00:06
アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、僕自身が夫婦関係改善のために行ったことや過去のエピソード、そして夫婦関係改善に役立つ書籍の紹介などをしています。
今日はまた週末、夫婦配信版ということで、また妻と話をしていきたいなと思うんですが、
今日は、夫婦間におけるギブ&テイク、もしくはギブ&ギブ、
まあそういった、これだけやったんだから、あなたやってくれるのは当たり前じゃないの?とか、
もしくは逆に、俺これだけやってるんだから、お前もやれよ!とか、
そういうよくありがちな、夫婦喧嘩的な話、これについてちょっと話したいなと思っていて、
なんでこんなことが起こったりするのかとか、どうしたらいいの?的な話とか、
っていうのをちょっとしていきたいなっていう感じですよね。
で、みきちゃんが、なんて言ったんだっけさっき?
ギブされてるから、なんかやんなきゃって。
そうね、私は割と、そうそうそうそう。
なんか、私は朝苦手じゃん。
朝起きないよね。
全然起きない。
全然起きないじゃん。
先に起きてさ、さんなん抱っこしながら目玉焼きとか作ってんじゃん。
抱っこしながら、食パン4つにマヨネーズ塗って、チーズ乗っけて、ハム乗っけて、焼いて、
その後目玉焼き焼いてるんですよ。
左手に抱っこしながらな。
で、塗るーって言って、あの人も塗るんですよ、マヨネーズをパンに。
ナイフパーって投げるんですよ。
大変そうだね。
大変なんだよ。早く起きてくれって思ってんのよ。
そうだよね。
そう、なんかそういうことしてもらっちゃうとさ、悪いなーって思ってさ、皿洗いはみたいな。
暗黙でなるよね。
早く起きるんじゃなくて、他の子とでやろうってなる。
だって早くはなかなか起きれないからさ。
定期的にさ。
そうそうそうそう。
まあ、そういうのあるよね。
私は多分そういうギブアンドテイクで痛い人なんだと思うね。
ギブアンドテイクで痛い人。
なんかやられっぱなしも嫌だし、やりっぱなしも嫌なんだよ。
自分のやられっぱなしっていうのは、相手が自分がやってるのにやってくれないのも嫌だしっていう。
そう、両方両方嫌だし。
やりすぎるのも嫌だし、自分がばっかりやるのも嫌だし、相手にやってもらいすぎるのも嫌だし。
相手がずっとやってるのも申し訳ない気持ちだし。
申し訳ない。
なんか悪いなって。
03:00
そう、悪いなって思う。
なんかやらなきゃなって。
そうそうそうそう。
で、どっちかっていうとそれが、でもさ、反は無理じゃん。
50-50は。
そうね。
お互い。
うん。
違うんだから。
そこをさ、どっちかがやっぱ比重は多くなるじゃん。家事も育児も。
そうね。多い方が出てくるよね。
うんうんうん。
その時にさ、なんか俺の方がとか私の方がって、なんでなっちゃうかねって思ってさ。
不満があるんだろうね。それ以外に。それだけじゃなくて。
なるほどね。
根本的な。
はいはいはい。
その愛着関係の土台が作れてないから。親密な関係が作れてないから。
親密な関係が作れていれば、多少相手がなんかやってなくても、まあいいかって。
なりやすくなんじゃん。あんまりやりすぎてないのも問題なんだろうけど。
ちゃんとやってる、どっちかがやったりとかちゃんとやってるから、信頼もできるんじゃん。
うんうんうん。
今はこれをやってないけど、あれをやってくれてるっていう。
そうね。
頼りにしてるって信頼感があるじゃん、これ。
そうなのか。なんかさ、もうさ、はっきり分担の過程もあるじゃん。
なんかあるらしいね。俺はわかんないけど。これは私、これはあなたみたいな。
そうそうそう。例えばもうゴミ出しは夫とか、洗い物は妻、食事も妻。
うん、なるほどなるほど。
とか。
あ、そっか。それは得意不得意で分けてる。
あ、多分そうじゃない?
そうだね、あるよね。
意外に料理が男は毎回やるっていう言い回しもある。
そうだね。
うん。明確に分けてる。
うん。それでも上手くいってればいいよね、全然ね。
そうだね。それで不満がないっていうまた回しもある。
なんか、うーん。
いやいや、やってないんじゃない?そういうのって。
うんうん。
自分がやりたいからやる?料理をやりたいから。
結構やりたがるよね。
やりたがるね。
やりたいからやるんで、やらせてくれっていう感じが不満はないんじゃない?
なんか土日とか3食作ってたりするよね。
そうだね。やりたいからやってるからなんで俺だけ作ってんだよとかって思わないよね。
思わないよね。その場合はね。やりたいからやってるもんね。
もっとやらしてくれって。
そうだよね。
やりたいからやってるから文句はないよね。
それもあるよね。
関係性と
あと自分がやりたいからやる。
やりたいから。
自分のためなんだよ。
06:00
好きだから。
プラモデル作るのと同じなんだよね。
スクランブルエッグを作ったりとか
グリードチーズトーストを作るのは
でも、抱っこしながらは嫌なんでしょ?
抱っこしながらは嫌だよ。
大変だもん。
抱っこしながらガンプラ作れないじゃん。
なんで置いとけないの?
抱くんだよ。
置いたらウワーって
抱っこ、ウワーって抱くんだよ。
でもあれいいんじゃないの?
ご飯作る過程を見せるっていうのはさ。
すげーやりたがるもん。
そうだよね。
大変そうだね。
大変なんですよ。
大変なんですよ。
もうなんか
最近超早くない?子供たち起きるの。
6時半で起きてるの。
なんか奥ちゃんが起きて
ザワザワしてるよね。
起きたーって思って。
見たらまだ6時40分とかでさ。
下でガチャガチャさ
もうご飯作ってるからさ。
あと20分寝られると思って。
そしたらなんか長男が
起こしに行くの。
あれやってんでしょ?
やってるから。
ママ起こしてきて。
寝てるよって言って。
じゃないとメキちゃん起こるからさ。
寝てるから寝てるんだよとか言って。
追い返すから。
追い返さないよ。分かるよ。
あいつが悲しそうな顔で
ママが何で起こすんだって言うんだ
とか言うから
パパが起こしてって言ったって言うんだぞって言って。
そうだよね。
私も悪いのは起きなきゃなとは思ってんだよ。
思ってんだけど
なかなかね。
低血圧で布団から出れないってことか。
怠けじゃないの?
怠けてんじゃないの?
怠けてんのか。やってくれるしって。
そうだね。
甘えてんのかな。
やんなくていいんだけど
産男の
面倒見つけたほしいんだよね。
私がね。
そのうちそれは起きてなきゃいけないってことじゃない?
起きてないとダメだもんね。
いつもね。
産男も起きないで寝てるかな?
って思うわけよ。
相手は率先して起きてるから。
寝起きじゃないから。
だいたい声が聞こえないじゃん。
いつも長男の声しか聞こえないから。
産男はきっと隣の部屋で寝てるんだって思ってて。
一緒に階段をどことこ
どことこ降りてくる。
やはりいるんだね。
あの中に。
どこだどこーって台所が来て
抱っこーって両手を挙げるの。
当たり前のように。
やるよーみたいな感じで。
それが当たり前になっちゃってるね。
当たり前になっちゃってる。
どこだどこーって来て
抱っこーって言って
パン焼くみたいな。
当たり前になってる。
そういうもんだと思ってる。
幸せな家庭じゃない?
いや、幸せじゃないぞ。
上の子たちは喧嘩してると大変だから。
そうだよね。
喧嘩してるときに起きたくないんだよね。
うん。
09:00
そうだよね。
起きてほしいよ。
起きてきてほしい。
喧嘩で起こされるってもう
そうだよね。
大変だよね。
大変なんだよ。
そこのときで起きてきてほしい。
わかった。
そうするわ。
本当か。
そりゃそうだよ。
あっちゃんも家で寄せたほうがいいんだって。
パパ出てくるって言って
いなくなっちゃったらさ
さすがに私も起きるじゃん。
そうだろうな。朝からいなくなったら。
そうそう。
そうだよ。
それやんなきゃ私の危機感は
いつになったって起きないよ。
あんまり甘えてるんだな。
そうそう。
いつになったってそれは
起きませんよ。
朝から出ていく気にならないよね。
いや、私なら出れる。
あんたはいつでも出れる。
私は出れる。
出なきゃ。
出なければ。
うん。
それかもう2階に行くとかさ。
朝はいいんだよ。なんとかなるか。
夜だよね。
夜だよ。疲れるのは。
それはね。
ギブアンドテイクの話で言うと
日々それが自分が好きなものだったり
普通じゃないことだから
テイクは求めないことが多い気がする。
なんか疲れてるときは
なんかやってほしいって思うけど
自分がひと時やって
もうちょっとダメだっつって
ソファに寝転んで
あとはみきちゃんよろしくみたいな。
あるよね。
それはテイクなのかもしれない。
お願いしますって。
ヘルプですみたいな。
そういうのお互いあるよね。
ありますね。
ワンオペとかさ
事件もあったじゃん。
3人を締め殺しちゃったっていう。
ワンオペなんて
しちゃダメよね。
私ツイッターでもあげたけどさ
うちなんて3オペじゃん。
シルバーさん入れて。
夕方。
夕方3オペだよ。
ほとんどほぼほぼ
保育園学童から
お迎えから帰ってきて
寝るまでの間。
3人だよ大人。
でも子供3人いるじゃん。
3人必要だよね。
もう1人必要じゃない?
でもさ。
家事やってる人と
12:00
子供3人いるんだから
3人の相手をする必要があるじゃん。
バラバラだったら。
相手をしなきゃいけない。
話聞けないじゃん。
2人でもさ。
話聞いて欲しいんだよね。
3人話しかけてくれば。
話聞くのが大変だよね。
これどうしてんだろうな。
1オペだったらさ。
1人でさ。
子供3人いたら大変だろうな。
全部やるわけでしょ。
無理だよね。
話聞くところじゃないと思う。
聞くところじゃないよね。
何もできないだろうね。
子供にも呼んだろうけどな。
聞き分けが良くなっちゃうんでしょ。
なっちゃうのか。
遠慮するってことか。
言わなくなるってことでしょ。
自分の感情に蓋をするようになるのかもしれないな。
それはあれじゃん。
いい子になっちゃいけないやつじゃん。
何かあったな。
何とか犯罪者になります。
反省させると犯罪者になります。
蓋を閉じちゃう子はさ。
危険じゃん。
大人になってから。
自分の感情が銀河にならないからね。
うちなんてもうさ。
すごいね。
泣くとかじゃなくて泣いてるよね。
泣いてこっちを向かせる。
7歳でね。
泣きながらこっちを見てるもんね。
注目してくれって歌してる。
すごいよね。
3人子供いるから注目を浴びるのは泣くのは出てこないって思ってるんじゃないかな。
注目を浴びたくてそういう行動を選択してるような気がするよね。
それが良いか悪いか分かるけど良くないんだろうけど。
そういう選択をせざるを得ないんだ。
どうしてもサンナに集中しちゃうからね。
でもサンナが悪いことばっかりやってるからね。
最近悪いからね。
悪いことばっかりやってるよ。
そういう年になってきたんだろうな。
10回出すのが好きだから。
お兄ちゃんが大好きだもんな。
なんだかんだね。
ギブアンドテイクの話はどこに行ったの?
どこ行っちゃったね。
ワンオペの話になっちゃったね。
ギブアンドテイクは・・・
でもこれだけやってるんだから
お前もなんかちょっとなんかないなみたいな。
っていうのは割と初期の方の話だった気がする。
今はない。私はない。
そういうのを感じてない。
でも初期の方はあった気がする。
僕自身でも。
そういう感情が。
これだけやってるんだから
俺もなんかケアしてくれよみたいな。
15:01
結構忘れそうになってるけど
そういうのはあったと思う。
すれ違ってたのかな?
すれ違ってたんだな。
俺がやるべきじゃないことをやってやってんだぞっていう
自分ごとになってないってことね。
よくある感覚が
やってあげてんだよっていう。
助けてんだぞっていう
感覚が最初の頃あった気がする。
なるほどね。家事とか。
助けてるんだぞっていう。
そういうのがあった気がする。
そういうのがあった気がする。
だけど多分3年生まれて
息子とったあたりなのか
それぐらいから
俺は
自分の家族として
助けてるんだぞっていう
自分の家族として
助けてるんだぞっていう
自負というかそういった感覚が
初期にはあったような気がする。
だけど
多分3年生まれて
息子とったあたりなのか
それぐらいから
やらなきゃやべえなっていうのとか
やらなきゃ何も回らないっていうのは
一人でやってたじゃん。
ミスちゃんいないときに。
入院した頃とか
1週間くらい
2週間だっけ入院したの?
そんなに入院してない。
そうだね。
のときは一人だったから
やらなきゃ回らないじゃん。
当たり前のこととして
助けてるんだぞって
言える人いない訳を言えなかった。
そんな気持ちにならなくなってったような気がする。
そのあたりから変わったんじゃないかな。
よかったね。
息子とって。
一人にならないと
分からないような気がする。
自分の
やってくれる人が家にいるからさ。
自分がやらなくてもやってくれる人がいる。
その人が主な担い手だったら
自分が助けてる
立場みたいに
思えちゃうからどうしても。
補佐的なね。補助。
本来
お前がやるべきことを
俺がやってるんだぞ。
っていう風に
思いがちなんじゃないのかな。
女性側はどうなんだろうね。
普段がそういうことを
やってる立場であれば
自分もそう思わないのかな。
あなたがやるべきことを
私でやってるんだよ。って。
いや思わないよね!
あなたがやるべきことを
私がやってるんだよ。
んだよって。
いや別にないと思うよ。
自分がやるべきことって思ってるからって。
うん。
いや誰もやるべきこととは思わないけど。
だって別にそんなの分かれてないじゃん
18:06
朝ごはんを、俺が例えば飲みすぎて朝起きれなくて
みーちゃん作るときあるじゃん
あるね
そういうときはどういう気持ちでやってんの?
変わりにやってやったり
あ、違う違う違う
ここで菓子を作ったなって思うよね
そんなどっそくで話したかも
だからちょっとお昼寝してもいいよねみたいな
あ、あたしがっていう
そうそうそうそう
あ、じゃあ今ちょっと頑張っといて
そう、頑張っとけば
後でちょっとゆっくりさせてもらおうかな
後でいろいろ言いやすいなっていう
言いやすいな
言いやすいのあるよね
だってそうなるでしょ、そういうの
逆にさ、あんたも土日早く起きたらさ
あたしがまた9時くらいに起きたりするじゃん
土日だと
そうするとさ、あんたも早く起きてさ
疲れちゃうじゃん
昼くらいに上行っていい?とか言うじゃん
昼寝してるわよ
そうでしょ
それはどうぞどうぞって思うよね
でもそれもさ、俺やったからなって思わない?ちょっと
言いやすいよね
言いやすいよね
朝俺もなんか9時10時くらいまで寝てて
ゆめきちゃんにいろいろやってもらってて
その後2時3時にちょっと眠いから寝るわって言ったら
えっ?ってなる?確かに
なるよね
ちょっと言いづらいよね
言いづらいってかおかしいやろって言うと思うよあたし
そうだよね
えっ?みたいなね
えっ?って体調悪いの?ってなるよね
なるよね、確かに
それは言いづらいわ
言いづらいよね
なんかちょっとギブアンドテイクじゃないけど
ちょっと歌詞作ったよねみたいな
反目のあるよねそれは
なるほどね
うん
言いやすくなるよね
言いやすくなるよね
本当は2人で同じくらいやればいいんだろうけどさ
でも時間差でやった方が楽だなって思う時あるよ
後から今は俺が頑張っといて
お昼過ぎたらゆめきちゃんとパトンタッチで俺休もうかなみたいな
時間差で休むかなみたいな
そうねそうね
確かにあるよね
土日はね休みの日は
幽霊の子たちの授乳のやつを当番制にしたときもそういう感じだったと思う
今はこっちがあって3時間後には変わっても
お互い助け合うっていう
そうだね
それはなんかテイクというよりは助け合いですよね
助け合いかもね
なんか早晩お蕎麦みたいな感じだよね
シフト制みたいな
シフト制みたいな
よろしくみたいな
引き継ぎこれねみたいな
そうそうそうそう
じゃあみたいな
私帰るねみたいな
そうそうそう
また明日会うね
夜勤と日勤が欲しいんだけど
夜勤と日勤が欲しい
夜勤もやりたくないな
21:00
夜勤やれば次の日休みとか
休みだもんね
普通はね
まあね
でもそれがさ
ホームペって夜勤ずっと夜勤だよ
ずっと夜勤の明け
夜勤明けが明けから仕事みたいな感じだよ
日々時間働き続けてるもんね
いやー極だよ
ジローさんは1歳とか
人間のやる仕事じゃないよね本当に
でまた話が逸れちゃいましたけど
緩やかな当番制みたいなのあったよね
そうなんです
そんな話あったっけ
ありましたね
緩やかなって聞いたことあるんだよね
なんかノートに書いてあった
緩やかな当番制って書いてあった
なんかね私も聞いたことある
お互いが得意な部分をやって
やると明確に縛られてる
あんたがやるんでしょとか
お前がやるんだろみたいな
押し付け合いで決められた分担じゃなくて
やりたいからやる好きだからやるっていう
ルールで決めると続きやすいなと思う
ちゃんとやってるところは
そういう風に決めてるのが多い気がするんだよな
あと得意不得意はあるけど
どっちもできない
どっちかができないものってあんまないよね
多分
相手が苦手なことをやってあげるっていうのも
大事だと思うけど
これはやらなきゃダメだよねって言って
相手をやらせたい自分がやるんじゃなくて
やらなきゃダメなんだからやらなきゃダメでしょ
これやらなきゃダメだからやるしかないなとかじゃなくて
どうしようってどっちでやろうかって
どっちか
どちらかと言ったら私の方が得意かなとか
やりやすいかなとか
っていう風に振り分けていった方がいいんじゃないかって気もする
やらねばとかって言うのだよ
やらねばはまずいっぱいあるよね
やらねばはいっぱいあるけど
お前がやらねばっていう
お前がやらねば?
私がやらねばとか
相手に押し付けたりとか
もしくは自分に背負い込みすぎたりとか
っていうんじゃなくて
お互いに何かちゃんと話して
好きか嫌いかとかって
分けた方がいいんじゃないかなと思う
ゆるやかな分担制だよ
当番制じゃないよ
小学校みたいな
今日の日直当番は田中くんです
24:01
明日は佐藤さんです
あいあい傘みたいな
あったあったあった
恥ずかしいやつな
書かれたことなかったわ
書いたこともない
書いたことはあるのかもしれない
茶化しただけだった気がする
ゆるやかな分担制だった
ゆるやかな分担制ね
リブアンドテイクじゃなくて
ゆるやかな分担制
最近はスージョンソンの本が
すごい影響を受けて
全ての問題は
愛着という土台の上において
全ての問題が解決されるようになる
っていうようなことを書いている
2人の間に
愛着関係が結ばれていないと
何をやってもダメだっていうのが分かった
何を読んで
それは日常の家事育児もそうだし
生生活のおいてもそうだし
全てが愛着という土台の上に
立っているんだなって
そこを意識するだけで
いろんなことが解決できるんだと思う
家事育児が分担においても
なるほどね
愛着ってさ
出会った頃とはまた違うよね
違いますね
全然違うよね
別物ですよね
それは恋愛感情だよね
出会った頃の
その恋愛感情とはまた違うけども
深い絆で結ばれている感覚を
感じられるような関係性なんだよね
愛着関係って
より深い
静かなんだけど
より深い関係性
何でニヤニヤしてるの?
怒んでる?ニヤニヤしてる?
分かるような分かんないようなって感じで
どうしてもさ
それは私たちが
愛着っていうのはさ
なんていうんだろう
なかなかこれが今
絶好調に愛着関係
結ばれている私たちって
思いにくいじゃん
出会った頃とか
恋愛ホルモン的なのでさ
ワッてなるのと全然違うじゃん
例えば
疲れてる時とかに
お互い抱き合って
お疲れさまって
大丈夫?って
ハグしてお互い慰め合う瞬間
その時に親密な
絆がそこにあるんだと思うんだよね
27:00
お互いに支え合っていくような
感覚というか
お互いが理解し合う関係
お互いが理解し合っている瞬間
そういうとこにあるんじゃないかな
大変なことがあった時とか
職場で嫌なことがあった時とかに
話をするじゃん
こんなことあって
こんな人がいて
こんなこと言われて
それは嫌だったね
嫌だなそんなこと言われるんだ
お疲れさま大変だったね
よしよしとかやってやるじゃん
そういう瞬間積み重ねが
親密な絆を作っていくんじゃないかな
そう思うんだよね
そういう愛着をさ
幼少期にそういう環境にいなかった場合ってさ
それはできにくいものなの?
自分の感情を表現しづらくなる
幼い頃から自分の感情を
押し込めてきたとか
親が押し込めてきた
自分の感情に名前を付けて
表現してくれなかった
例えばすごい辛い時とかに
もうちょっと行ってろよとか
俺が言っちゃうけど泣かないよとか
黙ってろとか
何も言うなとか
言うと自分の感情が
何なのか分かんなくなっちゃう
でもちゃんと言おうとしてるじゃん
辛かったねとか悲しかったねとか
言語化してあげてるんだよね
ちゃんと言おうとしてるんだよ
辛い時とかに
それは悲しかったなとか
嫌だったなとか
それは寂しいわとか
言えてる時あるよね
私もだけど
言える時と言えない時があるよね
余裕の問題だよね
そうやってやってあげると
今僕は寂しいんだとか
今僕は悲しいんだとか
今僕は怒ってるんだとか
自分の感情で敏感になれるんだよね
ちゃんと言えるようになってくる
今日長男が泣いて
泣くなって言って
泣いていいって言ってたじゃん
泣いたほうがいいとか
言ってたじゃん
なんか言ってたよね
自分の感情を出したほうがいいって
出したほうがいい
でも今は泣くなみたいな
混乱だよね
一貫性がない
一貫性がない
おかしい
この人おかしい
僕どうしたらいいの
そうだよね
一貫性ね
育ての話になっちゃうけど
一貫性な
ちょっとそれ
私たちそうしよう
子供が泣いたり
私たちも疲れてるけど
会った時に
30:00
感情に寄り添うっていう
痛かったんだねとか
うるさい時はどうしたらいいんだろうな
うるさいねって言うわ
うるさい時ってどういううるさい時
またそうかな
辛かったなって
それで落ち着いたりする時あんだよね
それだけで落ち着くもんだ
その一言を言えるようになった
それもぶっきらぼうじゃなくて
嫌な気持ちだったんだねって
頑張ったね
だけでいいんだよね
なんで言えないんだろうね
夫婦でもそうだよね
奥さんがキーってなった時に
またキーキー言って
じゃなくて
嫌なことがあったんだねって
今日も一日お疲れ様頑張ったね
って言ってくれたら収まるよね
それはあるね
癖つけなきゃだめだな
そうだね
私たちも頑張ろう
そういうの言わなきゃだめだ
そうだね
言えるようになると
大人になっても
自分の感情が
どういう感情か分かるから
言えるようになる
って最近読んだ本に書いてあった
そうか
言えない人たちが
事情グループってあるじゃん
そういうトラウマとか
悪恋相性とか話し合ったりする
そこで自分の気持ちを
話してくると
共感してもらいたいとか
同じ経験者の人たちによって
笑いに変えることができたり
すると
恥ずかしいとかっていう
感情がだんだん消えていく
そういった経験によって
大人になっても変えることができる
子供のうちからやったほうがいいよね
なんでこの話になったの
自分の感情に敏感になる
そうだね
相手の感情にも敏感になったほうがいいと思うけど
その人が
何を考えているのかな
こうすべきだろう
こうすべきだろうとかじゃなくて
なんでこう思っているのかな
なんでこう感じているのかな
それはかなり高度ですよね
そのほうがいいんだけどさ
どうなんだろうな
クセなのかな
どうなんだろうな
それこそ愛着じゃない
土台は
愛着がないとそうは思えないじゃん
相手に対して
愛着を感じていないと
そうは思えない
うっせーなーとかになっちゃう
結局そこに行っちゃうんだけどね
33:00
そういうことよね
全ての土台に
遅すぎることはないってことでしょ
今から気づくこともできるってことでしょ
夫婦関係において
お互いがそれを大事にすれば
気づけばだよね
でもさ
コロナ禍じゃない
ハグも難しいよね
帰ってきてすぐハグはできないじゃん
ちょっとお風呂行って
とか言って
そこで閉ざされた気がしない
ハグしようとしてさ
悪気はないんだけどさ
タイミングがさ
そういうもんだと思えばいいんじゃない
そうなんだよ
嫌な気持ちじゃなくて
殺菌してから
お風呂入ってから
いいんじゃない
相手の気持ちが分かっていれば
大丈夫じゃない
そういうのもずれになっちゃう
なんだよ俺は疲れて帰ってきたのに
だからさ
その辺はね
ちゃんとお互い
言わなきゃ分からない
気持ちを言わないと
伝わらないからね
そういうところから
心を閉ざしちゃうっていう
可能性もあるじゃん
ちょっとした掛け違いで
言わなきゃ伝わらないけど
なんで言えないの
言って
言われて
傷つくのが怖いとか
恥ずかしい思いするのは
嫌だね
恥の感情がそこにあるんですよね
シェイムっていうやつが
今読んでる本が
その本なんだけど
シェイムっていう本なの
なんかねシェイム
恥って英語でシェイムって言うんだけど
シェイム君っていうのが出てくるんだよ
本の中に
シェイム君が出てきて
シェイム君はこういう子ですみたいな感じで
わかりやすく書いてる本
ある?恥を感じる時って
恥を感じる
恥を書きたくないと思う?家で
私の前とかで
私の前ではないと思う
今は
そうだよね
昔はあったのかも
知らないけど
恥っていろんなのがあって
男はもっと貸さなきゃいけないとか
大学ばしかにならなきゃいけないとか
っていう社会的文化背景によって
作られた恥の概念もある
それは人にしかないんだよね
恥って
哺乳類みんな持ってんだって
猿とかも持ってんだって
犬とか
猿とかを戦いに負けられると
土下座するんだって
土下座してそのコミュニティにもう一回入れてもらうんだって
そうなんだ
恥のジェスチャーとか
ジェスチャーとかそういうのみんなあるんだけど
人だけが
社会的文化背景によって作られた恥の概念が存在する
36:03
だからさっき言ったみたいな男は壊らねば
女は壊らねばみたいな
っていうのがあったりする
それによる恥の感覚っていうのは
夫婦関係でもあるんだろうな
なるほどね
っていう感じですか?
今日は
かなり
お疲れ様でした
緩やかな分担性と愛着が
土台が大事ってことですかね
そうですね
そんな感じですかね
お疲れ様です
また明日
さよなら
