おじさんパーカー問題の発端
40代って、思ってたのと違うんだけど。
はい、じゃあ今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
うさきです。
りえです。
今日はですね、Twitterでやや炎上してる、
おじさんはパーカー着るな問題って知ってます?
はい。
ちょっと時間経ってきましたけど、
時間経ってきた割には、まだ若干燃えかすのようについている感じが。
どんどんおひれがついて広がっている感じがしますよね。
元々は、そもそもR25っていう、あれ今雑誌じゃなくてウェブメディアになっちゃったのかな?
前はよくね、劇とかに置いてあった。
R25で、そういう痛いおじさんにならないためには、みたいなそういう特集で、
コラムニストの瀬野優香さんって、結構モテ系の発信を多くしている女性のコラムニストに話を聞いて、
その中の、要するに抜き出しというか、切り抜きなんですよ。
おじさんはパーカーを着るなという話をしていて、
40歳近くになってパーカー着てるおじさんっておかしいと思うって言ってて、
そこのスクリーンショットみたいなのが、拡大炎上してるんですよ。
なんで炎上したかっていうと、この元記事があり、この元記事に対して、
堀江門とか広雪が反応したので、話が大きくなっちゃった。
堀江門はもう激怒。めっちゃ怒って。
このコラムニストの人のことを叩き始めたりとかして。
広雪は広雪で、広雪はこういうことを言う人と近づきたくないから、
逆にパーカーを着てたら避けられてウィンウィンじゃないでしょうかとか言ってて。
それはそれでいいような気もすると思ったんだけど、
これどうですか?おっさんパーカー問題。
若者との服装の関係
そうね、私彼女の別のネットの方の記事で見たんだけど、
どういうシーンで言ったかって言って、
割とそういう、まずそういう格好が部屋着っぽく見えてしまうっていうこと言ってたかな。
やっぱり格好良く着こなすっていうのはなかなか難しい。
部屋着感が出ちゃうものではあるんだけど。
なので仕事終わりに社交場とかにそういうのを着てくる人はいるんだけど、自分の仲間でも。
ちょっとなって思うっていうのが一つと、
あと割とおばさんでそこまで痛い格好をしてくる人っていない気がするっていう話。
彼女の持論としてもね。
なぜかっていうと、割とおばさんはいろんなコミュニティに属していて、
ちょっと仲間内でアフタヌーティーしようとか、何か迎えに集まりましょうっていうのをしょっちゅうやってたりするから、
どういう格好をしてたらいいかなっていうのを考えるし、
周りも見てるから、こういう感じでみんな着てきてるのねっていうのを見るから、
そこにそがんない格好はまずしない。
そういうのが自然とできてきてるんだけど、
おじさんは同世代とかで集まるっていうことをあんまりしなくて、
割と単体で若者たちに混ざりたがると。
まだまだ自分若いんだぞっていうアピールなのかわかんないけど、
服装とかも若者に寄せていってたりするのが痛いっていう風に彼女は言っていて、
これは後出しで言ってることなのかもしれないけど、
だから、わからなくはないなっていうところはある。
ちょっと過激な言い方しちゃってたのかもしれないけど、
おじさん着てても私はいいと思うし、
そういうことで、そういうシーンで言ってたのねって思って、
一理あるなっていうところもあるかな。
元記事を読んだ漢字は、やっぱり切り抜きで、
要するに痛いおじさんにならないためにはみたいな話の流れで、
おじさんはお辞人をしろっていう、自分で認識する。
自分がおじさんだという認識をしろっていう話の流れで、
お辞人が足りないと、一人で若い子に混ざっていく。
若い子とあんまり変わらないだろうっていう、
いろんな仕草をしてきて、若者にドン引きされる。
カラオケで今流行ってる歌を歌おうとするとか。
パーカーと清潔感の重要性
その流れの中で、
ファッションにも若者に寄せてこようとする要素が入ってるのむっちゃきついみたいな話で、
パーカーの話が出てきた。
だから若者に寄せている格好っていうカテゴリーで、
パーカーっていうことを言ってるんだろうね。
世の中的にむちゃむちゃ炎上しちゃったのは、
多分、若者に寄せてるっぽい痛いおじさんも多数いるのだが、
単純に楽だから来ている人も多くて、
楽だから、あるいは好きだから来てるが、
すごい怒ったっていうことだと思うんだよね。
そうなんだよ。
そこの部分だけピンポイントで切り取られると、
何を?ってなる人が多いだろうね。
これ別にパーカーじゃなければちょっと違ったのかなっていう気もするんだよね。
やっぱりあまりにもパーカーって着てる人が多いから、
ちょっと何だろう。
キャッチーで分かりやすいし、
しかもコラムニストなんてさ、
多分他の記事を見てもこの人別に炎上を気にしてないし、
そういうのはあらかじめ狙ってというか、
話題になりそうなチョイスをして言ってるから、
だからあえてパーカーって言ったんだろうけど、
パーカーだとちょっとそうじゃない人っていうのもいっぱい出てきちゃうよね。
この人の言ってることに対して例外が多すぎるというか。
そうだね。
そこがちょっと問題なのかな。
ただなんか、
さっき出てこなかった言い分の中に、
どうしても女性とか若者はおじさんに清潔感を求めたい。
さっきのヘアリーの話と多分つながってる話で、
そういうのがあって、
女性とか若者はおじさんに清潔感を求めたい。
だからさっきのヘアリーの話と多分つながってる話で、
パーカーだと清潔感が損なわれるよねっていう話をしてて、
まあそれはそうなんだよね。
それはまあそうかなっていう。
そうだね。
うん、確かに。
これさ、
おじさんがパーカーって言ったら、
これさ、
おじさんがパーカーって言って炎上してるんだけどさ、
おばさんがパーカーでもダメなんじゃん、そしたら。
そうだよね。
男性女性関係ないよね。
やっぱりややヘアリーっぽいアイデアだし、
やや清潔感っていう方向性のものじゃないから、
なんか女性が着てたところで、
多分、おばさんがパーカーを着るのはどうかとって、
なんかおばさんがロックTシャツ着るのはどうかとと、
多分同じレベルの話だような気がするんだけど。
そうだよね。
うーん。
楽だからねーっていうのはあるよね。
あるよねー。
でもパーカーもそうだし、スウェットのパンツ?
スウェットパンツ。
これねー、よくね、インスタグラマーさんとかで
かっこよく取り入れてる人いるわけですよって、
私も憧れて、ちょっといくつかのお店で見て、
買ってみようかなと思った時もありました。
ですが、難しい。
これをね、ヘア気感を出さずに、
サイズ感もあるし、やっぱりメーカーさんによって作りも全然違うし、
あとね、やっぱりどんなにかっこよく着こなしてても、
やっぱりどっかでヘア気感が出ちゃう。
そうなんだよねー。
確かにねー。
普通の人がやると事故るなって思って、
そういうスタイリストさんとか、
なんかこう、感覚的にそういうの優れてる人ってないと、
体型とかもあるから難しい。
そうだねー。確かにねー。
無理やり若者に混ざろうとしてない人でも、
単純にあの服は難しいなと思って着こなしが。
でもパンカーはね、そこまであれだけど。
そうだねー。
パンカーは普通に歩いてる人いるから、街中に。
スウェットパンツはね、ちょっとかわいいんだけど、
やっぱりちょっと素材感なのか、
あとボディ、ヒップが結構目立ちやすいんだよねー。
さっきも見かけたんだけど、歩いてる人ね。
綺麗な格好してスタイルもいい女性だったんだけど、
やっぱり後姿の帽子がタコってなっていて、
スウェットパンツだからそうなるよねーと思って見てたんだけど。
着こっちゃうんだよねー。
ただなんか、たぶん楽で着心地が良くて、
っていうのとデザイン性と、
でも一方でシルエットが出るっていう難しさが、
スウェットパンツにはあるけど、
たぶんここ2年くらいのパラシュートパンツとかカーゴパンツのトレンドが浮上したことで、
スウェットじゃなくても楽で着心地が良くて、
でもスウェットほどヒップ拾わないよねっていうのが出現したので、
スウェットパンツはだから無理して履かなくてもいいよねっていう流れになった気がするんだよね。
そうだね。見かけなくなったね。ここ数年ね。
カーゴとパラシュートの比率がグンと上がって、
あの辺をたぶん楽な格好した人たちは着るようになったし、
あとスウェットパンツはやっぱり抵抗があるけど、
ユニクロのスポーツ系のやつで、
今ね商品名見てるんだけど、ウルトラストレッチアクティブジョガーパンツ。
夏バージョンとたぶん冬バージョンがあって、
冬バージョンもあるんだ。
そう。相対の厚さがちょっと違うやつがあるのよ。
もしかしたらメイズだけかな。
メイズはあるのね。バージョンが夏と冬と。
夏はエアリズムのジョガーになるんだけど、
冬はエアリズムほど薄手じゃないやつがあるのよ。
チェックしてみよう。結構夏履いてたから。
今年出てんのかな。嘘だったらごめんね。
今年はチェックしてないな、そういえば。
ヒートテックパンツなのかな。ヒートテックじゃなかった気がするな。
スポーツパンツのカテゴリーで、
エアリズムほどペラッとしてない。
でもスウェットとも素材が違うやつがあって、
あれは結構いいかもね。
中間ぐらいな感じだから。
そうなのよ。
だからパーカースウェットはやっぱその、
部屋着か。
部屋着感だろうな。
パーカーがやりたまにはなってるけど、
おじさんの服装の問題
これスウェットはセーフな話なんだろうかね。果たして。
果たしてね。
これスウェットはもしかしたらこの人ダメって言うんじゃないかね。
言うと思う。
言うよね多分ね。
でもスウェットは持っとってる人多いしな。
ダメだよね。
いるな。
いるよね。
そうか。
パーカーでも、おじさんのパーカーでも、
例えばお子さんの、
日曜日サッカーとか野球観戦とかに来てくとかだったら問題ないってことなのかな。
そうなんじゃない?
いくらおじさんでも。
ただ平日、仕事終わりとかに集まりに来てくるとか。
そういうのがNGっていう。
多分そうなんじゃない?
そうだよね多分ね。
多分文脈、これはもう本来の主題と文脈から言って、
要するにカジュアルOKの会社にパーカーで来るやつっていう話なんだよ。
そういうことだよね。
IT系とかだと多そうなイメージ。
多そうだよね。
いかにもな感じがするけど。
そうだな。
でもさ、巷のおじさんって言ってもさ、
フーディとさ、だからそのプルモーヴァーのパーカーとマイジップで羽織るパーカーとさ、
これ両方アウトな話なのかねっていう。
あー確かに。
アウター的に着てる人もいるよね。
いるいるいる。
確かに。
なんかほらフリネモンのイメージってフーディじゃない?
フーディ、フィーフーディだね。
日曜日はどっちも着てるかな。
あの人どうなんだろう。
どっちも着てそうな感じがする。
そうなんだよ。
マイジップで羽織る場合は、
なんかそのカーデガンの代わりにパーカーを着てる人は多いので、
それはますます責められないよなーってちょっと思うんだよね。
男性のアイテムでさ、カーデガンってあるけど、
多分難しさを感じている男性が多そうなんだよ、カーデガンって。
持ってない人が多いし。
そうだね。
であと、なんで難しいかっていうと、
なんかそれこそすごくおじさんになっちゃいそうっていう印象があるみたい。
カーデガン。
最近はスウェットのカーデガンとかもあるけど、
でも多くはなくて。
そうだね。
しかもそういう存在を知ってるのはおしゃれさんな感じがする。
おしゃれな人じゃないと知らなくて、
一般的な男性のカーデガンって多分ニットのウールとかのカーデガンのイメージだから、
なんかますますおじさんが着てそうな感じじゃない。
ニットってただでさえ体のラインを拾うかもしれない問題があって。
ましてカーデガンで体のラインを拾ってしまったら、
おじさん体型の丸さが表に出る上に、しかもそのカーデガンのデザインで、
オフィスマナーと年齢
多分おじさんの中にもおじさんっぽいイメージあると思うんだけど。
だから選べなくて。
いわゆるジップのパーカーの方が、
生地的に体のラインを拾いづらいというか、
ニットほどではないし、
あとサイジングも若干ゆとりのあるものが多いから、
そういう理由で、
結局そういうおじさんだけど、
おじさんすぎて見えたくないっていうところが、
またおじじに当たらないって話なのかもしれないけど、
そういうボロボロの理由でジップのパーカーを着てる人は多いよ。
多い気がする。
また厚みがね、ちょっと肌寒いときにちょうどいいんだよね。
そうなんだよ。難しいね。
いやでもさ、おじ辞任、おば辞任もそうだと思うの。
おばさんはおばさんの辞任をしなければいけないっていう話と、
多分同じ話だと思うんだけどさ、
難しいなと思うのが、
じゃあおじさんはおじさんらしい格好をしなきゃいけないのか。
で、裏返すと、おばさんはおばさんらしい格好をしなきゃいけないのか。
おばさんらしい格好ってなんだ?
なんだろう。
昔のドラマとかに出てくるイメージ?
でもそんな格好してる人いないしね、今ね。
そうなんだよ。だから、
現代、今となっては、
おじさんらしいおじさんとか、おばさんらしいおばさんのモデルがないんだよ。
ないよね。
だからますますばっかり来ちゃうんだと思うんだけど。
そうだよね。確かに。
ほら、いわゆるホリエモンとか目立つおじさんたちが結構来てるもんだからさ、
多分いいのかって思っちゃう人もいるしさ。
おばさんはおばさんで目立つおばさんがいないじゃん。
年齢的におばさんでも目立つ人は美魔女とかさ。
そっち系だよね。
だからその年に見えませんよねっていう方向性になっちゃうから、
おばさんらしい格好ではないよね。
そうなるとどうしたらいいんだって。
なんかあれかしら、おじさんもおばさんも常にオフィスカジュアルを着てるっていう話なのかな。
ね。スタイルに合わなくて、生活スタイルに合ってなくてもね。
要するに綺麗めカジュアル。
素材もスウェットとか部屋着によく対応される素材は選ばず。
冬はだからニット。
冬の前はメンニット。
スウェットじゃないとなるとメンニット。
もしくはブラウス。
ブラウスにカーディガン。
オフィスカジュアル。
を着てろっていうことかな。
男性もそうだよね。
まず男性の場合は常にシャツを着るようになるよね。
基本シャツにジャケットか、シャツにカーディガンか、
休日の服装とコミュニティ
シャツの上からセーターを着るか。
ってなるよね。
大変だね。
仕事離れてまでカッテリした格好しなきゃいけないっていう。
これはだからなかなか難しい問題なんだよ。
炎上してしまったのは何かやむなしなような気もする。
言ってるコラムニストの人の言い分もわかるが
じゃあどうしたらいいんですかの回答が
いまいちないないね。
じゃあ痛くないおじさんはどうしてるんだろうっていうと
どうしてるんだろう。
痛くないおじさん。
これ多分職場で若い子に絡んでくんじゃねえって話だと思うから
絡んできたとしても痛くないおじさん。
基本の話でカジュアルOKな会社でも
おじさんになったらパーカーとか過度なカジュアルなものを着てくんなよって話だよね。
これは男女同じだよな。
男女ともだよね。
職場で確かに若者にうざがらみしないおじさんは
ジャケパンスタイルをしてそうな気がしないでもない。
そうだね。
おばさんもトレンドアイテムの中の
特に若くないとしんどそうだよねっていうデザインのものを着てるおばさんは
若い子にうざがらみしそうなイメージもある。
確かに。
肩出しニットとかやばげな空気があるよね。
ルニースカートとかね。
ミニでもいいと思うんだけど、ロングブーツと合わせるとかですけどね。
じゃなくてサンダルに上ミニで素足でとかはちょっと。
結局これはなんだ?オフィスマナーの問題なのか。
単純に。
会社にそんなもの着てくんなよって話か。
例えば本当に服装オールオッケー、何着てもオッケーっていう制限がない会社だとして
だとしてもパーカーにジーンズとかで来るなよっていうおじさんはっていうことなのかな。
そうなのかもしれない。
ちょっと考えてね。
若い子は若いから悪い方向で若いので
社会人経験の浅さからパーカーとか
部屋着に準じる過度にカジュアルなアイテムを
誰も何も言わないからいいだろうという理由で会社に来てくるけど
しかしでも社会人としてはやっぱりそれはどうかと思うぞっていうことなのかな。
そうだね。
だからある程度キャリアが長くなってきたおじさんおばさんが
そういう格好をしているのはちょっとっていうことなのかな。
ここまで解きほぐせばようやく納得できる気がするんだね。
そう言われればわかる。
ホリエモンとかをさ、あの人は怒ったけど
経営者は別枠だから同列に考えて話すべきじゃないよね。
そうだね。
経営者って会社のアイコンでもあるから
パーカーを彼がどういうつもりで着てるのかわからないけど
パーカー、どっかのブランドとコラボしてプロデュースしてるパーカーまであるらしいので
そうなんだ。
だからパーカー大好きなんだろうね。
でもそこまで着てるんだったら
たぶんホリエモンにとってパーカーはアイコンの一種だと思うから
それは彼は着てるべきなんだよ。会社的にもね。
そうだね。
だから同じレベル、ホリエモンは弱者男性、声を上げられない
数多のおじさんに代わって俺は怒ってるんだみたいなことを言ってる記事も見たけど
でも君と同列では語れないよね。
ないよね。それは違う。
それは違うよね。
そう。
そうですよ。
だから休みの日に別にパーカー着てるのは問題ないでしょ。
ないと思う。
休みなんだから。
職場だったり社交の場でね、そういうのを
お酒の席とかにそういうの着てくるのはどうかなっていう感じが
そうなんだろうね。
揃えるからね。
若い子と絡みたがるおじさん。
休みの日はどうなんだっけ?
オフタイムの活動で若者にうざがらみするおじさん。
いなくはないんだろうが。
でも年齢がミックスするようなコミュニティに出入りしてる人の場合ってさ
そうね。趣味とかね。
どっちもいるな。別にパーカーの人もいるけど。
でもジャケパンで来る人もいる。
でもそれはもうその農民のスタイルだなって感じだな。
パーカーだから嫌われるってことは特にないし。
ないよね。
パーカーの人がすごいうざがらみするっていうのも
オフタイムの活動ではそんなに感じたことないかもしれない。
パーカーの着こなし
別にジャケパンで来てるおじさんでもうざい人はうざい人もだよね。
目深い。
そうだね。目深いよね。
あと全然別の視点でファッション系の記事を書いてる人が
今回萌えた理由みたいな一つの要素として
別の視点で書いてる人がいてね。
パーカーがそもそもここ7,8年で
まずフーディという呼び方が日本でも割と出てきて
あとパーカーの素材がいわゆるスウェットだけではなくなって
ダンボールニットとかちょっと張りのある素材感とか
ああいうものが出現してきたので
パーカーなんだけどちょっとよそゆき感があるものっていうのが最近出てきてるから
余計よくわからなくなってきて
オンタイムとオフタイムがシームレスになってきたってことなんだと思うんで
あとパーカーを
パーカーの着こなしのこともこの人は原因なんじゃないかって言ってて
そのサイズのチョイスとか
この人はフードの形をちゃんと整えて着ろっていうことを言ってるんだけど
まあでも一義あって
たぶんかっこよくパーカーを着ようと思うんだったら
ちゃんとフードにはこだわれとか
あとサイズもちゃんとしろとか
ちゃんと合ってるものをピッチリもダメダブダブすぎもダメ
ちゃんと体に合ったのを着なさいっていうことを言ってて
まあその通りなんだけど
そうだね
その通りなんだけどね
それはパーカー以外にも言えるんじゃないだろうか
シャツの人でもただ単に着てきましたっていうよりも
ちょっと首回りとか袖回りとか
一工夫してる人はやっぱり違うもんね
そうなんだよね
ファッションの人間から言うと確かに
パーカーってわりとこだわってるブランドは
フードの形とかすごいこだわってて
あと立ち上がりがどうきれいに立ち上がるかとか
結構こだわりがあるし
あるね
私もフードの形をかなり気にして買ったりとかしてた一時期
あとその紐の処理とかね
紐ね
場合によっては男性だったとしても
弱いちゃうっていうチョイスもあると思うんだよ
ネックの立ち上がりが悪いやつの場合
ちょっと絞ってクシュッとさせた上で
蝶結びで結ぶと立ち上がったりするので
おじさんたちはそんなことを考えては着ていないと思うけど
だからパーカーって
パーカーの幅は増えたんだよね
そこも難しいんだよねきっとね
パーカーじゃなかったらちょっと良かったね
でも若者も着てそうっていうところだもんな
スウェットとパーカーと
寝るシャツがおじさんぽいっていうのはまたちょっと別の話になっちゃいそうだから
寝るシャツもあるね
ちょっとでもなんか違うレイヤーに行っちゃいそうだから
チェックの寝るシャツはやめとけ問題とかはあるけど
ちょっとこれまた別の話になっちゃう
これはこれで1本いけそうだけど
まあなんというか
解きほぐしてみれば結局TPOの話でした
そうだね
会社は会社なんだから
どんなにカジュアルがOKな会社でも
やっぱりパーカーでは来るなよっていうことだよね
若い子たちが着てくるのは
若いから
いろいろこうちゃんとしてないか調子に乗ってるか
気が回ってないかの譲れかだからこそパーカーを着てきてしまうけど
40くらいの良い大人は
そんなものを着てないでちゃんとした服を着て入ってこい
ビジネスシーンのマナー
女性も叱りですね
結局パーカー問題だけをそこだけピックアップして紐解けば
よくよく考えると別におじさんバッシングだけではなくて
これエイジハラスメントなんじゃないかっていう意見も出てはいたんだけど
職場っていうのに関して言えば
ハラスメントではなくマナーの話だった
そうだね本当だね
普段着はいいから
何着ても好きなものを着て
休みの日はお好きになさいよっていう
そこだよねこのコラボリストの人も
別にそんな炎上してもどうでもいいって人だから
そこまで言い訳してなかったけど
一応でも前置きにあくまでビジネスシーンでの話ですって言ってたし
ホリエモンとかがずるいのはそこは無視して叩いていくからね
そこを無視しちゃうと話がちょっとごもろがっちゃうから
そうだよね
彼女もね何が何でもというか
着てる人全てがダメ
どんなシーンであろうと
着てちゃダメって言ってるわけではないから
あくまで職場
R25だしね大体は
あくまで職場ベースの話なので
そうだよね元々そうだ
R25
だから休みの日とか普段とか
その辺にいるおっさん全てがパーカー着
おじさんはパーカー着るんじゃないっていう話ではないので
大体のおじさんがビジネスシーンは
そんなに着てる人いないんじゃないかなって思うんだよね
と思うけどね
みんな着てるとかっていう会社はまた
そうか
違うけど
でも業界によるか
でもそれこそみんな着てるんだったら
誰も気にしないじゃんって話だよね
そうまあまあいろんな思い方をしてましたけど
紐解いてみれば
おばさんもビジネスシーンの予想には気を付けましょうね
っていう話でしたね
なんでもいいわけじゃないよね
気を付けましょう
TPO大事ね
ご意見ご感想とかあれば
番組の概要欄にマシュマロを載せているので
そこからいただいてもいいですし
Spotifyはコメントを入れられますので
コメントいただければと思います
あと評価ですね
星5つとかいただけると大変助かります
励みになります
お気に召さなかった方とかが
1とかを押しているようで
平均評価が下がって
ちょっと気に病んでおります
しょうがないんだけどね
もし面白いよってちょっと思ってくれた方は
ご意見の意味で高評価いただけると励みになりますので
ぜひよろしくお願いします
今日はありがとうございました
ありがとうございました
