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アツの夫婦関係学ラジオです。このラジオでは、妻との関係悩む男性向けに、夫婦関係改善のヒントになる発信をしています。
あなたにとっての幸せの象徴と、そして実際に幸せを感じる瞬間とは一体何でしょうか。
今日はそんな話について、妻と一緒に話をしたいと思います。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。この間ノートで、妻から幸せの象徴って何?って話を聞かれて、その時の話をノートで書いたんですけど、
今日はそのことについてちょっと話をしていきたいなと思ってて、
人がこう、これって幸せなのかなとか、これが手に入れば幸せなのかなとか、って思うことって結構あると思うんだけど、
実際にその自分が幸せを感じる瞬間と、結構ずれてることがあるので、
その象徴を求めることで、逆に不幸になったりとか、っていうのもあるんじゃないのかなっていう。
あるね。よくあるのはやっぱさ、マイホームじゃない?
変わっちゃったけどな。
いやいや、でもさ、そんな背伸びしてないじゃん、私たち。
でもさ、マイホームで庭付きで広くてとか。
庭付きの広い家欲しいけどね。
欲しいけど、でもそれって結構幸せの象徴じゃない?マイホーム。
あれはだって、実際子供3人できると、でかい家の方がいいなって思うよね。
部屋足りねえなとか、元気いっぱいなこいつらを走り回せることができる大自然が欲しいな、近くにとか。
そうね。それはだから現実じゃん。
現実だね。
現実はそれで、理想っていうのはさ、
なんとなくさ、何が幸せ?って言ったら、マイホーム持ってて子供がいて、
しかも1人じゃなくて2人以上いて、
犬飼っててみたいな。
庭があって、母親は結構家にいて、
洗濯物がゆらゆら揺れて、
イメージね。
そうそう、なんかちゃんと動いてる。
家庭が動いてる。
家が動いてるっていうのが、私の中での幸せのイメージだった。
なるほどね、そういうイメージだった。
そういうイメージだった。
それが、マイホーム手にしたから幸せとは限らないじゃん、全然。
ローンだしさ、一括で買ってるわけではないしさ。
住んでみたら、ここをこうすればよかったとかさ、3人には手狭だよねとか、いろいろ出てくるわけじゃん。
それを手に入れたからって幸せとは限らないし、
03:04
なんか、より不幸になるじゃないけど、
返済とか考えたら、ちょっと頑張りすぎたかなとか思う家もあるかもしれないしさ。
マイホームに限ってはね。
他の面でも幸せの象徴っていっぱいあると思うんだけど。
そうね。
だいぶずれるよね。だって洗濯物も干さないしね。
そうなのよね。
何にせよさ、あれなのよ。
子供いる家庭はすごく幸せでキラキラしてるっていう風にさ、
子供いないときはちょっと思ってた節があったんだよね。
あるよね、それはね。なんかよく見えるもんね。
そうそうそうそう。
でもさ、実際さ、公園行ってさ、
よくよくママの顔見てるとさ、みんななんかクマできてたりさ、
ドミヨリしてんだよね。
よく見てんの、それ。見てんのね。
疲れ切ってる、コロナ禍っていうのもあんのかもしれないけど、
疲れ切ってる母親たちを見て、なんか羨ましいとは思えない。
不憫。
かわいそう。
かわいそう。って思っちゃうね。
1歳ぐらいが大変だよな。
1歳の年子とかさ、いるのよ。
1歳の年子が大変だよな。
辛いよ、それ。
若いままさ。
寝れてないよ、絶対。
そうそうそう。
そんな感じの話を、人を見ると、
前は多分そんな風に感じなかったのに、
何かしてあげたいとかさ、
お手伝いしたいとかさ、思っちゃうさ。
思うよね。
そこの道で、1歳未満ぐらいの子をママさんが抱っこしてて、
4歳ぐらいの子がストライダーで走ってるんだ。
坂道上がってて。
その1歳の子が乗ってきたであろうこの、
手押し付きの3人車。
よくいる、その人。
手で持って、肩で持ってるんだ。
かわいそうだから、押しますよって言ったのよ、俺。
そうなんだ。
大丈夫ですって言われたんだけど。
そうなんだ。
ほっとけなかったよね。
言ったんだ。
私も何度かさ、何度か手伝おうとしたけど、
言えたってすごいね。
言えちゃうんだ。
かわいそうで、これ大変だなと思って。
そうだよね。
上のこっちこっちだしね。
本当はでもさ、赤子を抱っこしたかったでしょ。
いや別に、小さすぎて怖いなと。
そうだよね。全然知らない家だしね。
どこの誰か分かんないもんね。
怪しまれるでしょ。
そっちなの?みたいな。
手伝いますよって赤ん坊奪おうとした怪しいおっさんだよね。
そうだよね。
でもお手伝いしようと偉いね。
私こういう勇気が出なかった。
自分事になるもん見てるとね。
すごいね。
かわいそうで。
つらいだろうなって。疲れてるよなって思って。
わかるわ。
06:01
なんかやりたくなるよね。
頼ってもいいのにねって思うよね。
そうだね。声もかけづらいだろうしね。
周りに言ってくる人も少ないしね。
その幸せっていう憧れがあるわけですよ。
誰にでもきっと。
それは淡い幻想ですよ。
そうですね。今なんかある?そういうの。
今?
今は今は。
今はもうだいぶ現実をわかってきたからね。
何か憧れとか。
減ったな。
減ったね。
この手放したいくらいだもんな。
わかるわかるわかる。
いろんなものを。
自由になりたい。
わかる。
それあるよね。手放したい。
手放したい。いろいろなくしたい。
子供じゃないよね。
子供じゃないけど。たまに手放したくなる。
たまにね。どうしようもないとね。
大草原の広い家に住みたい。
大草原の小さい家じゃなくて大草原の広い家。
でも歩いて30秒くらいのところに南国の海がある家に住みたい。
大草原じゃないけども。
そうだね。いろいろ。
山と海が目の前にあるところに住みたい。
すごい。どこだろうそれ。
それが憧れなのかな。
いざ住んでみたら自転車が錆だらけになるのかな。
海風で。
あるよね。いろいろ不便じゃん。
不便だろうな。
Amazon来ないとかさ。
来ない。来ないだろうな。
Amazon、そうだよね。
プライム3日後とかね。
そうだよね。
早くね。
あとプラス料金とかさ。
プラス料金とかあるのかな。
離島とかだったらあるね。
離島とかだと何日かで1回しか船来ないとかあるだろうしな。
スーパーないとかあるだろうしね。
離島はやめようかな。
離島はちょっとね。
病院ないとかさ。
なるほどね。
確かにこの間アメリカに住んでる人がノートで返したけど
歯医者に行ったら5万円取られたって。
何だっけかな。
虫歯か何かの治療か何かで500ドルかかるんですね。
保険がないね。
国民会保険って言うんだっけ。日本のやつって。
そうだね。
あれがないんだって。
じゃあ慈悲なんだ。
慈悲っていうか。
自分で保険入るかとか。
そう、すげえ高い保険。
保険もなんか仕組みがひどいらしくて、まともじゃないとか何とか。
でもそうか、5万円だったら普通に3割だったら1万5千か。
そうなのかな。もし日本と同じ3割になったとしたらね。
高いらしいよ。歯医者行って5万円とかみんな病院行かなくなるんだって。
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行かなくなるね。
移民の人とかでお金がないじゃん移民の人って。
で保険も入れないじゃん高い保険。
だから交通事故とかにあったりとかしてもなかなか病院に行かないんだって。
怖いね。
何十万も取られて何百万も請求来たりするんだって。
いやーそれ怖いわ。
怖いよね。
ノートでフォローしてる人で、アメリカに住んでる人で。
その人も入ってないの?
入って帰ってもわからないけど、交通事故にあって病院に行ったらすごい金額忘れたけどすごい金額の請求が来たって。
何十万も取られて。
いやいやいや楽しいね。
アメリカ何か住んでみたいなーって思ったりもするじゃん。
ハワイとかいいなーみたいな。
だって辻人成さんが言ってんじゃんフランスの何か住んでさ。
何か住んでるな。
住んで何かちょっと大変そうじゃん。
大変そう。
交通事故でさ。
何かあったっけそんな。
言ってたじゃん交通事故にあったけど何か全部自分のせいにされたって。
ああ言ってたわ。
一言謝ったらこいつ謝ったぞーって。
自動車事故な。
そうそう。
謝ったぞーって言って悪者にされて。
人なり勝てないからダメだよって。
それは文化だよね。
文化が違うんだろうねもうさ。
謝っちゃダメ。
日本人なんてペコペコじゃん。
そうだよね。
謝ったら負けるとか恐ろしい世界だもん。
恐ろしいよね。だってお前謝っただろっていう。
そうそう恐ろしいよね。
恐ろしいだろ。
パリ住んでみたいってこんなさ。
そうそうそうそう。
いざ住んだらええって。
それはあるかもね。
謝ったら負けみたいな。
でもさそういうのあるじゃん。海外移住とかさ。
あんちゃんもしたいって言ってたじゃん。教育移住。
あったそうだね。
マレーシアとかさ。
フィリピンとか。
行ってみたいけどな。
そうね。それもさ分かんないって分かんないよね。
そうね。
子供にとってもあるしさ。
実際住んでみて。
じゃなきゃ言えないよね。
分かんないよね。メリットデメリット実際に自分で感じてその上でどうだっていう。
どうなるんだろうな。やってみないと分かんないよね。
手に入れてみないと分かんないことが。
分かんない分かんない。人の話聞いただけじゃ分かんないね。
憧れを手に入れたときにやっとそれが本当の価値が何なのかっていうのが分かるのかもしれないよね。
憧れを追いかけることは別に悪いことじゃないのかもしれないよね。
そうね。
いいか悪いかって分かんないもんね。
話聞くことはできるけど。
そうね。
後発はどこにも行けなくなっちゃうしな。
行くっていうことに関しては別にいいと思うけど。
子供を産むとか家を買うとかって結構な選択だからね。
後戻りはできないじゃん。子供に関してとかさ。
産まなかったことにできないからね。戻さないからね。
12:04
だからそれをいかに正解にしていくかじゃないけどさ。
家は売ればいいしな。
家はね。
引っ越せばいいけど。
なかなかね。子供はね。
幸せを感じる瞬間もあるよね。
あるある。
子供と一緒にいてね。
ありますよ。それはありますよ。
その瞬間っていうのはね。
瞬間ありますよ。
でもゴールじゃないって。
そうなんだよね。
終わりじゃなかったって。始まりだったって。
終わり見えないって。
見えないね。いまだにね。
全然見えないって。
私がなんでその幸せの象徴っていうのに違和感を覚えたかっていうと、
そのノートでも書いてもらったけど、
恋する妻たちっていうさ、
木村よしのと中梨彩と吉田陽花の3人の女性の
ドラマね。
Amazonプライムでやってるんですね。
人間ドラマよ。
結婚してるけど恋をする人たちの。
それが面白くてね。
僕と結婚しようとかなんか言ってたからね。
え、ダメよみたいな。
そういうね、ドロドロ系でもないのよ。
そうなんだ。
さらっとしてるのよ全然。
そうなんだ。
入院してる旦那に悪いからみたいな。
そういうんじゃない。
そういうんじゃなくて。
困ってるからほっとけないんだなみたいな。
そういうんじゃない。
潔い女性たちのかっこいい生き方。
かっこいい女性なんだ。
いろいろ選択してる人たちの。
自分の意思でどっちの道を行くかっていうのを
自分で決めて切り開いていく女性たちのドラマなのよ。
じゃあ男はそういうものみたいな感じなんだ。
そう、そういうもの。全く思って。
主導権は女性が握ってんのよ。
女性が決めていくのね。
決めていくの。
それが面白くて見てたんだけど
不倫ドラマって感じじゃないのよ。
そうなんだ。
見てて面白いなと思って。
その主人公の木村佳乃のセリフで
再婚した男性と一緒に住んでる時に
結婚したばっかりの時に
私、犬が飼いたい。
どうして?って言ったら
小さい頃犬を飼ってる過程を見て
いいな幸せそうだなって
私にとって犬を飼うっていうことは
幸せの象徴なのよって言ったの。
はいはい。
ん?と思って。
幸せの象徴?と思って。
犬を飼うのが幸せの象徴だって?と思って。
なんかちょっと違和感があったのね。
実際飼ってたしな。
実際飼ってたけど。
まあそうね。
でも犬を飼えたら幸せになれるわけではないじゃん。
15:00
なるほどな。
で、そこからちょっと自分の
にとってはどういうのが幸せの象徴かなと思ってたら
やっぱその洗濯物がゆらゆら揺れてるのが幸せだなって思ってたけど
実際うち揺れてないなと思ってた。
ほとんど揺らしてないじゃん。
そうね。
年に数回しか揺れてない。
私の服だけじゃん。
そうだね。
私の乾燥機かけたくない服だけ揺れてたけど
今揺れてすらいないな。
夜の10時に忘れて取り込んだっていう。
そうね。
そんな有様じゃん。
そこ風吹かないしな。
そうそうそう。
ちょっとした庭に適当に干すっていう。
本当だってさ、こんなに子育てしてさ
みんな他の家もそうだけどさ
時間がないのにさ、どうやって2階にいて
洗濯物みんな干してるんだろうって。
2階に干してるんだよな。
2階に行くってすごいよね。
すごいよね。
好きなのかもしれないな。
だからそうそう。
やると幸せを感じやすいんだよね。
パンパンパンとかさ。
仕事したって気になる。
幸せって感じに。
いらないメール処理してるひまなおじさんと同じなのかな。
分かんないけど。
それと違うのかな。
人によりきれいか本当に好きな人がいるしな。
好きなのもあるかもしれない。
だから干したほうが気持ちいいってもあるかもしれない。
でも時間がね、かかるよね。
取り込んでって。
お金かかってもいいから洗濯機で乾燥物やりたい。
やりたいね。
っていうのを思ったわけですよ。
これっていうのは目を見て幸せだな。
私が子供いないときに子供を育ててる人たちを見て幸せだなっていうのは
切り取られた一部でしかないわけよ。
でもその背景とか
1日はずっと動画としてあるわけじゃん。
ぐるぐるぐるぐるぐるっと続いてるわけじゃん。
でもその幸せそうな一部ってほんの一部であって
他の
他の生活は見えてないもんな。
20何時間はほとんどもうげっそりして
怒りまくってるのかもしれないし
イライラしまくってるのかもしれないし
それが見えてないわけじゃん。
そういうのを考えて双子を育ててて
双子って可愛いなって言われるけど
いやいやいやいやいやいや
大変な
あなたの想像を絶する世界ですよっていう
前どっかの本屋で
年子よりも楽って言いますよねとか
よくわからないおばさんが言ってきて
お前は何を言ってるんだってね
何を言ってるんだってね
何も知らねえ人が何言ってるんだと思ったけど
よくそんなこと言えるなと思った
18:02
双子を見るとお母さんお疲れしか言えないね
大変としか思えない
お母さんお疲れっていう
昔は可愛いなと思ってたけど
今は大変だなって
辛いなって
声をかけるのも申し訳なくなっちゃう
うちも双子なんですよとか言いたいけどさ
買い物とかしても必死じゃん多分
なかなかね
手伝ったほうがいいよ
持ちますよって
怪しいもんじゃありません
何がいいんですかって
それで絶対迷惑だから
ちょっと迷惑だよ
受けじれしよ今
ヨーカドのコロナお休みから
迷惑だから
大分迷惑
手伝いたくなるよね
子供の時に
地元の町の映画館と
ジムを経営している
市議会議員の息子が
同級生だったのよ
金持ちだったのよ
自社ビルの屋上のペントハウスに
家族で住んで
そのビルの下は
6階建てぐらいで
下5階は全部テナントなのよ
お店とか入ってて
6階が
彼らのペントハウス
何回か遊びに行ったんだけど
エレベーターで家まで行くのよ
もちろん当たり前だけど
エレベーターが開くと
そこも家なわけよ
ビデがあったのよ
トイレに
初めて見て
すごい
水鉄砲ついてる
小学校3、4年くらいの時に
みんな
出してたの
飛ばして遊んでたの
その家のおばあちゃんに怒られて
やったんだ
そしたら奥の方から
市議会議員の親父が
バスローブ着た姿に出てきた
バスローブ着た男も初めて見て
こうやって
イライラワイングラス回すような
格好で出てきてびっくりした
本当にいたんだ
いまだかつてで
ビデが
成功者の証みたいに見えたの
トイレから
水鉄砲出てくるのが
すげー金持ちだと思って
今じゃ当たり前だけど
すごい憧れだった
バスローブには憧れだった?
バスローブは
憧れはしなかったけど
オッサンくさいなと思ったけど
映画で見るみたいなやつが
本当にいると思った
びっくりした
いいなと思った
海外ドラマとか
ハリウッドとか
そういう憧れはあるんじゃないの
どうなんだろう
フリクションで見てるんじゃないかな
フリクションはあんまりない
21:00
こういう紙袋で
なんだっけ
お弁当
セリコミだろうな
アメリカの映画で
小学校と中学校のランチが
茶色い紙袋に
ピーナッツバターサンドとリンゴ1個
入れていくっていう
オシャレに見えた
高校の時にやったのよ
すげー食べづらかった
味気ないしね
栄養取れてないよね
意外に多いんだよリンゴ1個
食べたの
辛かった
ピーナッツバターサンドも作ったけど
甘いのと甘いので
そうだよね
しょっぱいの食べたくなるよね
唐揚げのほうがいいや
唐揚げサンドのほうがいい
日本人ってさ
お弁当もすごいじゃん
これますよね
たくさん入ってるよね
カラーバリエーションが豊富で
野菜と肉とご飯と
ピーナッツバターサンドの人いないからな
日本の弁当ってすごいらしいね
文化としてさ
他の国に比べても
手が込んでるんだな
普通の朝ごはんとかも
出せちゃ同じぐらいのもの
ご飯と肉と野菜みたいな
それがただ弁当に入ってるだけじゃん
向こうの人は
普通のご飯も
大したもの食べてないんじゃないの
知らないけど
なんとかパイとか
それもオシャレじゃない
オシャレで見えるよね
オシャレで見えるけど
大して栄養入ってないんじゃないかな
一皿で大皿でドンって感じ
あと
チーズグリル
グリルとチーズトーストだっけ
朝ごはんとかで
オシャレに見えるじゃん
パンとチーズしか買ってないからな
本場のやつって
そうなんだ
パンとチーズだけ
全然栄養ないじゃん
そうだね
肉ハムとかもないんだ
見たやつはなかったな
朝ごはん作ったやつはね
目玉焼きとか乗っけんだろうけど
日本の朝飯とかと比べたら
あんまり
もともと作ってないじゃないの
いいね
いいね
日本人ってさ
プレッシャーが大きいよね
親もそういう風にしてたらさ
それ全部やるって
掃除も洗濯もしてさ
ご飯も作ってさ
三食作ってお弁当も作ってさ
大変だよ確かにな
昔はできたんだけど今は難しいもん
昔は難しかったんだけど
でそこで
ピーナッツバターサンドだけ持たせたら
罪悪感が半端ないだろうね
そうだね
甘いものと炭水化物だけみたいな
そうそう
でも元からそれが当たり前って
24:00
オーソドックスでみんなどの家もそれだって思わないですか
誰も何も言わないですか
何も思わないだろうね
もともととなくさがないからね
お弁当作ってるの大変だったね
冷食ばっかり
冷食ばっかりだったな
あとなんか
もともとブロッコリーとゆで卵は常備してた
作ってたもんね
それでも十分だよね
十分ですね
大変じゃない
大変じゃない
大変じゃないけど
冷食がだいぶ発達してるからか
そうそう
それもなんかやだっていう人もいるのかな
いると思うし
幼稚園とかでどっかの幼稚園は
冷凍食品は
一品だけとか冷凍食品はやめてくださいとか
言うのがあるって
誰かから聞いたことあるよ
そんなことまで言われるの
信じられないよね
ばれるかも
わかるよね
どうなんだろうな
意味がわかんないな
うちの子も大好きだよね
冷凍食品のタラコパスタとか
畜生って言っても
畜生って普通においしいよね
いいと思うけどね
あれもなんか憧れ持つ人がいるのかな
素敵な弁当みたいな
素敵な弁当
よく芸能人がやったりするじゃん
苦しいよね
キャラ弁みたいな
あとすげえ豪華な料理
写真撮ったりして
絶対料理でいいんじゃないのかって思うような
インスタ映えみたいな
そうそう
子供二人いるのにすごいみたいな
それ怪しいよね
怪しいよね
憧れと
実際やってみたら
違うってのもあるよね
うんうん
そうよ
違うわよ
一応やってみたいっていうのもあるよね
手に入れてみたいっていう
憧れを
手に入れたから
わかるっていうのも
あると思う
そうね
あとなんかその
苦悩を知ると人にも優しくなれる
っていうのもある気がする
その大変さが
現実がわかるということ
子供を産んでっていうのも一番だけど
優しく
尖りがなくなった気がしない
自分たち
人に対しての
そう
あるよね
忘れちゃうよね
僕はもっとなんか
尖ってたっていうかギスギスしてたような
なんかあったっけ
私はあった
人が間違ったりとか
人が時間に遅れてきたりすると
直接ブーブーは言わないけど
なんだこの人いつも遅いんだろう
27:00
って思ってた気がするけど
子供を産んだらそんなもんだよな
って思って
あるよね
もともとルーズな人がいるけどさ
別に人のことどうこうとか
気にならなくなったよね
丸くなったんだな
あるかもしれないな
実際に自分でやらないと
その人の苦悩とか
わかんないもんね
その人の目線で
見れるようになったんだろうな
そうね
憧れな
そんな感じですかね
そんな感じですかね
実際なんか自分で手に入れることで
わかる原理つまるし
手に入れようと思うことは
モチベーションにも
なって
なんだろう
生活がいい方向に行く
原動力にもなると思うから
一概に悪いわけではないと思うけどね
そうね
悪いわけではない
でも早く
気がついた方が楽になるよね
なんでうまくいかないんだろうって思うけど
うまく
いかないようになっているんだよってことだもんな
実際に自分が幸せを感じる
ことは何なのかって
自分の心がどう感じているのか
っていうのに
早く気がついた方がいいよね
人の物差しで見ないで
人の眼鏡で見ないで
自分の眼鏡で
自分の心で
どう感じるか
感じないとわからないよね
人それぞれだからね
っていう
うまいこと言ったところで
今日は
そんな感じで
ありがとうございました
また明日
