだから、先生が毎回ね、手書きで表紙に絵書いてんの。アンパンマンとか色塗ってんの。今回はバイキンマンとか。- 先生大変すぎるじゃん。
- 大変すぎる。何やってんのって思うんだけど、あれは読んでて面白いのが逆に多すぎ。1日読むのにさ、数分かかるまず。- そうなんだ。
- そう。めっちゃあんのよ。双方のやりとりが。今の私のサイズだと1日読むのにも数秒で読めるから、バーって多分1年分ぐらい読めるけど、しかも1冊が1年分ですらない。今だってまだ通い始めて半年経ってるぐ
らいだけど、もう2冊目終わりそうだから、すごい量で読み返す体力がない。
- じゃあかやこさんはその自分の幼い頃のお母さんと先生の記録はそんなに読み返せてはないんですか?-読み返せてない。あるじゃん、そういうので愛をすごい感じるみたいな。愛は多分感じるし、別にちょっと読
んだだけでも愛情感じるけど、多すぎる。
- ちょっと1年の変遷とかもわかんないし、もういいわーってなる。程度ってもんがあるね。年手帳ってそういう意味で丁度いいかもね、量が。
- 育児を通じて強制的に日記を書く習慣みたいなのが身につくんですね。
- いや本当にそう。しかも毎朝絶対やるから。平日だけだけど。もうそこで、何やったっけ何やったっけ、思い出せ思い出せ思い出せ。お!点々どんどん!みたいな。
- でもできないお母さんも多分いますよね。- いると思う。これはもうね、何書けばいいかわかんないみたいなってSNSの結構鉄板ネタな気がする。
- あ、そうなんですね。- アノランってみんな何書いてるの?とか。でも女性の方はやっぱ得意な嫌いがあると思うから、例えば今日は夫が担当だったんだけど書いてあんのこれだけとか。よくあるあるネタだと思
う。大変よ本当に、なんてことない日常を過ごした日。
- いやそうですよね。何にもなかったなぁみたいな。- そう、本当に何にもなかったなぁどうしようっていうところからもうずっと何をしてたらいいんだろう。
- 喋ったかなぁとか。- そうそうそうそう、そういうさ、成長の進捗もない場合。やっぱ1日1日で進捗ないから。ブロック遊びで大きなバスを作りましたね。
- そのひねり出したエピソードがお子さんのだから普通にかわいい。- そうなんよそうなんよ。かわいいのよ。
公開日記と仕事の日報の違い
- これがその日ごとで見るとどうでもいいんだけど、どうでもいい日々ってどこにも残らないから、顕著なところしか残んないじゃないですか、写真だってさ。
- 確かに。- なんだってさ。だから後で見ると、このぐらい確かにバス作って遊んでたなとかなるわけ。
- うんうんうんうん。- いいよとっても。やっぱ何でもないものを記録されるっていいと思うから、このジャーナリング。今ずっと娘やってほしいなって思いながら聞いてましたもん。もうちょっと大きくなったら。
- 今私は雑に話してますけど、ぜひジャーナリングで検索して、本もあるし、たぶんそういうノートもいっぱいあるし、ワークショップとかもやってるんで、興味ある方はそっちを見てもらえたら、いろんな流派の方がい
ろんな発信されてると思うんで。
- そうですよね。自分にぴったり合う流派でやったらいいよね。- いいと思う。私も会社でさ、毎日日報始まって辞めたくなった話したと思うんですけど。
- 知ってましたね。- あれは全然苦痛だった。
- それはもう全然苦痛だった。いろんな思惑とかさ、これを書くことによって見た人がどう思うかとかがあって、ほんとがんじがらめ。
- しかも思ったこと書けないですからね。
- そう思ったこと、やったこととか書かなきゃいけないもんね。
- やったことからのポジティブな学びとか書く。
- 学びとか書かなきゃいけないのマジで苦痛だよね。学びねえよってなりますもんね。
- いやもう本当に理不尽なこと言われてマジでありえないと思ってても、そんなこと書けないじゃないですか。
- 書けないもんね。あれはパワハラですとか書けないもんね。突然告発文章になって。
- そうそうそう。
- 日報のはずが。
- バカなのかなと思ったとか書けないじゃないですか。
- 書きたい!
- ここを反転すると白い文字で書いてあります。
- 昔ブログでありましたよ。めっちゃ空白があって、反転すると書いてあるっていう。
- そうそうそう。そういうこともできないし、ただ優等生なことを書き続けなきゃいけないっていう、この無意味な監修誰かどうにかしてくれって思ってたから。
- パフォーマンスだもんね、だって。
- パフォーマンスですよ。パフォーマンスでしかない。
- さっきの、かなさんが言ったクロッキーに書くとか、いろんな流派を調べてみるとしてもいいなと思った。特に子供にとって。
- 今日一日の別にあったことじゃなくても、今書きたい絵を書いてだけでも面白そう。毎日1ページ。
- そうそうそう。
- 今日は何も書きたくないとか、じゃあ何も書きたくないって書きなよって言えばいいですもんね。
- そうそうそう。だから絵でもいいし、言葉でもいいし、記号とかでもいいわけ。星いっぱいとかでもいいし、みたいな。
- 自由帳でもいいから、そういうのを日付だけ書いてやればいいんだ。
- やるかな。
- いや、強制しないとやんない。自動的にはやんない。
- 話はそれですけど、書きたいこと。自分が得意な書きぶりと、位相って結構乖離するというか。
- あーわかる。
- 絵とかもそうなんですけど、好きな絵って言うといろいろなものが浮かぶわけ。こんなものできたらいいな、あんなものができたらいいなって思うんだけど、絵を書く友達が言ってたのは、自分がでもめちゃくちゃ熱
中して書ける絵っていうのは結構決まってる。
- うーん。
- 私はそれで考えたんですけど、たまごっちみたいなキャラクターを一生書いてるのが多分好きなんですよ。
- ちまちましたゆるキャラみたいなやつね。
- そうそうそう。そういうのをノートの端っことかに昔もずっと書いてたりしたから、人によって文章も同じで、この文いいわとか、こういうこと書けたらいいんだよなって思ってることと、実際自分のアウトプットは全
然違ったものになるっていうジレンマはある。
- そういう絶望と日々向き合わなければいけないっていうことはあるよね。
- そうそうそう。だから自由であるっていうことを今一度考える必要あって、こうじゃなきゃいけないがないから、毎日何か書きゃいいだけなんだっていう感じでいないと多分続かないですよね、これが。
- そうですね。誰にも見せないからこそ自分が評価しちゃって、そんな片肘張らなくていいのに勝手に片肘張っちゃうみたいなのあるかもね。
- 基本人に話さないものですけど。
- このさっきカナさんが紹介してくれたずっとやりたかったことをやりなさいのAmazonの概要のところにモーニングページのルールは4つ。
1、朝起きてすぐ取り組む。2、ただ手を動かして心に浮かんでくるものを書き留める。3、3ページの余白を全て埋める。4、絶対に一人見せないって書いてある。
- そう。
- だいぶ破ったじゃん。
- 絶対に人に見せないっていうのは、要は人から見られた時の出来栄えを気にしちゃうからっていうのが一番大きくて、自分のためだけにやるっていうことにこだわってくださいっていう。
- そこが大事なんだろうな。人からの評価とかどう思われるだろうかみたいなことをどうしても考えてしまう、この人間というものについて。
- そう。一方で、ノートってまた紛らわしいな。ブログ的に発信するっていうカルチャーは、それはそれであるじゃないですか。日記的なものを。
- そうですね。あえて見せるための日記を書くと。
- そうそう。誰かに読まれる日記を書くっていうのを私もやってるから、あれも着々と続いていて、それはそれでまた全然違った効果があるなとは思う。
- ジャーナリングみたいに雑多な情報を雑多な文章でやるのではなくて、ちゃんと整えて良さとかを伝えるとか?
- いや、人によると思うんですけど、ワンテーマで書くみたいな感じですね。私の場合は。
- あー、なるほどね。この記事で言いたいことはこれっていうのを絞ると。
- そうそう。出来事を書いたり、思ったこととかを書くんだけど、日記ベースというよりは、今日とか昨日とかのハイライトで言うと、このテーマかなって思ったらそれだけを書くみたいな感じですね。
- じゃあ、違う筋トレになってるんだ。
- そうですね。最初はジャーナリングで思ったことを思った順番に書き出すじゃないですか。これはもうテーマとかじゃなくて、3ページ目なきゃいけないから、どんなつまんないことも書く。
それ一回書くと、その中で特に筆が進んだこととか、いっぱい書いたなって思ったこととかがあって、それを取り出してきて、誰かに読まれる日記メンバーシップの方に書くみたいな。
- なー、なるほど。種みたいになっていくんだ。
- そう。でもそれも、そんなに水耕とかが仕切れてるものではないから、本当に世に出すべき品質ってなったら、縫製とか水耕とかをちゃんとしたものを出すべきだと思ってるから、そう考えるとさらにその次のステップ
があるなとは思ってる。
- なるほど。でも、そういうちゃんとした前段階のステップをやり続けて言葉の回路を通すためにやってるメンバーシップだもんね。
- そうですね。だから、ちょっとしたことで2000字書くみたいなことができるようになってはきたって感じですね。
- おー、すごいな。
- 内容はともかくとしてね、本当に。
- まあでも、まずは出さないと削れないからね。
- そう。あと美術展とかも、ちゃんと書こうと思うとすごい大変っていうか。
- 大変だわ。事実確認して。
- そうそうそう。作品名調べてとか、感想とかも、これまでそのアーティストの人がどのような評価をされてきたのかとかも、一応踏まえなきゃダメかなとか思うじゃないですか。
- 他の人はこれについて何て言ってるのかなみたいな。なんかすごい良いと思ったけど、めちゃめちゃ業界ではボロクソに言われてたかもしれないみたいなのとか気になっちゃう。
- だけど、そんなこと言ってたら何も書けないわけ。
- 何も書けない。
- でもとにかく感動したんだったら、それ書き残しておきたいじゃないですか。せっかく行ったんだし。
- それはそう。
- 言うときにメンバーシップがちょうどいい。
- それいいね。私それメンバーシップして旅行記書書きたいな。
- そうですよ。
- 旅行の記録がどこにも書けないから、ちゃんとしなきゃとか、その土地名とかさ、これに行ってとか、これは国立公園なんだっけ?とかさ。
- そうそうそう。事実関係もさ、どこどこにある公園じゃ済まされないじゃないですか。
- そうそうそう。ちゃんとしたらね。そういう意味ではもういっぱい書きたい旅行記あるの。アメリカの国立公園の旅行記もマガジンにしていっぱい書いていきたいと思ってんすよ。15個とか行ったから。
でも事実確認がちょっとめんどくさくなっちゃって、名前とかね。
感情が動く瞬間を書く育児日記
- 本当に何かにアウトプットしようと思ったら、事実は調べれるじゃないですか。でもその時何感じたかは、やっぱり思い出しとかないと忘れるんですよね。
- そうだからね、時間経っちゃうともうね、鮮度が失われてるからね。
- そうなんですよね。日記の書き方みたいな本いくつか読んだんですけど、いろんなタイプの人がいて、1年前の日記書いてる人とかいて、どうして書けるの?みたいな感じなんですけど。
- 旅行だったら書けるかもな、私。
- 1年以内だったらまだ賞味期限っぽいですよ、あの記憶は。
- もう全然1年前とかでもない。私が書いてるアメリカの国立が4年前とかなんだけど。写真が大量にあるのと、そこに紐付けられた記憶がいっぱいあるから、国立公園なら書けるかな、まだ。
デイリーライフは無理だな。
- あの、かやこさんの書いてる育児日記はどのタイミングで書いてるんですか?
- 育児日記はね、最初の方は本当にその時にあったことみたいなのをバーって書いてたんですけど、最後の方追いつかなくなってきて、やべえ書き忘れてるみたいな。
なってちょっと思い出しながら書いたりしたけど、だいたいその時に書いてますよ。これを残しておきたいみたいな。
例えばどこに書いたか忘れたけど、ある時に自転車乗ってたんですよ。後ろに娘が乗って、前に息子が乗って、普通にビューって言ってたら、なんかその日すごい息子が振り返るんですよ、私を。
いるかなっていう感じで。お母さんいる?って感じで振り返ってきて、それもお母さんいる?って感じで振り返ってるとは最初は思わなかったわけ。
こっち見てくるなと思って、何回も見てくるから、お母さんいるよ大丈夫だよって言って頭が出てたらめちゃめちゃ嬉しそうにして、そっから何回も振り向いてくるの。
いるよいるよって言っても危ないからそっちばっか見てらんないよとか言ってて、すごいニコニコしてて、かわいいこれどっかに残さないとやばい消えると思って、焦って育児日記に書く。
本当にかわいいとかめっちゃ心震えたみたいな瞬間に書きたいってなるってこと。
でも絶対忘れるの、数日したらぐらいで、誰かに言うとか書くとかしないと、そういう瞬間っていっぱいあるから、そういうのを逃さないようにしたいなと思って始めたのは育児日記ですね。
- めっちゃエモいんですよね、だから。
そう、エモいな。そういうのがね、ちらほらあってどっかにメモっとかないと、今もこの場を借りて忘れないために言うんですけど、どうしても娘7歳と息子1歳がいると、息子の方がキャラクター的かわいさがあるわ
け。赤ちゃんだから。
娘がすごい大きい子に見えるの。ちゃんとしたお姉さんみたいな。でもある時娘だけが学校から直近で帰ってきて、おかえりってドア開けた時に、小学校1年生の黄色い帽子かぶってただいまって見上げてきた娘が、それは
かわいくて。
まだまだちっちゃいよね。いつも近くに赤ちゃんがウロウロしてるから、大きい子みたいに見えて、話もちゃんと通じるし、ちゃんと自分のことできるしって思うけど、あなたこんなにちっちゃくてかわいいねって思った日
があったんですよ。
そういうことを残したい。残せてない。
- あーなるほどね。
こういうのを本来を残すために描いているわ、私は。
- だから結局でもそれが一番筆が動くんですかね。どうなんだろう。
- そうですね。それが一番筆が動くから、なんか私結局頑張って息子の発達とか、体の発達、言語の発達、能力を伸ばしてあげるとかスキルみたいなことを伸ばせるような親になりたいって思っていろんな情報収集してる
んだけど、全然そこに自分のピントが合ってない。
何語分話せたとか、こういうことが言える、こういう表現ができるっていうのに、なんだろう、わーいいねっていうのがあったとしても、発達という面に対して心がそんなに動かない。
- それについてこういう成長を感じたみたいにロジカルに描く気にはならないってことですよね。
- 全然ならない。いつでもいいっていう感じも。
- 感情が動かなくても事実だけ描きたい人も多分いるじゃないですか。
- いると思います。
- だけどそうじゃないんですよね、多分。
- それないですね。事実の裏列にやっぱり興味がないですね。
- そうなんですよね。読む分には事実もそれでいいのではって思うし。
- 読む分には全然ね。
- インプットとしてね。だけど自分で描くとなると、それが何かみたいな感じになっちゃう。
- そうそう。そんなこと言ったら今日だって朝起きて、今日は娘がスクランブルエッグを作ってくれて。
- いい話。
- 私と娘と夫の分作ってるっていう話だったと思って、醤油入れてないっていうかじゃあ私入れてあげるねって言って3人分と思って醤油入れたら、やっぱりお父さんいらないって言ったから玉が2つだよってなって、
- すげー醤油入れちゃったじゃん。3人分だと思って、なんか黄身茶色いみたいなこと。やっぱ感情によっていくな。
- 描くとしたらそういうことになっちゃったってことですよね。
- そういうことになってっちゃう。娘がスクランブルエッグを作ってくれたって終わりなんだけど、事実は。
- だめだ。
- だから今日の朝は娘が朝食を作ったみたいな。息子がこうで、こうだった。
- 保育園に送っていった。家に帰ってきて紅茶を入れて謝りを収録した。
- そうなりますよね。
- 全く書かん、これは。
- それだけのことなら書く意味がないってやっぱ思っちゃいますよね。
- 思っちゃう。なんだろうな。書いたところで、しかもそれがさ、人の体験だったらそういう日々の過ごし方があるのかとか、朝からこんなことがとかなるかもしれないけど自分だったら当たり前すぎて後から読む価値も
ない。
- そうでしょうね、みたいな感じになっちゃいそう。
- 基本後から読みたいのかな。
- うーん、結局読み物にしたいんだと思う。
- 確かにね。
- 吐き出したいっていうのはやっぱ私喋ってクリアしちゃってるんだと思う。
日記を読まれることの怖さ
- なるほどなるほど。親の日記の話さっきあったじゃないですか。
- おばあちゃんがもう亡くなってるんですけど、女学校時代に毎日日記をつけてて、多分それこそ書かなきゃいけなかったんだと思うんですけど、優秀な女学校生だったっぽいんで、毎日毎日すごく丁寧な言葉で日記が書
き連ねてあって。
- へー、それ読めるんだ。
- そうで私でもね、それ読んだの多分小学生とか中学生ぐらいの時にちょっと見せてもらったぐらいで、ほとんど覚えてないんですけど、一個だけ覚えてるのは食べたものについての感想で、「大変おいしゅうござ
いました。」って書いてあって。
- 日記でその喋り方、非常に丁寧。
- おいしゅうございました?ってなって、そんな語彙は私の中になかったんですよ、当時の。食べたものに感想としてなんて上品なんだろうと思って。でもそれだけでも結構尊かったんですよね。
- そうね、他人の日記の尊さってそこもあるよね、言葉遣い。
- そうそうそう。こんな風に毎日過ごしてたんだなみたいなのって、時を減ると別に事実だけでもすごい面白いですよね。
- 時を減るとね、タイムマシン効果あるね。
- そういうの見たことないですか?自分の知人の昔の日記みたいな。
- えー、自分の知人の昔の日記?
- 親戚でもいいんですけど。
- えー、日記か。ないな、日記っていうものは。
- ないか。私、亡くなった父親もスマホに毎日日記残してたっぽくて。
- え、見たの?
- 私は見てないんですけど、母親がスマホのデータを見てるときに見つけて、見返して、この日はこんなこと書いてあったとか、こんなこと書いてあったとか、私にLINEしてくるんですけど。
- なんだろう、あの時、確かにああいう喧嘩したけど、こんなこと思ってたんだって思って、ちゃんと会話したらよかったなって思っちゃったとか言ってくるから。
- いや、それさ、お母さん勇気あるね。
- 私、どうだろう、パートナーが亡くなって、日記読みたいっていう気持ちはもちろん湧くけど、勇気出ないよ、だってバリ雑言書いてある可能性ってあるじゃん。
- そうね。あと全然知らない秘密がそこに残されてるからとかね。
- そうそうそう。知らないままで自分から見たパートナーの記憶のままで終わりたかったのに、詰め寄ることはできないじゃん。
- それにさ、人に見せると思って書いてないと、その人に伝えたい言葉で書いてないから、
- いや、あなたが見るんだったらこのように書いたのにっていうところもあると思うからさ、
- 亡くなった人の、しかもすごい近い関係の人の日記を見るってめちゃめちゃ勇気いることよなと思う。
- 確かにね。死後暴かれがちですけどね。
- いやマジで、さっきのおばあちゃんのも思ったんですけど、でもかなさんはね、小学校か中学生の時に一節だけぐらいの記憶って言ってたから、
- なるほどと思ったんですけど、私絶対孫に自分の日記読まれたくないもん。
- でもその時はあれですよ。見せられたんですよ、おばあちゃんに。
- あ、おばあちゃんに見せられたの?それはいいよ。
- その時生きてたから。
- うん、それはいい。やっぱ、いとしない場面で読まれてしまうっていうのが一番怖いからさ。
- 父親の日記は多分読まれるつもりじゃなかったはずだから、読んじゃうんだみたいな感じではあったんですけど。
- そうでしょ?だってさ、この誤りだってどうなるか分かんないけどさ。
- いやほんとすごいですよね。これどうします?
- いやこれさ、これマジ死ぬーってなったらさ。
- 死ぬとかじゃなく別に公開されてるからさ。
- いやだってさ、もうお互いなんか病気とかなったら全データ削除みたいな。しないとさ。
- いや私は全然いいですよ、これは。残しておきたいライフログとして。
- いや私、親が聞くのは結構あんまり考慮に入れてないけど、子供はもしかして聞くかもっていうのは、頭の片隅にはありながら喋ってはいるんだけど、
でもやっぱ、なんだろ、育児が大変だったみたいな話の時に、一言言うたびにでも愛してるけどね、いやでも愛してるけどねとか言い訳にいかないじゃないですか。
- 結構言ってるけどね。
- 言ってる言ってるんだけど、言ってる以上のものがあるわけ、そこには。
- そうですね。
- 本来やってるし、でもそれをいちいち具体的に話していては、育児の愚痴というものが成立しないので、言わなくて。
それが日記になると、よりさ、愚痴にフォーカスされたりするわけだから。
もうこの誤りを聞いて、愚痴にショックを起きるとかも嫌だし、日記を見て本当に疲れたらもう一人になりたいとか、例えば書いてあったとしても、もう大ショックじゃん、そんなの。
本当に一人になりたいと思ってるわけじゃないけど、あまりにこっちも疲れてさ、書いて平成を保ってるとかもあるわけだから。
そういうのを考えると、マジでどうしようって思いますね。
- そうなんですよね。
- 死んだと同時にボタンを押して全部吹っ飛ばしてほしい。全データと。
- 母親に見られるのは、やっぱちょっと傷つきそうだなって思うから、やっぱ嫌だなって思いますね。絶対言わないですけど。
でも母親はノート書いてて。
- そうよね、ノートに書いてるんですもんね。
- そう。で、私に関することとかも書いてるわけ。
- あ、そうなんだ。てかさ、お母さんはカナさんのノート見つけないの?
- 見つけないね。
- あ、そうなんだ。
- 見つけようがないですよね。
- まあね、カナって検索したところで無限にカナおるしな。
- だからちょっと見ただけじゃ、やっぱり私だって特定はできないと思うんですよね。
- 確かにね、別に顔とか出してるわけでもないしね。
- そうそうそう。
- 母親は私に、私のこと明らかに書いてるときは何か言ってこないけど、ちょっと思ったこととかでノート更新したら、私と弟のいるLINEグループに送ってくるの、URLを。
- そうなんだ、読んでほしいんだ。
- 読んでほしいの。
- うーん。
- そう、それで。
- ノートという媒体を介して思い伝えてくるんだ。
- うん。こんなことあったよみたいなこととか、こんなこと考えたよみたいなことが書いてあるんですけど、絵も書くから、イラストもついてて。
- あー、そっかそっか。
- ときどき、娘が全然一緒に出かけてくれないとか、あと私が何かを頼んだときに、すぐ、「それは無理!」って言う。
- 無理とか言わなくてもよくない、みたいなこととか書いてあって、そうだよねーって思いながら読んでる。
- でも直接言われるより、母さんもそうだよねって思えるかもね。
- 言われたこともある、実際。なんで無理って言うの、みたいな。それをちゃんと文章にまで残してて。
- うん。
- そっか、無理って言うのは言っちゃいけないのかって思って、自解したりしてるんで、別に意外と傷つきはしないなって思ったんですよね。
- えー。すごい、私普通に傷つきそう。
- 親の日記読んで、なんか無理って言われたみたいに書かれてたら、はーってなりそう。でも直接言われてるから、はーともなんないか。
- うーん、そうかもね。裏表がないのかもね。
- 裏表がないことってすごい大事かな。
- そうですね。
- シェアまでしてきたのに、言ってもないこと書かれてたら、因出さを感じちゃうけど、全部言ってるし、いつもの通りだなって思ったら、なんも思わないかもな、確かに。
- そうですね。なんか前言ってた不満がまた書いてあるなっていうのは、別になんとも思わないですね、意外と。
- 確かにね。聞いたことあるやつ。
- そうそうそう。
- それはそうかもしれないな。それは、お母さんの性格のなせる技ですね。
- うーん、だから私とかはちょっとつくろっちゃってる部分があるから、ちょっと嫌だなって思うのかなとか、あとはやっぱり私よりも繊細な可能性もあるから、
- うーん、お母さんがね。
- うーん、どう思っちゃうかわかんないじゃないですか。で、思うと申し訳ないなって思うから、聞かれないほうがいいなって思ってるんですけどね。
- まあそうですね。あとはこう、言葉にして伝えてはいるものの、ここまでは伝えてないみたいなこととかもあったりするから、
- 本当はそんな風に思ってたのがさ、もう、すごい愛にあふれる内容だったら感動だけどさ、そうじゃない場合はもうショックだもんね。
- そう。で、しかもさっきもかよこさんが言ってましたけど、もちろんそう思ってる事実はあるけど、でもそれだけの感情でいるわけでもないじゃないですか。
- うん、本当にそう。
- 語っていない、今回は話の流れ上割愛しましたみたいな感情の話が別であるわけで、それを言葉尻だけ捉えて傷つかれてもなぁとも思いますしね。
- そうそう、話聞いてさ、言ったらよくある筆行文みたいな感じでさ、「じゃあもう一切連絡取らなかったらいいのね。じゃあもう何も言わなかったらいいのね。」とか言われたらさ、
- そういうことじゃなくてみたいな。そんな風になって欲しくって言ったわけじゃなくて、ていうか、あなたとのコミュニケーションだと思って喋ってないからとかになっちゃうから、やっぱこうちゃんとコミュニケー
ションなら互いに矢印向いてる方がいいっすよね。
- そうですね。
- やっぱ日記というものは暴かれるべきではないし、この放送もあくまでここ二人の会話を楽しんでもらえたらいいなと思って言っているのであって、ちょっと当事者の方はちょっとみたいな。
- うん、友達とかで聞かれてる前提なら全然いいですよね。
- そうそう、それはいい、それ全然いい。家族がちょっとね。
- そうですね、センシティブな感じがちょっとしちゃいますよね。
- そうそうそう。別に全然。
公開される日記と次回予告
- 昔の作家とかみんなそうですけど、だいたい日記って大公開されちゃいますよね。
- それはそう。
- 文学研究にめちゃくちゃ使われちゃうじゃないですか。
- うん、それはそう。土佐日記とか。
- 土佐日記とかじゃないですよ、それこそ太宰治とか三島由紀夫とかそういう人たちの日々書いてる日記とか書簡とかね。
- いやほんとさ、いつも持ってた博物館とかで書簡が公開されてるの見るたびにさ、どんな気持ちよこれって思う。それがさらには恋ぶびだったりとかしてさ。
- そうそうそう。
- もうさ、これって人権ないけど死んでるから人権ないのかみたいな感じになっちゃう。
- そう、死んでるからいいのかなって結構思うんですよね。
- 本当にそう。有名な人でみんなが価値があると思っていたら、本人が公開されたくないと思ってるだろうものって公開されていいのかってなっちゃう。
- うん、原稿を死ぬ直前まで書いてて、出版できなかったんですとかだったらいいんだけど。
- うん、もうね、出す前提で書いてるからね。
- 恋ぶびとかさ、本当に黒歴史な可能性あるじゃないですか、本人にとって。
- しかもさ、解説とかにさ、すごいわがままを言っておりみたいなの書かれてたりとか、しつこかったらしいとかさ。
- もうさ、なんか共感性十字みたいなのが働いちゃう。
- え、なにこれこんな人の目に触れるところでこんな恥ずかしい目を受けなきゃいけないのってなっちゃうわ。
- うん、そう。だって土佐日記とかいいと思うんですよ。多分出すつもりだったから。
- 日記文学がさ、結局平安時代とかは定番だったわけだし、貴重な紙をさ、わざわざ仕入れて、書いたりまでしてたんだから、よほどの覚悟ですよ。
- よほどの覚悟。よほど価値があるものを書かねばと。
- そうそうそう。みんなに回し読みされる前提だったと思いますよ、当時の人たちはね。
- 確かにね。だからもっと後だね。それこそ、かなさんが言ったみたいな時代からだね。
- そうそうそう。出版はしてるのに、それ以外のそうじゃない、詩的な文章まで全部暴かれるっていう。
- 今のさ、文豪たちよね。今の有名な著者の方々は、本当に収穫になる前は、でもさ、送っちゃったものとかはさ、どうしようもないもんね。
相手が公開しちゃうってことでしょ?
- そういうのさ、Xとかでもさ、LINE暴露みたいなのあるじゃないですか。
- ギアある。
- やってることはそれと一緒ですよね。
- あとあれを芸能人の卒あるのとかさ、卒あるとか友達じゃない人でもね、持ってるから関係性が薄いやつが出すとかあるのかもしれないけどさ、人間不死になるよね。
- 一方で日経自体を公開するカルチャーは、すごい高まってるらしく。
- 高まってるんだ。
- 調べたら…
- 謝り続ける女たち、次回に続きます。
- ご質問・ご感想は、ハッシュタグあやまリスナー、あやまはひらがな、リスナーはカタカナにてお待ちしております。
- お便りフォームもあります。概要欄にリンクを貼っているので、ご質問・ご感想・話してほしいトピックなどなど、何かあればお気軽に送ってください。めちゃくちゃ喜びます。
- そして、もし番組を楽しんでいただけましたら、欲しい図評価やフォローしていただけたら大変励みになります。
- なります。
- それではまた次回お会いしましょう。
- はい、ありがとうございました。
