祐源紘史の作品と食べ物のテーマ
【生き延びラジオ】
お疲れ様です。第4回生き延びラジオです。 この番組は、生き延びるためのラプソディがお届けしています。
制作は生活を延命している。生活は制作を延命している。 生き延びるためのラプソディは、生活と制作を結びつけたり、
結びつけざるを得ない状況で活動する美術作家の集まりです。 このラジオでは、制作と生活に関わったり、関わらなかったりすることについて、
時に緩やかに、時に真剣に、気の向くままに話していきます。 パーソナリティは筋肉に裏切られた組川陽平です。
お相手は中川翔子です。
生き延びラジオももう第4回となりました。第0回を含めると5回目の収録ということで、
当初はこんなに続くことは想定していなかったというか、先のことはあまり考えていなかったんですけれども、
思いのほか聞いていただけたりしているので、ちょっと頑張って続けられているかなという感じですね。
ありがとうございます。本当にありがとうございます。
今日は第4回ですけど、5回目にして初めてゲストの方をお迎えして収録をしております。
ゲストの方は広島県在住のアーティストの方を今回お招きしております。
ヒント、骨。
ヒント?
ヒントから入るゲスト紹介はなかなか斬新ですね。
いやもうほぼ広島のアートシーンで言えばすぐ誰かわかってしまうとは思うんですが、
はい、おいしいもの大好き、骨大好き、ゆうげんさんです。どうぞ。
よろしくお願いいたします。ゆうげん一朗を認めます。
よろしくお願いします。
お願いします。ヒントから始まれるとは思ってなかったです。
いきなり言うとあれかなと思ったんですけど、骨っていうのが出落ちでしたね、完全に。
大丈夫です。
ちょっと紹介させていただくんですが、ゆうげんさんは中川の大学の先輩にあたる作家さんですね。
広島一律大学の現代表現領域の第2期生ですかね。
7期生ですね。
7期生、すいません。
7期生ですね。私は16期生ですので、だいぶ大先輩ということで、
生き延びる制作を続けている作家として、大先輩として尊敬をしております。
よろしくお願いします。
私のゆうげんさんの作品はだいぶ前にケンタッキーの骨で制作している作品をSNSで拝見したことがあって。
本当ですか、そんな前か。
その時はお名前までは大変失礼なんですが、記憶はしていなかったんですけれども、
今回ゲストでお呼びするということで、改めて作品とかウェブで見させていただいたんですけど、
あの時の作品の方だっていうので、聞いてみたい話が結構あるなと思いました。
本当ですか、ありがとうございます。
久美川さんとは世代的には近いですよね、おそらく。
生まれとかその学年的には多分近いんですけど、私の82年生まれなんですけど。
僕79年なんでちょっと上ですね。
私美術大学に入ったの26歳とかだったので、年齢は近いんですけど、なんかキャリアで言うと短いので、
私はもう代々先輩っていう感じで、今回お話聞かせていただこうかなと思っております。
そもそも私と仲良くしていただいて、今回お声掛けさせていただいているということですが、
どんな作品を作っていらっしゃるのかってご自身でお話していただいてもよろしいでしょうか。
はい、わかりました。ヒントにもあったように、代表作は骨を使った作品で、
ケンタッキーフライドチキンを食べた後の骨を綺麗に洗って人体骨格を組み立てたりしています。
食べ物をテーマにして作品を作っていて、それに関する平面作品、立体作品を作っています。
食べ物をテーマにされてるっていうのは学生の時からそうなんですかね。
いや、そうでもない。学生の時はそんなことなかったんですけど、大学出てからですね。
それこそケンタッキーの作品シリーズが初めて食べ物を扱った作品です。
なんかすごいグルメですよね。
そうでもないですよ。グルメって言うと違うんですけど、食べ物に執着はあるほうだと思います。
なんか立体造形みたいなイメージ。骨で。絵を描くのは結構最近。
そう、油絵を始めたのがここ2、3年ぐらいで、立体ってなかなか売りにくいじゃないですか。
骨とか扱ってるとやっぱり保存っていう意味で結構嫌われちゃうので、絵画とかも始めたりしてます。
今お話伺って思ったんですけれども、立体造形の作家だったっていう辞任みたいなのは結構あったっていうかある感じなんでしょうか。
いや、そうでもなくて、なんとなく自分が得意だからっていう意味で立体を選んでたってだけで、彫刻家であるみたいな自覚は全くないです。
映像も作ったりもするし、サウンドインストレーションもやったりはするんで、ただ絵画としてちゃんと作ったことは今までないので、ちゃんと絵画として向き合ってやろうって考えたのが最近だという感じですね。
私も立体作品は作ってるんですけど、彫刻家っていう辞任はあんまりなくて、立体作ってますっていう感じでやってて。
今ちょっとしかお話聞いてないんですけど、ゆうげんさんと結構共通点が多いのかなと思ってお聞きしてました。
そうですね、ゆうげんさんの作品もわりとサイズは大きくはないですよね。
そうですね、大きくはないもの多いです。
ケンタッキーが割れてるっていうことで、普通のデスクには乗るぐらいのサイズ。
ケンタッキー以外もそうですけど、だいたいそんな感じのものが多いです。
橋本病と続く倦怠感
なんかちょっと共通点というか。テーマがあれですよ、前回から引き続き製作と健康なんですよね、今回。
はい。
それはちょっと言うの忘れてましたが。
そうですね、私が言う感じだった気がしますね。ありがとうございます。
ということで、ゆうげんさんと久美川さんの健康にまつわるお話をちょっと伺えたらなと、製作と健康にまつわるお話を思っております。
はい。
ゆうげんさんのターン。
橋本病という病気で、非常に疲れやすい病気なんですけど、この病気になったのが割と最近なんですよね。
2024年の秋ぐらいにちょっと自覚し始めてて、なんかだるいなとか疲れやすいなとか元気ないなっていうのがあって、あんまり気にしなかったんですよ。
年齢的なものかなとか。
ああ、はい。
40過ぎてると、そういう体の不調も出てくるかなとか思って気にしてはなかったんですけど、どんどん体調が悪くなると。
それで生活習慣も変えたほうがいいんじゃないか、変えてら治るかなと思って、例えば5、6時間しか寝てなかったのを7時間8時間寝るようにしたりだとか。
はいはい。
お酒を抜いてみたりとか。
はい。
いろいろやってみたけど全然良くならない。どころかどんどん悪化して、本当に歩けないぐらいになってきて。
うーん。
ちょっとこれはまずいぞってなって、昨年の春ぐらいに初めて病院に行ったら、病気なんですぐに消化剤をかくんで大きな病院に行ってくださいと言われて、甲状腺というのどぼとけのあたりにある臓器の機能しない病気だ
っていうことが分かって、そこから治療が始まりました。
今はもう治療中ですよね。
でもその病気ってあまり気づかれにくいというか、すごいだるいとか元気がないっていうのはずっと僕がサボり癖が出てるんだろうと。
うーん。
いやいや。
自分が悪いんだ自分が悪いんだと思ってたんで、これで病気って分かってすごくごっとしたってのがありますね。
私も病気で何が困ってるかっていうともうひたすらだるいというか疲れてる状態なので、病気のせいで仕方ないって僕は考えることは考えるんですけど、病気と関係なく単純にやる気ない時とかもあるのかもしれないな
とか、たまに思うんですよね。
そうなんですよ。今のそれすごい思ってますね僕は。
全く区別がつかないんですよね。
そうそう。
症状は一緒だから。
うん。
その以前の久美川さんの放送で話を聞いてめちゃめちゃ共感できるところだったんですよね。
しんどい時とすごいしんどい時の2種類みたいな話をされて。
そうなんですよ。
体調いかがですかとかの元気ですかみたいに友人なり知人なりにお会いした時に聞かれるとは一瞬答えに困るんですよね。
そうですよね。
形式的な挨拶としてまあまあですとか言えればいいんですけど、病気の症状はあるけどまあいつも通りですかねみたいな言い切れない回答しちゃったりとか。
そうなんですよ。すごくわかります。病気アピールしたいわけではないんだけど。
そうそうそうなんですよ。全然アピールしたいわけではないんですよね。
同情したいってしてほしいとは思ってもないけど、元気ですという感じではないというか。
夢の中で元気だったりそういうことはあるんですけど。
なんですかね、朝起きた時にすごい体調良くてやる気に満ち溢れてて今日は頑張るぞみたいなことが。
病気になってからはもう一回もないっていうかもう二度とそういう朝は来ないのかなと思うぐらい。
すっきり朝起きられたらいいなあ、いいんだろうなあっていうのはすごい思いますね。
それが当たり前だった時はなんとも思わなかったんですけどね。
そうですね。今は6割ぐらいまでは戻ってきて。
完全にその病気の影響をゼロにするような薬とか治療はちょっとないっていうか。
人にもよるんですよね。
そうなんですね。
薬さえ飲んでれば他の普通の人と同じように生活をできるよって言って元気な人もいるし、薬飲まなくても良くなったっていう人もいるし。
僕もまだ病気との付き合い方があんまり分かってないので、様子見ながらやってる感じです。
ちょっとお話変わるんですけど、
アチユーゲンさんのケンタッキーの骨の作品を見た時にテーマっていうか使ってるものが結構深刻なものだったりするんですけど、
見せ方としてはちょっとコップだなと思ってて、
私の作品がコップだとは思わないんですけど、
私作品じゃなくて自分の見た目ですね。
病気でふらふら歩くようになってから、
具合悪いけど元気な人みたいに見せたかったみたいで、
軽く見せようとしてるなっていうのも自分で思ってて、
アチユーゲンさんの作品見た時にちょっと私と似てるなってなって。
やっぱりちょっと軽さみたいなのは意識して制作したりはするんでしょうか?
はい、その辺を大変意識してます。
あんまりシリアスなものをシリアスに見せたくはないですね。
できるだけ軽く見せたいというか、キャッチーに見せたいだったりとか、
気づきがないと分かんないような作品であったりとか、
教養が求められる作品であったりとか、
そういう感じではなくて、見ただけで分かるような作品のほうが僕は好みなんですよね。
だから見た人が何にも事前知識とかなくても、
誰が見ても面白いと思ってもらえるようにっていうのを意識してますよ。
小学生が見ても分かるぐらいの。
見た瞬間、これ面白いって分かるみたいな。
そうですね。
くみかわさんのさっきの質問に答えられるかどうか分かんないですけど、
そういうようなことを意識して作ってます。
親切と見返りをめぐる相談
ここからは助けてくみちゃんコーナーです。
悩みなくしてすこやかさなし。
マッチョがやめられない強がり人間。
不完全相談家、くみかわ傭兵がお悩みについて考えるコーナーです。
今日は進撃のヒポポタマスさんからお便りをいただいています。
こんにちは。
ある記録的な大雪の日、道路で動けなくなり立ち往生して困っている青年を
車で拾って家まで届けたことがありました。
後日、その青年からお礼をしたい、尊敬している人に会わせたいと言われて
心よくついて行ったらマルチ商法の関与でした。
見返りは期待してませんでしたが、がっかりしました。
人のために良かると思ってやって後悔したことがあれば教えてください。
くみかわさん、いかがでしょう。
はい、お便りありがとうございます。
私もそういうことはなくはないんですけど、
マルチ商法の関与だったっていうことは今のところ一度もないですね。
ひょっとするとその青年は良いことをしているつもりだったのかもしれないですね。
一緒に設けましょうということでお礼のつもりだったのかもしれないです。
多分そうだと思います。
私は困っている人は割と助けられる範囲で助けるタイプなんですけど、
やっぱり見返りは期待しないようにはしていますね。
見返りっていうのはありがとうの一言も期待しないってことですか?
そうですね。やってもらって全然ありがたくないことがあると思うので、
ありがとうも期待はしていないっていうか、
ありがたくなかった可能性もあるなと常に思って前向っていうか、
良かると思ってやるんですけど、
ありがたくなかったらどうしようかなっていう心配は常にあります。
プラスの行動じゃなくて、実はゼロだったっていうことはありますよね?
そうですね。ゼロだとなんかありがとうございますって言わなきゃいけないのかなみたいな感じで、
言わされてるなって感じはしなくもないです。
秘めてますね。嫌ですね、これ。
ゆうげんさん的にはどういう時ってありがとうしますよね、でも。
はい、しますします。普通にちゃんと声出してありがとうございますって言いますよ。
お二人はすごい一般的には親切な部類に入るじゃないですか。
だと思いますね、道聞かれたらちゃんと旅先でも教えますし。
旅先でも?
旅先で聞かれるのは結構あるんですよ。
聞かれやすいのかも。
私はでも全然あれですね、誰かのためにみたいなことは考えたことないので、
そういうところにあんまり共感できないんですけどね。
そっちの方がスカッとしてて気持ちいいですね。
道で困ってる人いたら、でも私も助けるんですよ、その行動としてはどうすると思います。
どうしましたって言ったりするんですけど、それはもう完全に自分が気持ち悪いからするだけ。
お礼とか言われなかったとしても気にしないというか、そんな感じかな。
自分が気持ち悪いからっていうのは結構わかりますね。
私は小動物とかに結構親切にしちゃうんですけど。
小動物?
走路の真ん中にいるミミズとかを端の方に持ってってあげたりとか。
スズメとかネズミとか走路してました?
もっと直接的に言うと虫に親切なんですけど私。
虫どこまでですか?ダニも?
血を吸ったり毒を注入してくる虫はあんまり優しくしないです。
本技で返されるのはわかってるんで。
言うたらでも難しくないですか。害を成してくる小動物いっぱいいますよ。
いやでもゴキブリとかは家に出たやつは外に見直しに行きます。
こがね虫とかだったら逃がしますよ。家の中にいたら。
洗濯物についてる虫とかね。
そうそうそう。かなぶんみたいな。なんかしっかりしてるじゃないですか。形が。
触って壊れちゃうような虫じゃないってことですか?
ミミズは逃がすかもしれないけど、カとかガガンボみたいなやつだったらちょっと見逃さないかもしれないですね。
ガガンボ逃がしますね虫。バラバラになるじゃないですか。あいつらなんかほっといてんのに。
あいつら弱いじゃないですか。
バラバラになる前に出て行ってほしいから。扇風機の風とか玄関建てで電気つけるとかすごい誘導して逃がしたりします。
えっとこれは何の話にしたっけ。虫の話はちょっと。
動物に優しい話。
助けて組みつけた話だった。
見返りを期待してるかどうかってことを話しててですね。見返り期待できない虫とかでも助けちゃいますよっていうことで喋ってたつもりです。
助かったって向こうが思ってない可能性がありますもんね。
いや思ってないですよね絶対。
向こうが寄ってきたってなんか思ってるかもしれないですよね人間も。
ゴキブリにとっては外に出される方が彼の生活とってみたら困ってしまうことですよね。
家の中にいた方がゴキブリにとってはいいこと。
そうなんですよ。やっと見つけた楽園みたいなとこから強制的に排除するんで。
人間の話してるから最初のお悩み相談は。
人間の話しましょう。
虫の話じゃない。
そのために良かれと思ってやって後悔したことがあれば教えてくださいって話なんで。
そうですね私そういうのはありますね。良かれと思って決だったら。
結構深刻な。
流せる話をしないとふみかんさん。
これ流せない話ですかね。
えぐいですよ。
やっぱりえぐいですよね。えぐいから話せなかったんですけど。
良かれと思ってやって後悔したことっていうのはね。
なかなか善良みたいなものが社会のイメージみたいなところがあるじゃないですか。
これは善良な行動か。
そうですね。道徳的に正しいっていうか良い行いみたいな。
これは良い行いかどうかっていうのが第三者から見てどうかみたいなところもあると思うんですけど。
あれですよね。気分が良かれと思ってやって私が良いと思ってやったっていうことで
あまり期待しなかったり、自分が好きでやったんですっていうスタンスが一番メンタルの健康に良い考え方だと思いますね。
中川さんの考え方が一番普通にめちゃくちゃ良い人だと思うんですけど。
職場に自転車で通ってるんですけど、目の前に自転車同士が接触事故を起こすことが結構あって。
そうなんですね。危ないですね。
朝忙しい往来がすごいエリアなんで、ちょっと接触して激しく転んだりとかを見かけることもあって。
そういう時はまあ咄嗟に駆け寄るじゃないですか。やっぱり。
はい。
大丈夫ですか?みたいな。朝急いでる身では通勤のために。
大丈夫ですか?って言って、自転車を助け起こしたりとか、それぐらいはまあしますよね普通に。
うん、しますね。
それがなんか別に良いことしたなぁとまではいかないっていうか、勝手にしちゃったぐらいの感じというかね。
見返りとかを期待することでもない。
だけど、ほんの少し自分が気持ち悪いところをできたなっていう。
ここが先ほど中川さんが言われたみたいに、やらないと気持ち悪いからやりますね。
そうそう、気持ち悪い。
ほんとだから見返りとかじゃなくて、ただ自分が気持ち悪いだけってことですよね。
はい。
悩み相談の私が、見返り期待してませんでしたががっかりしましたみたいなことが、期待してませんでしたっていうのが嘘なんじゃないかなって思うんですけど、どうやって。
それはちょっと、そんなこと言われたら、調子悪い時だったら泣いちゃいますよ。
いや、見返り期待してたでしょとか言われて、えーっつって、そうだったかもしれないって。
このヒポポタマスは僕ですけど、僕は何も、その場でバイクをここで立ち往生してる青年がかわいそうでほっとけなかったんですよ。
ただほっとけなかったんですよ。だから連れて帰ったし、それ以上何も求めてないんですよ。なかったんですよ。別に何かお礼も欲しいとは思わないし。
何ですかね、尊敬できる人がどんな人なのかちょっと気になっちゃったってことですか。
いや、別に何も考えてなかったです。誰を紹介してくれるんだろう。何があるんだろうと思って。
見返りとかじゃなくて、そこでなんか否定に入って、否定というか、マルチ勝負だったんだってなるんじゃなくて、取ればいいじゃないですか。
ちょっとその発想はなかったですね。
その発想がある人はなかなかいないと思いますよ。いや、もちもちまとめていかないといけないと思うんですけど。
私の考えとしては、偽善であっても社会が良くなるなら、見返り全然求めていいことしてもいいと思うし、見返り考えずにいいことする人はもっと素晴らしいことだし。
良いことはどんどんしていきましょうっていう感じですね。私は今回の悩み相談を通じて感じたことは。
ありがとうございます。自分の本心に従って生きることにします。
助けてくみちゃんコーナーでは、引き続き皆様からのお便りをお待ちしております。
明快等は保証できません。教官より先に解決策を探してしまうかもしれませんが、真面目に考えます。
こんなことで悩むのは自分だけかもと思うことも歓迎です。
助けてほしいこと、困っていること、考えてほしいことをお送りください。
詳細は概要欄をご覧ください。
病気の中で制作を始める工夫
前半でも病気の話は結構してたと思うんですけれども、
政策と病気の関わりというか、最長面での変化が政策活動に影響したりすることってあるのかなっていうお話を
ゆめさんに伺ってみたいなと思います。
病気の影響ですごくやる気がないんですよ。
集中力が続かなかったりとか、動こうと思っても締め切りがあってもやりたいし
やらなくちゃいけないのになかなか動けないとか、やっててもなかなか続かないとかっていうのが結構あって
それの解決をするためにやってることがあって
一つは僕の病気は、代謝が落ちることで全身の自分の人間活動自体が低下する病気なので
代謝を上げようと思っていろいろ試した結果、筋肉をつけようと
基礎代謝を上げようと思って、筋トレを頑張って始めることにして
それで少し解消された気がします。
これが一つと、もう一つは作業工夫みたいじゃないですか。
始めることで少しずつやる気が出てくるみたいな。
とりあえず始められればやる気がそこからついてくるみたいな。
とりあえずやるのが大事っていうのはありますよね。
とりあえずアトリに行くとか、とりあえず何かを触って作業するとか
鉛筆握ってみる、絵筆を握ってみるみたいな。
そういうことをやりながら、自分が飽きないように
常にモチベーションを上げられるように工夫してたりはしますね。
昔は別に何も考えずに勝手にやって勝手に作品ができるみたいなところがあったんですけど
今はそういうのを意識的にやるようにはしてます。
そうですよね。私も元気な時は
制作ってしたら作品できるでしょみたいな。
作ったらできるよみたいな感じで思ってたんですけど
そもそも作り始めるのにパドルを感じる体力がないと
そうなってしまうんだなっていうのはありますね。
筋肉をつけるって一つね。
この話で筋肉をつけるっておっしゃったと思うんですけど
筋肉は本当に限界ではあると思います。
圧倒的な筋肉量とかあると
ちょっと疲れてもちょっとで済むっていうか
筋肉をつけて対処を上げるっていうアプローチは
かなり身にかなってるっていうか
筋肉を鍛えてつく人に関してはそうだなとは思ってますね。
いろいろ問題あると思うんですけど生活していく上で
ほとんどは筋肉で結構いけちゃうっていうのは
ある気はしますね。
ただ私は筋肉の病気になってしまったから
裏切ることもあるよってはちょっと思います。
レアなパターンかもしれないですね。
かなり特殊な例なんでね。
基本的には筋肉は裏切らないといけないかなって思ってますね。
あともう一つあるのが
自分が常に高いモチベーションを保てるように
いろんな作品を作るっていうのがあります。
大きく違う作品を常に抵抗してやってると
違う作業に戻ったときに新鮮になれるんで
フレッシュな気持ちで作品を作れるっていう意味で
一個の作品が完成するのに時間がかかってしまうっていうデメリットもあるんですけど
楽しく作品を続けられるっていうこともすごく取り入れましたね。
病気になってから。
すごい発動しました。
ちょっと試してみたくなりましたね、私。
そのやり方を。
ぜひやってみてください。
やってみたいです。
そっか。
複数やるって考えると
良い作品になりそうな見込みがちょっと低いものとかでも
とりあえず手をつけられるっていうか
作ることができるかなっていうのがあって
今ラジオ収録中なんですけど
制作したい気持ちが
それは良かったです。
はい。
症状を受け入れながら制作する
僕からもちょっとクミカさんに質問したいことがあるんですけどいいですか?
はい、お願いします。
大久美奈良の時に
ご病気になったっていうのがありまして
それからまだ結構年数は経っていらっしゃるじゃないですか。
はい。
僕はまだその病気ってのが経って1年半とか
なんですけどまだその病気との付き合いが
探り探りなんですよね。
はい。
僕ももともとすごい健康体だったのに
病院とかも行ったことない
風邪もほぼかからないタイプだったものが
初めて生ぬつる病気になって
病院外をしながらやってますけど
その病気との付き合い
どう付き合いながら制作するかっていうのが今でもまだ
自分の中で確立してなくて
クミカさんは
ご病気になった時の付き合い方とか
それからどのように探っていって今に至ったのかとかっていうのは
ちょっと
伺える範囲で探ってみたいなと思って
はい。
そうですね。
それについては私は今でもその病気の
症状が固定しているわけではないので
悪くなるスピードをできるだけ遅くしよう
みたいな治療しかできなくてですね。
急に何かができなくなるっていうよりはだんだんできなくなって
気づいたらこれもうできないんだっていうようなことが
半年とか1年に1回ぐらいはあるんですよ。
これは去年まで全然普通にできてたのに
今年はもう疲れてしまうんだなとかあって
結構今でも病気を受け入れなきゃいけないっていう
タイミングはちょこちょこあって
作品を制作している人には
ちょっと共感してもらえるかなと思うんですけど
何か作品作る時って
技術的なことだってコントロールしようとするじゃないですか
ある程度は。
あとはその素材の都合で受け入れなきゃいけないことってあるじゃないですか
壊れやすかったりとか
あんまり自由自在に形が変わらないとかあると思うんですけど
作品制作って受け入れることと
コントロールするところが必ず割合としてあると思うんですよね。
病気に関してもやっぱり
受け入れなくてはいけないところと
あとはある程度コントロールできるところを
自覚的にちょっと
ここはしょうがないっていうところはもう受け入れるしかなくて
工夫の余地があったりだとか
そういうところに関しては
自分の思った通りに
コントロールすることを試みたりとかはしてます。
全てをコントロールできると思うと絶望したりとか
何もできないって思っちゃったりとかするので
あとはですね、私疲れやすいんですけど
これをやると疲れるだろうなと思って
分かっててやって疲れたみたいなのは
私の思った通りっていうか
私の意図が反映した感じで疲れてるってことなので
受け入れられやすいんですよ
意図してなかったところが
こんなことで疲れてしまうんだっていうのは
逆にすごい落ち込むんですけど
なので結構自分の症状を把握できてくると
まあこれをやったらこうなるんだろうけど
仕方ないか
受け入れられるような
マインドセットっていうか
考え方でやってますね
主治医の先生には
疲れたときに病気が済むっていうことを
言われてるんですけど
まあ完全に疲れないのは無理だし
生活の質がすごく下がってしまうと思うんで
自分で受け入れられる範囲での疲労とかは
受け入れてコントロールしているつもりで
やってますね
多分コントロールできてるかどうかっていうことより
コントロールしているっていう
思い込みっていうか
自認が結構大事なのかなっていうところですかね
なんかもう分かりにくかったりすると思うんですけど
受け入れるところは受け入れるっていうのが
多分一番難しいところですよね
なんかいい意味でというか
違うのかな
諦めるというか
そうです本当に
悪い意味に取られたりするそうだけど
全然そういう意味ではなくて
ちゃんと自分の中で線を引いて
そうですね
その辺ができる
僕はまだ時間がかかるかもしれないですね
私もちょっとAIに相談したりするんですよ
こういうことができる自分でありたいんだけど
どうしてもできないみたいなことを
AIに相談すると
変な曲芸みたいなことしなくていいと思います
みたいなこと言われるんですよ
できることに集中した方がいいですみたいな
体力が限られてるなら
なおさらできるかわからないことに
挑戦するよりは
できることをきっちりやるとか
がいいですよみたいな感じ
AIにたしなめられたりするんですけど
でも曲芸ってできて楽しいんですよね
そこですもんね
そうそうそうですね
そこをどっかで乗り越えないと
乗り越えた時におもろいものとか
誰も見たことないものができるじゃないですか
そうなんですよね
安定した範囲内に留まってては
なかなか面白いものって
できなかったり起きなかったりとか
えーと
なので私のゆげんさんの
ご質問に対する回答としましては
自分の病気と症状のことを
よく知るっていうのがやっぱり一番
病気を受け入れるっていうことでも
制作活動を続けるってことでも
なんか結構大事なのかなとは思います
うーん
そうですよね
体調と持続可能な制作
ただ病気のことばっか考えてると
ちょっと元気なくなるんですよね
そこはちょっと気をつけないといけない
中川さんがあまり
喋ってないですけど寝てないですかね
ちょっと寝てました
なんか具合悪い2人で
ちょっと盛り上がってしまって
ちょっと申し訳ないなと思うんです
寝てました
寝てました
やっぱり寝てました
健康的で恨ましい
明るいネタとか話したほうがいいですか
明るい話
明るい話
前半の組川さんの話もちょっと
重めの話だったので
そうなんですよね
どうしてもなっちゃいます
明るい話
えー
明るい話
中川さんなんか明るい話ないですか
明るい話
うーん
明るい話
明るい話
なんか体調が悪い時って
すごい孤独じゃないですか基本的に
孤独ですね
体のしんどさって本当にその人だけのものですよね
そうなんですよね
なんか言われたところで楽になるでもないし別に
そうなんですよね
分かってもらいたいけど分かったつもりになられるのも嫌みたいな
そういうしんどいってことを話して
心配かけてしまうのが嫌で言えなかったですね
それはありますね
そういうことを
喋っててどこまで考えていいんかなみたいなことありますよねお互いに
うーん
理想はどんな感じなんですか
なんだろう口で言ってるだけの時はあなた言ってらーみたいな感じで
軽く扱ってもらいつつ
明らかに様子がおかしいってなったら大丈夫ですかって言ってほしいみたいな
めんどくせえ
ゆうげんさん的にはどうですか
この病気が最初を買った時って自分主じゃないんですよ
友達に頼むから病院行ってくれと言われて
仕方なく行ったって感じなんですよね
だからそう言われるまでは病院に行くって選択肢もなくて
ずっとうんうん苦しんで
もし背中押してくれる人がいなかったら
発見遅れてもっとしんどい思いにしてたかもしれないと思うと
ちゃんとうーんそうやって本当に心配してくれて
背中押してくれる人が近くにいてよかったなとは思いました
本当にそうだと思います
なんかその自分の状況なり都合を無視して
あれがやりたいこれがやりたいっていうのは持続可能ではないっていうか
難しいと思うので
何が持続可能かですよね
そうですよね
でもなんか持続可能じゃないこともやりたいなって思ってはいるんですよね最初
今しかできないことをしたいっていう気持ちもちょっと
ゆうげんさんもそうですか
うーんこの辺りはあんまり僕は考えてないですね
どっちかというかその今しかできないことって言われたことのほうが近いかもしれない
持続可能かどうかは今考えても仕方がないというか
今自分がやるべきことというか今やって楽しいことというか
やりたいなと思うことのほうを重視したほうがいいなと今は思ってます
まあおそらくトレード風ではないんですよねそれはきっと
両立できるポイントがあるというか
まあ結論としては頑張ってやっていきましょうということになりますね
頑張りすぎずでもやれる範囲でしっかりやるっていう
はっきりさせたい人にとってはちょっともやもやする感じですけど
隊長とかってグラデーションですもんね常に
そうそうですね
まあやれる範囲でやるっていうのもおかげで頑張ってるのではっていう話もあるかもしれないですけど
頑張りすぎずやれる範囲でやるんですよね
私元気な人しかできないっていうのって嫌なんですよね制作が
それはなんとなくわかります
めっちゃしんどいときでもブックオフに立ち読みとかいけるじゃないですか
いけます?めっちゃしんどいときにブックオフで立ち読みは
家の隣がブックオフだったらあるかもしれないです
近場にブックオフあったら立ち読みいけるじゃないですか
なんかそういう感じでいたいなみたいな
気負わずやれることであってほしいってことですかね
そうですそうですそれでそういう作品がある程度見る場所があってほしいなみたいなことはあるんですけど
病気とかは関係なしですよ
しんどいとかでも元気でもカルディのコーヒー飲むのとかって無料じゃないですか
あのちっちゃいコップのやつ
あのちっちゃいコップのコーヒー飲むぐらいの感じで
作品を作って発表したいって思ってるんですよね私は
なんかめちゃめちゃかっこいいことをおっしゃってます
でもそれはね私もありますよそういうの
昔アークショップ展示の時にやった時に
自分のやってることは誰でもできることだから一緒に同じやり方で作りましょうみたいな感じで
みんな私がやってるのと同じように作品作れて
嬉しかったですもんね
誰にもできることだったんだやっぱりと思って
自分のやってることが誰にもできることだったっていうのがすごい励みになりましたね
誰にもできることを証明したいし
誰だって病気だって子供でもできるみたいなこと
そうやって結構いいなって思ってるんですけど
第4回生き延びラジオいかがだったでしょうか
制作と健康というテーマだったと思うんですけれども
制作と不健康になってしまって
ちょっと反省しているところはあるんですが
そんな人もいるんだなみたいな感じで聞き流してもらえればなと思っております
個人的には中川さんにいっぱい話してもらう回が
そろそろあった方がいいなと考えてます
聞くのがね私あんまり上手じゃないので
上手に聞くために勉強しなきゃいけないかなとか思ってます
いろいろ反省の面を述べてしまったんですけど
ただゆうげんさんと私にしかできない話あったかなっていうのはあって
その点については良かったんじゃないかなと思いますね
それはもう貴重な時間だと思いますこの話は
じゃあこの我々にしかできない話ができたっていうのを
締めの言葉にしたいと思います
次回以降も聞いていただけると嬉しいです
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
生き延びラジオ
ゆうげんさん期待してたんですよね
違う違う
期待してないって言ってるじゃないですか
面白そうって思ったんですよね
多分尊敬できる人に合わせたい
そうなんですよ誰だろうって
超有名人とかだったら面白いなって思いますよね
何が起こるんだろうっていう感じはありましたね
常識の範囲内で何かに乗るっていうことはおかしいじゃないですか
うーんなんか行かないですよね多分尊敬してる人に合わせたいって言われたら
伝える意味がわかんないじゃないですか
尊敬したい人物の名前とか
誰なんですかってなるじゃないですか
田森さんとかだったらもう行きますってなるけど
行くか
