#9 アイドルの裏側…　ゲスト：アイドルプロデューサーおきぬさん

あわい会議の始まり

おっきーです。MIYAMUです。

あわい会議、始めます。

あわい会議は、日常に生まれる疑問や意見を交わしながら、

一人ではたどり着けない愛だと書いてあわいを探る番組です。

白か黒かはっきりさせるのではなく、

あわいグレーに着地するからこそ見えてくる新しい感覚を拾い上げる30分でございます。

では始めていきましょう。

はい、始めていきましょう。

推しとドラマについて

今回もおきぬさんに来ていただいております。

おきぬです。

おきぬさん。

前回に引き続き。

前回はね。

ありがとう。

推しの話を。

ちょっと変な顔してた。

全然なんか刺さってなかったなー。

確かに。映像あるからその顔はね、残っちゃってるんやけど。

アップにしてみてみてください。

見たわけ分からんみたいな。

拡大して出してあげましょう。

いつか分かる時期、俺に推しができたら、

一番最初にここに報告します。

この人10年前、小松菜野の握手会行ってました。

立派な推し活をしてましたね。

あれは推し活。

正確にはだから、やっぱり学生の時の熱量だから

俺は推すっていうのができてたかもしれない。

今やっぱりなんかちょっと、

冷めた目っていうのが自分だから育ちすぎて。

嫌な大人になったね。

嫌な大人になってしまったんですよ。

だから、学生の時の俺になったら推したのかもしれない。

なるほどね。

ここからの先の人生でね、新たに見つかるかもしれない。

そうそうそうそう。

これ言っちゃっていいですか?

奥さんが推しです。

おー。

やったー。

ありがとう。

やったー。

ていうことだよね。

多分そういうことなんよね。

それが一番いいんじゃない?

多分それのせいだわ。

それのせい。

なるほどね。

現実世界の一番近くにいちゃうと、

別に探さなくていいじゃないですか。

確かに。

それはそうかも。

そんな奥さんはスンスン推してるんだよね。

スンスン推してる。

いやでも、見たやろ。

最近奥さん俺が、

俺の写真を載せて、

うちの推しみたいな感じで言ってくれたんですよ。

ね、見ましたよ。

推しって推されての夫婦でやってます。

なにこいつ。

はい、というところで。

そう。

奥さんがね、コンテンツに詳しいっていうことで、

あらゆる最近のネタフリだったり、

アマプラだったりを

見てますね。

見てますらしいんで、

なんかいいコンテンツ教えてや、

っていうすごい雑な投げ方をさっきしたんです。

やっぱ意外とというか、

俺とみやむもいろんなコンテンツ追ってる方やけど、

やっぱり見てるところ違うんやなっていうのを、

さっき雑談してちょっとあったから、

ぜひその。

私はね、圧倒的に韓国ドラマを見てて、

韓国ドラマね。

ネットフリックスめちゃくちゃ見るんですよ。

はいはい。

で、なんか私が前、

ネットフリックスもないときにやってた韓国ドラマを、

ネットフリックスないときに?

昔の韓国ドラマが、

今となってはネットフリックスに上がってたりとかすると、

やっぱり私見る目やってじゃんみたいな感じに浮かれて、

そう。

だから韓国ドラマだったらちょっと何でも聞いてほしいなと思って。

韓国ドラマは見る?

ほんとみやむってコンテンツめっちゃ全部追ってるイメージやけど。

私その画面見ずに耳だけ聞いてるみたいなことが多くて。

そうなんや。

なので韓国ドラマとかだと、

翻訳、日本語訳で聞けばいいんですけど、

恋愛ドラマの魅力

パソコンは字幕で見てみたいなこのプライドがあるんで。

ながらみできないんですよね。

なるほどね、そういうことか。

だってみやむって本当に、

俺がYouTubeとかで、ポッドキャストで、

これ聞いてとかこれ見たっていうやつ全部見てるんよ。

でもそれは耳先で見てたってこと?

耳でだいたい聞きながら、

話題になってたらちゃんとその時間作って、

目でもってみたいな。

すごいね、マルチで摂取してるのか。

あらゆるものを同時にやりたいっていう。

すごい。

だけど確かに韓国の、

しかも絶対にその、

吹き替えじゃなくて生音声で聞きたいんだったと、

ながら無理やね。

私が最後に見た韓国ドラマあれかも。

わかっていても。

いいですね。

わかっていても。

知らないです。

かわいかったやん。

わかっていてもは、

美大生のお話で女の子と男の子が、

美術系のデッサンとかをしてるやつだよね。

恋愛に発展するんですけど、

ちょっと泥沼恋愛と言いますか。

明らかに惚れちゃいけない男が近づいてくんのよ。

なるほどね。

韓国ドラマね。

韓国ドラマのなんていうかな、

世界観自体は俺全然好き。

いわゆるなんか結構、

ものによるけど、

ベタな作りというかが多くて、

そのベタ系、

少女漫画とかめちゃくちゃ好きだから。

そうなんだ。

少女漫画とかはすごく好きで、

ああいうベタ展開っていうのをすごく好きなので、

その要素では韓国ドラマは結構俺は好きなジャンルではあった。

逆にアメリカというか、

あっち系の方の恋愛ドラマは俺見てられんのよ。

なんでか。

コミュニケーションすぎる。

文化が違うなっていうのはすごく感じる。

それこそなんか、

日本の好きなところ、

日本の作品の俺結構好きなところって、

そこそこ淡いって言葉もそうだけど、

日本語にもらわれてるこの情緒のあるところ、

あそこがすごく好きで、

日本の恋愛ドラマとかも結構その情緒のある、

なんていうのかな、

このもどかしい、

早付き早やっていうやつとかを

こうキューってやってってくれて、

付き合うのが結構その少女漫画のゴールみたいな感じじゃん。

もうなんか、

アメリカとかあっち系の映画って、

とりあえずセックスしといて、

でなんか、

あった、

なんかいろんなこと、

一応ね、

いくらこいつら付き合ってるっていうか、

結婚もしてるみたいなところから、

なんかいろんな波乱が起きてって、

云々かんのみたいな方で、

だからその恋愛のドキドキみたいな、

なんかあそこがない。

詳細な描写とかの方が。

そう。

少女漫画的じゃないっていう感じ。

ただ韓国ドラマは、

あのそこがすごく少女ラマっぽいなっていうのがあるから、

多分好きなは好き。

なるほどね。

っていう感じ。

だから多分刺さると思う、俺は。

それは、

ぼーくんのシェフを是非見ていただきたいんですけど。

知ってますね、ぼーくんのシェフ。

ぼーくんのシェフはね、もう、

あの韓国ドラマが、

30話40話50話とかの時代、

あったじゃないですか。

知らないけど、そんなあるんや。

めちゃめちゃ長いのがあって、

30話ぐらいのドラマが、

すごいヒットして、

シーズン2も30話ぐらい目に。

シーズン2も30話ぐらいみたいなとかが、

全然あって、

1話1時間ぐらい。

長いのがあったんですけど、

でも最近ネットフリックスに上がってるのは、

11話とか10話とか。

それでも1個1時間ぐらいで。

うん、1時間ぐらい。

日本のドラマってさ、

大体1クール、8話9話、

1.10話とかで、

CMとかがあるからやっぱり45分ぐらいないと。

韓国ドラママジで1時間。

そう、1時間長い。

すごいな。

2時間の脚本書いたことはないけど、

それでもしんどいのよ。

いや、そう。

しんどい展開作るのもしんどいし、

なるべく早く、

なるべく均等に喋らせてあげたいとか、

いろいろ気にしてた。

2時間でさえ、めっちゃしんどいのに。

そうなの。

対策を作るね。そしたら韓国語って。

でもめっちゃ面白いですよ。

どういう刺さるなって思ったポイントは教えてください。

なんか少女漫画が好きだったら、

本当に僕の主婦の中の展開がベタなんですよ。

いいね、ベタ。

韓国ドラマあるあるの、

今ここスローモーションいくよみたいな。

あい、こけたらこれ抱きついてキスでしょみたいな。

はいはいはい。

展開が読めるベタさが、

フルマックスで詰め込まれてて、

ここは曲かかるなとか、

はいはい、どうせ雨降るよなみたいな感じのところを全部やってくれる。

全部やってくれる。

いいよね、それ俺の中で。

なんで?嬉しいの?

それに関しては展開読めるっていうか、

ベタをやってくれたなっていう喜び。

あ、ミアムに分かってない。

あなたこの前音楽の話した時、覚えてます?

覚えてます。

この歌詞がええよなって言ったら、分かる。

それ一回聞いたもん。

情報量としてはね。

同じところを踏んでいく作業やんか。

見たことあるやん、絶対。

でもそれのいろんな表現方法があるんですよね、ペッキンさん。

積み方作ろうと思って。

それこそ、これみんな見てるか分からんけど、

最近流行りの話題のグラスハートを見ましたか?

見ました。

あれはどうでした?

ベタやったね。

俺だから大好きやった。

そうだよね。

大丈夫、絶対来るから大丈夫って思いながら、

安心して見れました。

安心できるのが嬉しいんかな?

いや、安心できるの嬉しいんじゃないけど、

ニヤつきながら見れるかな?

ツッコミながら見れるみたいな感じかも。

すごいよね。

全部のベタやったね、グラスハートに関しては。

全部のベタやってくれた。

最初さ、よくある少女漫画の展開でさ、

自分がさ、何者でもないのになぜか周りにイケメンに囲まれるみたいな。

まずそれやグラスハート。

で、そっから各イケメンがなぜか、

基本自分に興味を持ってくれるみたいな。

で、なんかね、あの子孫純岳くんが、

もうなんかツンデレキャラやで、最初。

みたいな感じだったのに、

途中なんかちょっと思いを寄せる。

もうなんかその、ツンデレ系のやつ。

でも明らかのツンデレ系のやつって、少女漫画でいくと、

やっぱ大さんの男なんよね。

最終的に結ばれない。

で、やっぱ佐藤武がいてみたいな。

敵の女キャラがいて。

何かやんねん。何かやんねんがいいねんな。

そう、なんかね。

あれを、そうグラスハートが、

やっぱりあのネットフリックスの予算というか、

で、あと音楽が良かったよね。

あれは本当に。

めちゃくちゃ有名なアーティストが作詞に関わって、

で、音楽シーンめちゃくちゃ近げて。

だから、今までで一番豪華な少女漫画の実写化を見たっていう感じだったかも。

俺の中で。

確かにね、お金かけてたし、

今14歳、5歳ぐらいの子があれ見ると、

あれが最初のそのベタの体験になるのかもしれないじゃないですか。

それはベタの過剰性種すぎるかもな。

あれすごかったと思う、本当に。

各世代のベタがあるでしょうね。

確かにね。

世代のベタ。

私はオレンジレイズが、

いろんな競偶とかはね、

オレンジレイズが、

いろんな競偶とかはね、

主人公に課せられた競偶とかは違うものの、

この人と恋してうまくいかなくて、

でもこいつには思い寄せてる人がいて、

みたいなのを、

やってんなーっていうのを、

思い出には残ってんだよ。

なるほどね。

確かにね、私たちの時、

花壇やらいけぱらやら、

そういうドラマーが、

青春群像劇みたいな。

だってもうブザービートやったっけ。

やったねー。

絶対入るやん、みたいな。

あのスローモーションで入らん訳ないやん、

みたいな感じだったよ、あれは。

っていうベタをやりきってくれたよね。

ベタやってくれるのはありがたいね。

そう、ありがたい。

あんまり頭使わなくていいしね。

見てる時に。

でも韓国ドラマも、

ちゃんとベタをやってくれるけど、

どっちかって言うとグラスターハートに近くて、

予算とかそこはかけてるよね。

韓国のドラマ相当予算かかっている。

美術もセットも衣装も、

アイドルの裏側とテラスハウス

何から何まで相当すごいです。

そうそう。

その感じに見えるっていうのがすごく良かった。

ためたいことです。

って感じかな。

で、日本のドラマの、

全部じゃないんやけど、

ベタをやってくれるドラマって、

チープ寄りのものが多かったよね。

最近の作品とかで行くと。

そこはちょっと深夜ドラマになっちゃう、

みたいな感じだとか、

そういう感じやったよね。

そういう感じだとか、

そういう感じやったのを、

ネットフリックスでやってくれたら、

今の俺でもこんな楽しんでるんだ、

っていう。

確かにね、ネットフリックスって、

世界にリーチするから、

海外の人から見て、

日本のベタな、

一旦ヒロインを追いかけて走る、

そういうシーンとか、

ベタな日本の演出を

詰め込んだ作品が出てきてもいいよな、

って思った。

うん、って思ったし、

なんか、諸外国の方からすると、

何回も出てくるけど、

テラスハウスって、すごく

不思議に見られるらしいよね、

あのコンテンツって。

聞いたことある?

要は、向こうって先見たけど、

ドラマだけじゃなくて、

実際の恋愛もパンパンパンパンって進んでいく、

みたいなのがやっぱり、特に欧米というか、

あっちの方だから、

テラスハウスの文字文字してるというか、

みんななんかその、

思ってて、

別のとことかでは、

文句とか言ったりしてるのに、

本人に言わない感じ、

それがどんどん溜まっていって、

どっかのタイミングで爆発するみたいな、

いやいや、最初から言っとけよ、

みたいな感じで、海外の人が思うらしくて、

日本人って不思議だね、みたいな感じの、

一個コンテンツとして、結構有名だよね、

テラスハウスって。

日本ドラマの魅力

文字文字してる様が、わけわからない。

そう見たよね。

その感覚もわかるよ、海外のドラマ見てたら。

入れないもんな、今回が。

もうセックス、

言っていいんでしょ?

Pは入れないです。

来た後に何があるか、

みたいなところ。

そうそう。

恋愛ドラマ好きみたいな、

恋愛好きってなった時に、

当時付き合っていた、

彼女の、

家に行くとかあって、

それは普通に昼間に遊ぶってなった時に、

別の友達から、

この映画一緒に見るといいよ、

好きだと思うって言われたのが、

君によむ物語っていう、

知ってますか?

結構有名な映画らしいんですけど、

あれを見て、

全然逆さなくて、

刺さった人?

まあまあまあ、

一通り、なるほどって思った。

刺さるっていうか、

でもあれを一番に上げる人多いじゃん。

多い多い多い。

そこまではいかんかなって思ったけど、

ほんのりくるねって思った。

その当時好きな人と見たけど、

え、これをなぜ俺に刺さるって言ったっていうか、

全然よくないんだがっていう、

思いが強すぎて、

結構その時に、

俺は日本ドラマの、

淡い感じというか、

あの感じが好きなのかもしれないって、

気づいたのがその瞬間だった。

海外ドラマのパツパツ進んでいく恋愛の感じが、

苦手だって気づいたの。

ここの共通点は日本ドラマ好きですよね。

日本ドラマ好き。

日本ドラマ逆におすすめとか。

私でもカルテッドとかめちゃくちゃ好きだったんですよ。

今お二人ニヤッとしてます。

アンメットとか。

おお、素晴らしい。

素晴らしい。追ってますね、ちゃんと。

素晴らしい。

きなさんの中でこのコンテンツなんか、

いろんな世の中にさ、コンテンツはびこってるわけやん。

まずファーストインプレッションで、

これ見てみようかな、逆にこれ見んとこうかなって思うような、

基準みたいなのってどういうのがある?

まずは出てる人が有名かどうかは絶対に見る判断基準かもしれない。

有名だったりとか、

何かしらで、

例えば、別のレンリアに出てたアスリートが、

今度は運動番組に出るとかいうのを、

サムネで見た時に、

どういう展開になるのかが気になったら絶対に見る。

知名度と横展開の仕方とかを見て、

興味を持つかもしれない。

何かでもすごいプロの見方だよね。

勉強として見てるって感じじゃない?

大平勉強として見てたりとかはするかも。

人で見てるってことですね。

大平あとは本当に話題になってたらチェックはする。

その観点は俺も絶対にやるかな。

興味持たなそうってなっても話題になったら見る。

オリジナル番組以外。

大平固くなにそこ。

客本目線で読みんねんけど、

もちろん伏線の回収の仕方が良かったみたいな話は聞くものの、

ワードのチョイスだったりとか、

大体この人が作るものって社会性を意識してるよなみたいなところがあれば、

現代の社会課題みたいなのを調べた上で見たりとか。

一緒です。俺もこの見方で。

だから客本化まず見るよな、ドラマって。

大平日本のドラマって客本化で見れるよね。

確かに。

客本化で、どれぐらい本質をついてくれるだろうかっていうのが結構見えるかも。

それこそ大衆に指すイケパラとか、

やっぱああいうのに、それこそさっきカルテットって出てたけど、

カルテットの客本家が坂本優次さんっていう、俺と三山が大好きな客本家さんなんだけど、

絶対にイケパラみたいなのに客本家は坂本優次ってなってないから。

みたいな感じで。

そう、ああいうエンタメはエンタメでもちろん楽しむっていう余裕があるときは見たりはするけど、

基本はやっぱもうその、最近だと野木彰子さん、坂本優次さんとか、

コンテンツ制作の視点

監督でね、それこそ塚原彩子さんが関わってるとか、

やっぱそういう観点で、自分たちが好きなドラマをきっと世界観を作ってくれるだろうとかもやし、

この人たちが次にどんな作品を僕らに提示してくれるんだろうっていう観点で結構選ぶね。

それ推しだよ。

ごめん、それ推しですよね。

たしかに、でもそれは、これ推しなんですか、これ。

はい、推しです。

お金はつぎ込んでないけど、

でもその再生数によってお金になるから、これ見てよって人に広めるのは、

人に広めたくなるって推しですよね。

不協したくなるのはもう完全に推しです。

確かに、じゃあ俺推しは全然いると思う。

アイドル的なその推しになってる。

つけた。

例えば、今ちょっと話してて思ったけど、

脚本家のオーディション番組とかあったら、

絶対楽しいぞ。

見るかもしれへん。

絶対おもろいですよ。

ただ、ほんまに絵代わりせへん。

パソコンの前で、ああああとか言ってるだけ。

絶対おもろいですよ。

作れますか、脚本。

どういう感じで作ろうと思う、脚本。

たしかに、絵は動かないへんからどうしよう。

私だったら、

特定の男性俳優、女性俳優は固定でいて、

で、同じ空間に違うセットを、

例えば寝室とか、

あとは、なんか分かんないですけど、

なんか屋外芝生っぽいところとかを全部、

いろいろなセットを組んで、

そこで制限時間内に、

こういう題材のものを作ってくださいっていうゲーム性を持たせて、

作家を叩かせるかも。

絶対です。

作れます。

じゃあ、あったら面白いです。

相当な仕事ですよ。

本当に。

めっちゃ大変やな。

自分が思い描いてる言葉と、

その役者さんが言う言葉の出方全然違うからね。

びっくりする、本当に。

かつ、僕は監督ではないから、

脚本家で横にプロデューサーと監督がいて、

みんなはやっぱり監督の言うことを最優先にするわけよ。

そうね。

ってなると、描いて、

俺の脳みそのと全然違うわと思ってても、

あんまり言われへんとか。

だからやっぱその監督、

ね、それこそ塚原彦さんとか、

野木彰子さんとか、

なんかそういうコンビというかさ、

周りトリオやけど、あるやん。

やっぱその組み合わせの、あるんやろね。

じゃないと、本当に監督のこの解釈違いとかって、

だいぶねじ曲がったなとか、

思うことあるもんね。

いや、そうよね。

でも、めちゃくちゃ見たい。

そのオーディション番組やったら、

俺絶対に見る自信がある。

確かにな。

そういうことやな。

アイドルっていうのに興味がないのかな。

でもアーティストは興味あるからな、俺。

でも歌って踊る人に元気づけられたこととか、

あんまないんちゃう?

歌って踊る人に元気づけられたのは、

ないかも。

うん。

エグザイルとか?

そうそう、とか、

原体験があったらたぶんね、

ハマるはずやね。

なるほどね、確かに。

そうね、だからその自分が好きなジャンルで、

オーディション番組やってくれて、

新たな才能を見つけられるかもしれへんってなったら、

確かにハマる気がした。

そうかもね。

オーディションという名の、

なんか、あの、

サッカーを戦わせるのか、

何か別ジャンルの人たちを戦わせるのを、

どこか作ってください。

言いますんで。

作ってください。

できればネットフリで。

考えましょうか。

それで今思い出したの、

そう、めっちゃ忘れたけど思い出したのが、

ネクストインファッションっていう、

ネットフリックスのドキュメンタリーがあって、

あれが、服飾、デザイナーのオーディション番組、

オーディションじゃないけど、

を戦わせて、

最後誰が1位になるんだみたいなのを決めるやつなんよ。

俺服とかファッションは結構好きやからさ、

まあその興味で見てたんやけど、

あれもシーズン2、3まで出たけど、

全部見たし、

めっちゃ面白かった。

日本?

あれは韓国でもないよね、確か。

アメリカ?

英語圏のやつだった気がする。

英語圏のやつであったんやけど、

あれ、そうね、そういうジャンルなんやわ多分。

物を作る、

表現する、

物作りに専念してる人たちの話、

シェフだったりとかもそうだし。

そうね、やっぱアイドルっていうもの、

俺解像度だいぶ低いかもしれない。

低いからこそ、

先に前の回で言ったけど、

ジャニーズみたいな完成されたものが

アイドルだと思い込んでいたから、

まだできてないものっていうのを

アイドルとして売り出していくってことに対して、

自分の中で違和感があって、

それは別にアイドルではないというか、

そういうふうな思いがあったから、

多分見れてなくて。

物作りとかに関しては、

でもあれは一応才能がある人っていうか、

ある程度選ばれてる人ではあるんだけれども、

そういう人たちが番組のいろんな課題、

ネクストリーンファッションとかも

結構無理にならないよ。

ほんまに何時間でこの服飾を

何点も作ってくださいみたいな。

こんなの素人からすると絶対無理やろみたいな課題ないよ。

それを乗り越えていったときに

才能をすごく感じるというか、

っていうのに控えて、

それを勝ち抜いたやつって

本当にすげえやつっていうふうに思えるから、

ないよね。

我々もアイドルにそれを同じこと思ってますよ。

ってことなんだね。

物違いだけど、ちゃんと教えましたね。

安心した。

教えた、教えた。

アイドルとか恋愛とかほんまにうといな。

そうなんやわ、多分。

キュンとする経験に対しての。

でも恋愛ドラマは好きですけど。

フミヤムシンとかでさ、

おきのさんとかでさ、

今のも分かりやすいね。

恋愛とかアイドルにうといやつって、

どういうやつっていうか、

どういうやつ?

なんやろな。

リア充。

リア充なのか。

友達とか、それこそ仕事とかで、

もう十分自分の感情のキャパを

埋められてる人なのかもしれない。

でもリア充でしょ、あんた達。

友達はいっぱいいるけれども、

なんだろうね、その。

アイドル文化とファンの心理

仕事で関わった後に、

友達がいっぱい増えたっていう順序が違うかも。

私が最初アイドルにはまったタイミングは、

なんだろうね、恋愛うまくいってないなとか、

学業しんどいなとか、

そういうタイミングではあった。

なるほど。

さっきのサッカー部の話だとさ、

全員リア充と称される人たちだよね。

基本的には。

彼らAKB民衆課長はまってました。

あの時代。

どうだったんですか、日本にいた皆さん。

どうだったんですかね。

いやでも、

ウォッキーがその時代にそれにハマれてたかというと、

多分違う気がしてて。

ハマってなかった。

戦ったもん、俺そいつらとAKB好きって言ってたやつらと。

でも流行りのものがあんまり好きじゃないとか、

そういうわけでもないもんな。

そうね。

でも、流行りのものが好きではないわっていうのを、

もうちょい細かく言ったところに、

確かにあるかもしれへんなと思ってて、

流行りに流されてる人は嫌い。

流行ってるコンテンツがなぜ流行ってるんだろうっていう分析観点で見て、

こういう風な理由で流行っているんだまでは、

好きだから流行ってるコンテンツを見ようっていう風に思うし、

それにハマるものもあるけど、

流行っているから消費するのだっていう人がそもそも嫌い。

今ラブぶつけてる人とかあんま好きじゃないね。

かもしれないですね。

なるほどね。

スンスンそう見えてるけどな、私。

スンスンは今となってはね。

スンスンをファッションアイテムとして使ってる人は別に俺は好きじゃないかも。

それこそ推してる人たち。

推してる人たちってなぜ好きなのかっていう理由言えると思うんよね。

それは好き。

みんなつけてるからぐらいで。

そうそうそうそう。流行ってるからやりましょうみたいな感じは。

思想の背景が見えへんと。

そうそうそうそう。薄って思っちゃう。

そこアイドルからは察知しづらい。

アイドルからは察知しづらいわけではない。

それこそちょっと俺の友達に女の子やねんけどめちゃくちゃ韓国アイドルのトップオーターみたいな人がいるんよ。

推し勝つの競争

元同僚やねんけどその子の話色々聞いたときに推し勝つすげえってなったっていうエピソードやねんけど

何かっていうとその子が多分そういうオーディション番組で自分の推しを見つけたらしいよね。

見つけてまずその何かしらの子をずっと推してましたと。

推してるってことの発信もずっとしてるのがSNSで。

していてその子が言ったのはそもそも推し勝つっていうのは

押しに対するこの矢印ももちろんあるんだけども

こうもあるんだよ。これが何かっていうと他の推しからの

こう分かってないです。

映像と合わせてください。

確かに確かに。推しに対する矢印ですね。

は見えるやん。誰でもそうやん。推し勝つってそうなん。

他の推しから崇拝される。

そうっていうのも見えみたいなものっていうのも

すごくその推し勝つの原動力になっているって話。

ファン内の序列ってことね。

そうファン内の序列。

でもありましたよそれ私も大学生の時とか

NMBのオタクやってたんですよ。

その時にやっぱ一番その握手拳を変えるやつがTO。トップオタクって言われて。

そうそうそう言ってた言ってた。

そのTOの座を譲らないとか毎回ちゃんと詰めるかどうかとか

生誕祭実行委員会の委員長になれるかどうかみたいなので

その○○ちゃんの推しの中で

○○ちゃんファンの中で一番強いかどうか。

強いやつの参加のチームにいるかどうかみたいなのも

なんかちょっと見られ方としては本当につまらない話なんです。

いやそうそうそれが俺からするとすごく面白いなと思ってて

その推しへの愛情だけだと思ったんですよ。

推し勝つって。

推しのファン同士のこの戦いというかもちろん仲間でもあるんやけど

とはいえ私が一番推しに対して見ついてますよとか

競争の部分があるんやっていうのを聞いた時に

しかもそのレベルがすごくて

韓国やからさすがに本番は韓国だったりするけど

もちろん韓国に行ったりはするよね。

でもみんながみんな推してる人たちってさ

韓国にすぐ行けるわけじゃないやライブ。

だからライブ行くたびに韓国行って

自分の推してるある一人の人の写真をすぐに上げるというか

SNSに上げると

他のオタクたちっていうかファンたちがすると

あの人またこのライブに行ってるんやっていう風な

センボーが集まってくるとか握手会とかでも

他の人はここに胸のところに名前つけてやっていく

初めてナイナイさんって呼ばれてるのに

つけてないけど呼ばれてるマウントの鳥居みたいなのが

で、そこまでだとまだ分かるやん

そのマウントの鳥居をするために

お金を使ってるって話があって

要は自分が行ってないライブやねんけど

代行で写真撮ってもらって

それをあたかも自分が行ったかのように

自分のSNSに載せるんよ

で、そうすると周りの人からすると

あ、あの人またこのライブに行ってる

え、このライブに行ってんの?

ほぼ全部の韓国のライブ行ってるやん

え、すごい熱量やってなって

どんどんあがめられていくっていう

っていうのも楽しんでるって言ってて

これが惜しいかつか

ホストクラブと一緒ですけどね

あ、そうって言ってた

本当に放送としてはマジで一緒って言ってた

で、違うのはホストクラブって

結構やっぱそのね

行き着く先がじゃないけど

どれだけ見透かせるかっていうところに

どうしてもその

推し対象が結構ね

なっちゃうけれども

そこはやっぱ運営っていうプロが

やっぱそのちゃんとやってくれてるっていうのは

やっぱ一個違う部分だよね

みたいな話はしていた

確かにね

アイドル側から呼ばないから

そうそうそうそう

それを呼ぶやつ

なんかそれを呼ばれる

呼ぶようなアイドルは

推しの対象ではないっていう風に

やっぱ思ってらっしゃる本人たちも

地下アイドル的なところの

もちろんハマってる人もいるけど

なんかじゃあ

あるファンと

一夜を共にしちゃうみたいな

とかってなると

あ、なんかその程度の人だ

遠ければ遠いほど

そうそうそうそう

頻繁に会いに行けるってすごいよね

そうそうそうそう

なるほどね

っていう話をしていた

すごいね

逆になんかそこの心理

ちょっと怖いものもあるけどね

怖いものもあるよね

ミアも読んでないんだっけ

アサイ・リョーさんの

読みたいねんけどまだ読めてなくて

どういう書評

大きい的に

In the megacharge

あれは

ファンダム経済に対して書いた

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#9“アイドル批評”タイプロからアイドル文化を知る

#24「推しお慕い申し悩まし」

アイドルになれました ライブ

#9 アイドルの裏側…　ゲスト：アイドルプロデューサーおきぬさん

#8 「推し」っている？　ゲスト：アイドルプロデューサーおきぬさん

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