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アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、僕自身が夫婦関係改善のために行ったことや、過去のエピソード、そして夫婦関係改善に役立つ書籍の紹介などをしています。
このラジオを通して、あなたにとっての夫婦関係改善のヒントが見つかれば幸いです。
今日はですね、番外編ということで、また妻に来てもらいまして、パンをむちゃくちゃ食べてますけど、ちょっとワインを飲みながら、つまみを食べながら、ちょっと二人でいろいろ話したいなと思ってます。
今日は、僕は子供3人いるんですけど、上の子たちが7歳になって、7歳になると0歳1歳の時の大変さとはちょっと変わってきて、
あの時大変だってことは大変じゃなくなってるんだけど、別の悩みもあるんだけど、今だからこう振り返って、その0歳1歳の時の超大変だった、もう死ぬんじゃないかって思うぐらい大変だったあの頃を振り返って、今だったらこうするなみたいな、
今まさにその0歳時、1歳時、2歳時とか、3歳時でもいいんだけど、ぐらいの子育ててる方の参考にちょっとでもなればなと思う。
7歳になった今振り返って、こうすればもっと楽になれたなとか、これは遠慮せずやっときゃよかったなとか。
ありますね。
そういうのをちょっと話したいなって思ってます。
お願いします。
乾杯。
超大変だったよね、あの頃。
そうでしたね、寝れなかったからね。
睡眠不足だな。
夜泣きがね。
夜どうやって面倒を見せたんだっけ、朝方俺がやってたの覚えてるんだけど、何時から何時だったっけあれ。
よくわかんないけど、4時くらい、4時から6時に出勤するまでだよね。
そうか、4時くらいだよね、やっぱり。
4時から6時とかそんなにかからない。
その2時間だけ私はぐっすり寝かせてもらってたみたいな感じだった。
4時前に起きるじゃん、そこから多分対応してたんだよね。
てことは何、双子は起きてたんだね、4時には。
多分なんか授乳をしてたんだよ、夜。
寝かしつけとかかじゃん。
寝かしつけ、起きちゃうじゃん確か。2,3時間起きるじゃん。
そうだね。
たぶん4時間くらい寝られるようにしてたんだと思う。
間を授乳してて、ミルクあげてて。
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でもつらかったよね。
つらかったね。
ふらふらしてたもん。
そうだね。
寝ちゃうのが大変だったけど。
授乳と、でも1歳くらい過ぎても夜泣きがすごかったじゃん。
夜泣きは、そうなんだ。
夜のミルクとかなくても泣き喚いて、飲むとかでもなく、なんだかよくわかんない。
廊下を抱っこして行ったり来たり、ダッシュしたもん、廊下を。
ダッシュしたら泣き止むと思って。
やってたよ。
しんどいね。
今でもあれが一番つらかったよね、あの時が。
そうですね。何よりもあれがつらかったね。
睡眠不足が。
あの夜がね。
11時から5時まで抱っこしてたような気がする。
でも迷わず、洗濯乾燥機付きのドラム式の洗濯機は買うべきだった。
だいぶ渋ってましたよ。
だって超高いじゃん。
超高いけどな。
超高いけどさ。
でもあれは買わない、あれはないよ。洗濯はなかったね、双子がいて。
いやですよ、だって夜中、10時くらいに干してたもん。
干してた、部屋干してね。半乾きになるし。
何のためって感じだよね。
外に干してたじゃん。
すげえ寒かったもん、冬とか。
洗濯乾燥機はマストだよね。
ためらう必要ないよね。
ためらう必要ない。
なんかお金借りててもいいから買ったほうがいいよね。
親からお金借りてても買ったほうがいいよね。
そうだね。
親に出してほしいよ、ちょっと。
出産祝いを、時短家庭。
出産祝いとかいらないから、時短家庭を送ってほしいよね。
孫ができたら、その時代なんか違うだろうけど、その時代の最先端の時短家庭を買ってやりたいよね。
孫が生まれたらね。
やっぱり洗濯乾燥機ですかね。
洗濯乾燥機はね、こんなに楽はないと思った。
お金がなかったから悩んだりもしたけど、あれは買ってよかったよね、きっとね、当時な。
あと何だろうな。
ベビーシッターの1時間1000円無料券がもらえるじゃん。
あれも当時使ってたかな。1時間無料券。
買ってんじゃない?
使ってたよね。1500円のシッターだったら500円で使えるわけだからね。
3時間でも1500円だもんね。2時間でも1000円だもんね。
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1週間に3回くらい来てもらったら1週間3000円くらいで済むし。
そうだね。
こんなに高くないよね。3000円、4000円。高くても1週間5000円で収めても月20,000円くらいか。1万円か2万円くらい。
1週に3回来てもらって1500円くらいとか、1週間で1500円とか2000円だったらだいぶ安いよね。
あれは多分使ったろうね。知ってたらね。
そうだね。
夜の。夜だよな。
夜見てくれる人はいないのかなって。
なんかいるんだよね。あの人使ってたじゃん。
なんだっけ。キッズラインのチネ沢さん。社長のチネ沢さんが。
この人は夜のナイトシッター雇ってたって知ってるよね。高いんだろうけど。
でも5時間とか6時間とかだけでもいいかな。
夜寝れるってね。
そうだよね。そこだよね。
なんかどんなに日中大変でもさ、夜寝れればさ、リセットできると思うんだよね。
うつ病とかなんだもん。精神的におかしくないもん。睡眠不足だもんな。
そうなんだ。
私すごい寝たい人じゃん。すごい寝れる人じゃん。超つらかったと思うよ。
起きないもんね。今もね。
10時間くらい寝れるからね。
平気でね。
平気で誰も何も言われないんだったら、10時間くらいは余裕で寝れる。寝続けられる。
もうなんか目覚めちゃうとかないの?
目は覚めるけど、まだ寝てていいんだったら寝てますみたいな。
それは目覚めてるでしょ。布団でゴロゴロしてるんだけど。
違うの。一回は目覚めるの。何回かもちろんさ。
でもまた眠りの世界で。
また眠れんのよ。
すごい得意だよそれ。
そうなの?
伸びたで伸びた。
寝れるでしょ。
寝れないよ。
一回目覚めたら寝れないの?
私だって4時半くらい目最近よく覚めるけど、うつらうつらしてればそこから5時半くらいまで。
もったいない。
もったいないけどね。
じゃあパッと起きた方がいいじゃん。
そこでパッと起きると、その日つらくなるんだよ。
そこで寝れないってわかってるけど、布団の中でゴロゴロしてるだけで、
ちょっと休めるんだ。
だいぶその日一日の疲れが違うのよ。
そうなんだ。
ゴロゴロしてても休んでなおな。
4時に起きて、結局そんなタイトなスケジュールじゃなければいいわけだよね。
その日一日が。
その日一日が。
昼寝すればいいしね。
だったらいいけどさ、そうはいかないからね。
朝が始まったら、
ノンストップだもん。
ノンストップだから。
ノンストップタイトデーだから。
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そうだよね。
おじいちゃんおばあちゃんとかになればさ、4時に起きてさ、自分のワイペースでさ、できればさ、夜は9時に寝れるとかさ。
お父さんみたいにね、お昼寝して夕寝してって寝れるもんだ。
そうそうそうそう。
そうはいかないからね。
そうはいかないからね。
ないですよ。
そうか。
あれそうだよな、夜だよなやっぱな。夜がきついんだよな。
夜がきつかったと思う。
二子だからよりつなかったけど、二子じゃなくても交代でやってても、夫が手伝ってもつらいよね。
友達がさ結構さ、3人目生まれたばっかりの子とかいるのよ結構。
はいはいはい。
もうデガラシラッシュ的なさ。
デガラシラッシュ。
デガラシラッシュ。
デガラシラッシュ。
30代後半でさ。
最後のな。
そうそうそうそう。
陰込みで。
ずっとさ、なんか今日も2時間おきの授乳だけど可愛いからどうのこうのってインスタであげてたりしてて。
でも2時間おきの授乳っていうのに、もうなんかもう。
夜も2時間おきだもんなそれ。
だから夜の話。夜ね。夜の2時間おきの授乳だけどなんかもう可愛すぎて癒されるとかって書いてて。
ほんとかよ。
いや、3人目は余計可愛いだろうけど、可愛いだろうけど絶対ほらもう老体だからさ。
もう20代と違うじゃん。30代前半とかってさ。
体力違うよね。
絶対きついと思うよ。日中。
きついよそれ。
でもなんか大体赤子ってさ、その子生後4ヶ月あったけどさ。
大体なんか2時間おきとかさ。
大体ね。夜。それもうさ無理ゲーだよね。
うんうんうん。
妊婦に。妊婦じゃないや。産後のさ。
ボロボロな体に。
ボロボロな体に。
ひどいよね。
ストレスもおかしくなっちゃう。
みきちゃん夜なんかワイン飲んだやつ言えば3人目の時に。
ワイン飲んでた?3人目って何?
3人目の時に。
3人目?生まれて?
そうそうそう。
なんか眠れないとかなんか。
一人で?
後から話聞いたら寂しかったって言ってたよ。
何の話?
下でここでサウナで寝てて。
一人でね。私が一人で寝てる時ね。
ワイン飲んでたの?受入してたんじゃないの?
受入しててワイン飲んで、その次と2回目くらいはオープンしててやってたんだよ。
なんかストレスだいぶ抱えてたんだよ。
寂しいって言って一緒にみんなで寝ることにしたっけ?
そうそう。
そういえばあったかもね。
寂しかったって言ってたよ。
あ、そうだったんだって思って。
そうだね。
分かんなかったな、あれは。
そっかそっか。
辛かったわ、でも。サウナでもやっぱ辛かったね。
ね。寂しい。
起きるしね、やっぱね。
そうなんだよな。
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やっぱ夜だよな。
ナイトシッター探すべきだよ。
ナイトシッター。
ナイトシッターね。
お金はかかるんだけど、お金の問題もどうするかだよね。
そうだね。
ちなみにあの時俺、転職したばっかりでお金なかったじゃん。
なかった。
ホワイト企業には入ったけど、ボーナスが3年間ないっていう。
いやね、そうだね。
っていうところとか結構繋がったよね。
結婚式のご主義がまだ余ってたんだっけ?
貯金がちょっとあったの?
全然なかったと思うよ。
なかったの?
健康保険とかじゃないの?
おばあちゃんがお金くれたのかな?
おばあちゃんが出産においてくれたんだよね、まとまったお金を。
まとまったお金くれたもんね。
それで食いつなじたよね、確かね。
あと、双子だと2人分出るんだよ。
そうだそうだ。
1回の手寄せ会で。
確か2人分健康保険か何かが出たから、それでちょっと助かったようなのがあった気がする。
でも家計はもうマイナス、キャッシュフードはマイナスになってて。
そうだよね。
でも今はしょうがないって決めてよね。
あともう一個言えるのは、働けばよかったなって思った。
みきちゃんはね。
もっと早く。
そうだよ。3歳、2歳だっけ?2歳半だっけ?保育園に入れたの。
2歳半。
2歳半だよね。
もう1歳になる前とかでもいいから入れてればよかったよな。
ゼロって11月までじゃん。
ゼロサイズで入れる保育園を探してってことか。
そうね。
確かにね。
保育園に入れてもよかったかなと思った。
かわいそう風習があるじゃん。保育園に早く入れると。
うちの親もそうだけどさ。
こんなにちっちゃい。
結構な。
フルタイムで働いてて、すぐ復帰するんで1年後にとかっていうのだったら別だけどそうじゃなかったじゃん。
私は仕事辞めてたからね。
出しばらく見れるしみたいな。
それあるよね。
あるね。
早く預けた方がいいよね。
預けたら預けたで別な大変さがあるんだもんな。
そうだね。
家でずっと見てるよりは楽だよねきっと。外で働いてる方がね。
外で働くっていうか、まずは
あれでもいいかなと思った。個人事業でも。
開業届け出して、個人事業で始めて、そしたら一応就職活動よりもポイントは高いじゃん。
それだ。
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別に売り上げマイナスでも利益マイナスでも。
うちの自治体はね、そういうのは求めないからさ。
それで賢いわ。
個人事業して開業して。
普通の外に行く仕事よりかはポイントは低いけど保育園のね。
でも普通の転職っていうか、給食中よりかは、給食活動中よりかははるかにポイント高いから。
昼間寝れるしな。
それ言っちゃうとねあれだけど。
でもちょっと自分の時間も作れるじゃん。家で働いてたら。
でももちろんさ、やっぱり稼ぎはないと保育園に持っていかれちゃうから。
自分で仕事をやりつつ、でも情勢できるもんね。
そうそうそうそう。時間も決められるじゃん。
ちょっと辛いって言ってね、3時間ぐらい4時間寝ることできるし。
だからさ、開業届を出すのがこんなに簡単だと思わなかったわけよ。
紙切れ一枚だからさ。
簡単だったな。
申請も簡単なわけじゃん。
え、だったら。
それは確かに。
それは思った。
それで解決したわ。
そういう知識なかったよね。
知識っていうか、そんな思考がなかったよね。
なかったと思う。
働くイコール外に出て就職するみたいな。
って感じだったよね。
フルタイムで働いてて、すぐ戻る会社がないんだったら、
開業届出して、何でもいいから仕事作って。
そうそうそうそう。
何でもいいもんね。
ウェブショップでグッバンやるでもいいし、
ライターとかやるでもいいし、
ライター修行とかやりつつ仕事受け継いで。
オンラインで仕事受けれるやつとかあるもんね。
ランサーズとか使って仕事受けながら。
それいいじゃん。
いいよね。
みんなに説明しようよ。
みんな今の双子仲間に。
そうだね。
3人目まいった人も。
それだよ。
でも自治体によって必要かもしれないからね。
そういう実績が。
分かんないけど。
調べないと分かんない。
保育園に入るにあたってね。
入るにあたってね。
それでシルバーさんも使えたら最高だね。
そうね。
家事しないですもんね。
そうだよね。
食器洗いとかお風呂洗ったりとかもお願いできればね。
掃除とかもね。
あの双子も順番に風呂入れたの今で覚えてるよ。
俺膝の上に1人ずつ乗っけて、
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わしゃわしゃって洗って流して、
もう1人またベルトコンベみたいにやってきて、
洗ってまた渡してみたいな。
まだ全然年齢のときはね。
年齢の頃ね。
やってたね。
やってたね。
早なったよね。
早なったな。
あとスイマーバー、
駅屋みたいなの首に挟んで、
ふかふかふかふかっててね。
やってたよね。
色々試したね。
日本で試したよね。
なんかまあ、
ちょっと泣いてても、
そんなに気にしたくてよかったなって思った。
なるほどね。
おむつもすぐ変えてたもんな。
そうだね。
生まれたばっかりのときは特に。
今でも覚えてるけど、
家にあいつらが退院してやってきて、
なんかちょっとおむつの色が変わりちゃうしっこしたら、
すぐ変えてたんだよ。
変えてた。
そしたらうちの母親とかが、
私の母親だった?
あ、だっけ?
店のお母さんから、
そんなにすぐ変えて?
そんなにすぐ変えてみたいな。
でも、
サージュの初めての子はどうしても気になっちゃうからねとかって、
ババ同士が会話してて、
そうなんだ。
覚えてるね。
そういうの気にすぎなのかなって思った。
でもしょんべりしてるんだから変えなきゃダメだろうって思ったけど、
でもとこちゃんさん、
3人目、
全然変えてない。
全然変えてないのか。
変えてなかったよね。
1日1回くらいでパンパンだった時あったよね。
それでいいんだって思ったからね。
気づいたからね。
それでよかったんだよな。
おばばたちが言ってるのがずっと覚えてたんだよね。
そうなんだ。
もしかしたらそうなのかなって、
もう引っかかってたんだよね。
そっかそっか。
そうだね。
気になってすぐ変えてたけど、
そんな必要なかった。
パンパンになってから変えればよかったんだなって。
よかったかわかんないけど。
今元気でな。
すくすく育ってるからね。
問題なかったんだよな。
問題されそうだね。
そんなことは大したことじゃないんだよね。
色々と気にしてたよね。
気にしてた。
だってお風呂入る前に体温測ってたもん。
こんなことやってたの?
やってた。
何のために測ってた?
病院に入院中は体温測ってくれてたわけよ。
そうなんだ。
看護師さんとかが。
入って、目浴だっけ?
目浴する前にお熱測って、
それが何度以下だったら入りますみたいな感じで。
それをやらなきゃいけないと思ってたし。
何なら一人上で同じ病室の人たちは、
一人の人は毎回ミルク飲んだ後体重測ってて。
マジかよ。
こういうスケール買って。
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あったね。
家で?
家でやってたの?
そう。
大変じゃん。
ミルクどんぐらい飲んだかを。
そのプラスマイナス。
体重からどんぐらい増えてるとか。
やったね。
それやってたって言ってて。
マジかよ。
すごいなと思って。
さすがにそこまでできなかったけど、
一人だったらやってたかもしれないなと思って。
双子じゃなくて一人だったら。
3年の時やったっけ?
やるわけないじゃん。
何が?
病院ではやってたんじゃない?
病院ではやってたのか。
病院ではやってないな。
なんかやったような気がするな。
やったかな?よくわかんないけどさ。
でも大学病院の方がしっかりはしてたんだね。
双子を産んだ方が。
そうだよね。
あそこはしかしたよね。
目力もいろいろ教えてもらえたし。
3人目の時は何にも絡ましてくれなくて。
お父親を。
気がつけば退院なんだよね。
そうだったんだ。
おママのためのなんちゃら講座みたいのを
病院でやってたじゃん。
やってたかもね。
やってたんだよ。
俺はって思ったもんね。
何やってんのって思ったもん。
病院何やってんのって。
夫はほっとくのかよって。
何ママのためのとか言ってんだよ。
そうだね。
親のためだろうって。
そうだね。
そんな気持ちになってたんだね。
なってたよ。
俺はどこに行くんだよって。
全然大学病院とは違うなと思ったよ。
そうだね。
びっくりしたよ。
2人だからとかじゃなく、関係なく病院の方針ってことだもんね。
病院の方針なんちゃらわかんないけどね。
新しい病院なのにね。
古臭いんだよな、考え方が。
母親にしっかり寝るみたいな。
一度も呼ばれなかったよ、病院から父親が。
そうだっけ。
呼ばれなかったよ、偶然。
パパのためのなんとか講座とかやってもいいじゃん。
何もできないまま始まっちゃうんだわ。
そうだね。
特に一人目はね。
それママのためなんとかでやられたら、
ママが私がやるものなんだって思うじゃん。
私一人で頑張らなきゃいけないんだって。
パパもいいんだなって。
俺はじゃあいいのかなみたいな。
働いてればいいんだなみたいな。
困っちゃうね。
ちょっとかな喧嘩になるわけじゃん、それ。
よくないね。
思ったよね。
ほんと頑張りすぎちゃうよね。
頑張りすぎるのよくないよね。
覚えてるんだけど、みきちゃんが
たぶんあいさつが1歳ぐらいか1歳半ぐらいのときに
みきちゃんがどっか出かけてて、夜。
遅く帰ってきたのよ。
俺疲れちゃってて、
あの二人、風呂に入れなかったのよ。
24:01
風呂に入れなくて、布団でも寝ちゃってて、
そしたらみきちゃんが泣き出したんだよ、帰ってきて。
汚いじゃないって言って、不潔じゃないって泣き出したんだよ。
俺まで覚えてるよ。
今だってありえないでしょ、そんなこと。
そうだね、いいね。
まあいいんじゃないってなるよね。
泣いてたよ、不潔じゃないって。
おかしいね。
ちょっと精神的におかしかったかもしれないけど。
あれじゃないの、それぐらいやっといてよっていう。
そういうあれか。
あんたそんなにやっといてよって、私いつもやってるんだからって。
それは7割くらいかもしれない。
そっちの気持ちが7割かもしれない。
でもたぶん、私覚えてるんだけど、
双子を2、3歳ぐらいまで風呂に入れなかった日はないような気がする。
ないと思うよ。
ないよね。
毎日入れてた。
毎日入れてたよね。
一方さ、3弾はさ、入ってない日あるよね。
あるある。
今日は1巻みたいな。
寝ちゃったから1巻とかさ。
あと今日はそんな涼しかったし、
外で遊んでないからみたいな、
そういう体で過ごしてると、
風呂入りのグズったら、じゃあ1巻みたいなさ。
4時ぐらいにお昼寝になっちゃったら、朝まで寝てくれないかなみたいな。
望んでるよね。
もう一食抜いてもいいかなって思ってるよね。
全然いいと思ってるよね。
お菓子いっぱい食べたし、
そうなるともうさ、別に上の子たちも1日ぐらい入んなくてもいいなって思ってるじゃん。
そうだね、確かに。
入んない日あるもんね。
パンツだけ変えとけよってさ。
あるね。
あるよね。
何なんだろうね、変わっちゃうね。
分散されるのかな?
慣れちゃうんじゃない?
困んないって気がつくんじゃない?
どっかのタイミングで気がつくんだもんね。
別に困んないんやって。
それでいいやって。
思うんだろうね。
なんかあの時はダメだと思ったんだよね。
頑張りすぎちゃうんだろうな。
やりすぎちゃうんだよな。
分かんないよな、最初はな。
終わってから気がつくんだよな。
あんなにやんなくてよかった。
すぐ病院行ってたしね。
行ってたっけ?
行ってたっけ?
うん。
鼻見せてたら病院。
結構行ってた?
うん。
すぐ熱も出してたからね。
そうだね。
あんまり気にしなくていい、
気にしすぎなくていいっていうのが大きいよね。
そんな気にかけなくていいぞっていう。
一方でさ、気にかけなきゃいけないことが増えてきたよね。
大きくなってから。
小学入ると。
そうだね。
精神的な部分でね。
話聞くとかさ。
そうだね。
27:00
聞かないと出てこないもんね。
そうだね。
こんなことされたとかね。
言っているからね。
また違うんだよね、その大変さはね。
そうね、社会の大変さなんだよね。
学校とか学童とかって社会での
嫌な気持ちになったこととかがあるんだよね。
そうそうそうそう。
そんな話はまた次回。
次回。
どうでしょう。
おしっこ漏らしたとこも言ってるけどな。
小一の壁とかそういう話について。
それじゃあ次回。
また長くなっちゃうもんね。
30分くらいにしたほうがいいな。
じゃあ今日はね、そんな感じで。
こんなでいいの?
待ってもらってないけど。
ゼロさん1歳2歳児とかがいる家は
あんまり気にすんなと。
気にしなくていいんだぞ。
そうね。
あとナイトシッターとか探した方がいいぞと。
他にかかる時期だって諦めて腹くくって
やった方がいいなっていう。
そうだね。
って感じなんだよ。
あといろんなところに
担い手を設けとくっていうか。
担い手って。
育児の。
やってくれる人。
人を。
例えば親だけとかじゃなくて自分の
じいちゃんばっちゃんだけじゃなくて
シッターもあるし。
シリバーさんとか。
シリバーさんとかファミサポとか。
そうだね。
全部使った方がいい。
そういうところにシリバメといた方がいいよね。
そうだね。
あとパー届か仕事がない人は会議を届け出して
昼間は昼寝するって。
そうそうそうそう。
そうなんですね。
いや、そうですよ。
それですよ。
そんな感じで。
はい。
じゃあありがとうございました。
はい。
また明日。
はい。
はい。
