61. Shunさんと転職とガンダムの話

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aozora.fm第61回目。第61回目は、ゲストにShunさんをお迎えしております。

Shunさん、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

じゃあ、軽く自己紹介をお願いします。

Shunです。今、ウェブ系のシステムの会社に勤めていて、運用をやりつつエンジニアとしても、

技術面を学んでいったり、開発をどんどんしていったりしたいなという形で仕事をしています。

よく笑い話にできるのが、去年の6月までいた会社で、こぼる会に出ました。

一部の界隈でこぼる大変気っていう。

そうですね。某保険分会社でゴリゴリと、2年半くらいかな、やってましたね。

今日は、まず、どこでShunさんと会ったかって話なんですけど、去年の4月くらい?

そうですね、はい。

僕、何か一昨年かなって思ったんですけど。

去年の4月くらいに、キートックとシガナイラジオ。

シガナイラジオっていうポッドキャストの、あれは採用イベント?

採用イベント、そうですね。

リードエンジニアの方々のキャリアを受けるよ、みたいな会でしたね。

キャリアをみんなで学ぼうという話でしたね。

その会に僕が行って、Shunさんもそこにいて、その時、キャリアの話で登壇してくれた某社のCTOさんがいたんですけど、

某社のCTOさんと僕とShunさんと3人で盛り上がって、その後かな、ガンダムのアイコンの話になり、

ガンダム好きですって話になり、いつかポッドキャストに出させてくださいって言って、今、みたいな。

読んでいただきましたよ、それは。

大変長らく思ったんですけど。

いえいえ。

さっき言ったオボロを描いているコプラーからウェブ系に転職されたということで、

今日はその転職話とガンダムの話をしたらいいかなと思います。

よろしくお願いします。

というわけで早速転職話なんですけど、

ざっくり、さっき2年半くらいで転職されたって話だと思うんですけど、

なんで転職されたんですか?

そうですね、本当にエンジニア系は興味があって、

ウェブ系の会社って最初考えた時に新卒分系で入れるところって結構、

当時ブラックなウェブエンジニアとかっていうのがすごい流行って、

03:00

ツイッターとかで帰れないぞみたいなのだったりとか、恐怖のSIみたいなのが結構ツイッターとかでも流行ってた時代だったので、

ちゃんと教育とかしてくれる会社がいいなと思って、

50年くらい続いてる。

新人の研修も学研修から含めて2ヶ月くらいやってくれるよっていう会社に入ったんですよ。

それはそれですごい良かったなって思ってたんですけど、

大学の同期でインターンからウェブエンジニアに入ってゴリゴリ開発してたっていう同期がいて、

就職して1年くらい経った時に、僕その時こぼるとはいえ結構かけてたし、

売上の良い現場で結構新卒としてもよく扱ってもらってて、

ウェブエンジニアの道進めてるじゃんとかってちょっと調子乗ってたんですけど、

その友達に会った時に色々話して、どんな環境で仕事してるの?みたいに話してたら、

まず僕Git何?とか。

まあね、こぼるGitにプッシュしてる現場ないだろうな。

ないですね。とかっていうところで、

あれ?なんか世間の常識を知らないのでは?っていうことに気づき、

ちょっとすごい悔しかったんですよね、その時に。

もうなんかこのままいって、

なんとなくやっぱりその会社、元いた会社にも10人いるところじゃないなとは思っていたものの、

技術とか行って身に付けたら出てって、

いけるんじゃないかっていうふうに思ってはいたんですけど、

もう現段階でそれだけ離れていたら、

モダンな開発と呼ばれている環境と、

もう全然違うような世界をどんどん歩んでいったら、

もう取り返しつかないんじゃないかってちょっと思って。

で、僕大学入る前に2年浪人してたのもあって。

ああ、なるほど。

そうですね。なので同期とかより2歳はなんですよ。

2歳下の同期よりが、

なんか自分がもっと活大学したかった世界で輝いてて、

自分はその世界で何が起きているのかすら何も分からないみたいな状況がすごい悔しくて、

で、そこから転職しようって思ったんですね。

ただ何をしていいのかっていうのが全然わからなかったので、

どうやったらなれるんだろう?ぐらいな感じでいたんですけど、

ちょうどその時にその同期、エンジニアの同期と話してたら、

なんか自分の会社にポッドキャストやってて、

俺やってたとかっていう人がいるよって紹介してもらって、

聞いたのがしかないらしいと思ったんですよ。

なるほど。じゃあ、ガミさんと同じ会社の人だって。

そうですそうです。

それはめっちゃいい友達がいましたね。

それでポッドキャストで知らないラジオを教えてもらったり、

プロゲートとか、こんな感じで勉強してたら進められるんじゃないとかっていうのを教えてもらいながら

06:04

転職活動をし始めたのがきっかけでしたね。

その後、動きとしては一番最初にもう、それが去年の1月ぐらい、

ちょうど1年前ぐらいだったんですけど、

もうこの会社、前にいた会社がいい会社でもあったんですが、

働き方はやっぱりあまりよろしくなく、

時間が結構、9時ぴったりは座ってないと怒られるし、

かといって夜も11時半ぐらいまで働いて、

片道1時間半から2時間弱ぐらいかかるところにいたので、

終電で帰ると1時過ぎてるみたいな。

辛い。いやー1時間半から2時間弱は辛いなー。

きっついなーって思ってて、

ただ引っ越そうにも、もしかしたら現場もさらに遠いところに変わっちゃうかもしれない、

お客さん先都合で変わっちゃうかもしれないっていうのがあったんで、

迂闊に引っ越せなくて、

じゃあ我慢するかって我慢してたんですけど、

毎日そんなのをずっと続けてたりとか、

結構大きなリリースがあったので、

それに合わせて夜間検証でタクシーで帰って、

次の日10時から出てくるみたいなのとかをやってたんで、

結構体調が崩れてしまって、

当時扁桃腺腫らしちゃったんですけど、

1月から3月の3ヶ月間で5回40度超えちゃって、

よく知りませんでしたね。

もうなんかギリギリ生きてた感じだったんですけど、

40度5回はやばいな。

38度は快適に仕事ができるってことですね。

UQも転職2日って心に決めたんで、

40超えた時しか休まないで仕事してたんで、

一種のパンデミックみたいな、

でもインフルとかじゃなかったんで、

自分の喉が腫れてるだけだから、

あんまり休めもせず、

みたいな感じで仕事をずっとしていて、

さっさと転職しようと思ってましたね。

で、何かしらそういう転職系のイベントとかにも、

とか黙々会とか行ってみようかなっていう、

一番最初に行ったのがそのキート君のイベントで、

これでちゃんとお会いした回だったっていう。

あれ初めてだった?

そうなんですよ。

だからちょっと僕としては運命的だなって。

で、そこで会った防止医療の方と、

Twitterでしばらく繋がってて、

そっからもしよかったら、

僕と同じようなキャリアで進んできた人がいるから、

もしよかったら一緒に飲みに行きながら話しませんか?

とかっていう風に誘っていただいて、

で、あるいはあるいはという間に転職し、

去年の7月からその防止医療という会社で、

お世話になってて、

で、もともとコボルしか書けなかったので、

で、うちの会社がJavaとかコトリンとか、

09:00

フレームワークスプリングとかでやってるんですけど、

何もわからない状態で入って大丈夫なのかなとは思いつつも、

一定勉強しつつ、

介護とか医療系の会社なので、

業務知識のところから勉強できるよねっていうところで、

運用のチームを任されてその中で勉強しながら、

今、開発のチームにも少しずつ入ってきてるっていう形で、

転職をしました。

なんかそのキャリア的に合いそうってお誘いがあったのは、

なんかどういうキャリアの話だったんですか?

そうですね、

もともと自分が元で働いてた会社も、

お客さん先に常駐してるとはいえ、

結構大きなチームとして入って、

二重系、三重系の方たちをハンドリングして、

この領域はもううちの会社がやる、

みたいな形でやってるところで、

結構人の比例変わりも激しかったんですけど、

いろんな二重系、三重系の方々とのコミュニケーションを取ったり、

教えたりとか、

あとは現場で持ってる課題感、

Excel手入力とか、

実行ログもメケンで全部完了コードチェックしてるようなところだったんで、

そういうのも全部僕が黒組んで、

自動チェックできるようにしたりとか、

納期厳しかったらどんなふうに人調整したりとか、

っていうようなところまでやって、

管理みたいなところと問題意識、

現場の課題意識とかっていうところを持ってるっていうのを

すごい評価していただいたみたいで、

そこで世の中でもいっぱい課題を抱えてる、

ウェブシステムなんで結構いろいろある中をどうしていくかとか、

あと自分のチームが自分以外業務いたくさんで、

自分がリーダーとしてみるみたいな形で入ったので、

そういったちょっと管理だったり、

っていう経験も含めて読んでいただいた形でしたね。

保守運用的なところで、

全職でやってきたことが生きた形でした。

まさに現職でやってほしいこと、

会社から求められていることとできることがマッチしたみたいな。

そうですね。

やっぱり今後技術者開発もやっていきたいっていうところで、

勉強もちゃんとしてるよっていうところともあったみたいでしたね。

2年後もちゃんと実装できてるエンジニアを目指す、

みたいなのが全体の目標になってるんで、

そこまで止まらずにいけるかどうかとか、

会社の雰囲気として合うよねっていうふうに

判断してもらえたのかなって思ってます。

コードを書きたいっていう人って、

コードしか書きたくないイメージが僕の中であって、

保守運用とかやってきたんだけど、

12:02

できればコードを書く方をやりたいから、

あまり保守運用はもうやりたくないみたいになる気がするんですけど、

それはそうはならなかった?

僕、そもそもコードも書きたいんですけど、

最終のゴールはコードを書く人っていうよりか、

プロダクトを回す人だったりとか、

っていう形でやりたいなと思ってたんですけど、

コードを書けない人間がプロダクトを回せるわけがないなっていう、

そもそも技術がわからない人間が上にいる技術組織って絶対嫌だなっていう思いもあって、

それはわかる。

前職とかあまりマネージャーが現場でどういう仕事をしてるかわからないけど、

管理はするみたいな会社だったので、

そういう組織は嫌だなって思っていて、

ただコードを書いてるのは楽しくて楽しくて、

一日中書いてたいみたいなタイプではないんですけど、

一定かけるようになっておくことは必要だなって、

コードはプログラムは手段だって考えてるタイプの人間なので、

将来的にはそっちに行く。

プロダクト寄りな人間として行きたいなっていうところが、

コードをずっと書いてなくてもいいかなって思えるところですね。

保守とかやってても事業部の方とか、

設計とかプランニングの人たちと話したりとかしてるのもすごく楽しくて、

そういう調整だったりとか、

何かが起きたら障害報告に行かないといけないんですけど、

しょうがないね。

そういうことをやるのも全然嫌じゃないタイプだから、

あったのかなっていうのがありますね。

いいっすね。やっぱり会社がやってほしいこと、

会社の課題感みたいなところに、

自分の技術がしっかり、スキルとかがはまって、

かつ自分のやりたいこともそこで叶えられる。

そうですね。

っていうのは本当に採用としてすごく成功している。

なかなかこんなにマッチする会社ないだろうって思うくらい、

他にもいくつか受けてみたりとか、

それこそ転職サイトみたいなところにいくつか登録してみて、

受けてみようっていうか、

実際に受けたりとかっていうのも何社かはしてみたんですが、

やっぱり中途の採用面接って、

いきなり、うちこんな会社やってます。

あなたどういう人ですか。

はい、コーヒーみたいな。

お互いを知る時間が全然なかったり、

今のウェブ界隈だとカジュアル面談とかやってると思うんですけど、

そういうの一切なしで、

最初自分の担当になってくれる人と面接1回やったら、

もう来週末までには10社応募してねみたいなスピード感で来るんですよ。

それは転職サイトとしては、

15:00

いわゆるエージェント、転職エージェントって、

新卒の時によく使うような、

なんか自分でエントリーシート書いてみたいな、

いわゆる転職サイトではなくてエージェントさんだったんですか。

なるほどな。

ちなみにエージェントさん何人くらい?

会社で1人だったかもしれないですけど。

3人ですね。

なるほど。それは3社。

そのうちの1社の人は、

元エンジニアの人がエージェントをやってるタイプだったので、

僕らはいきなりエンジニアで入る、

ウェブエンジニアとして入るのは難しいから、

ポートフォリオとかをちゃんと整えてからじゃないとダメなんだろうなって思って、

その方には早々に出したら、絶対その方がいいから、

ポートフォリオとかできたらまたおいでっていう風に待ってくれる、

すごい良い方と会えた一方を、

じゃあ来週末に10社だ?みたいな。

こことこことここと、こういうとこお勧めだからって、

お勧めしてくれた中に、僕こういうところは嫌なんですけどって、

最初に言ってたところで結構混じってるみたいな。

辛い。

まあ辛い。

逆に他の、自分で応募するタイプとかも使って、

カジュアル面談に何社か行ってみたところもあって、

そういうところは実際にお話を聞いてみて受けたいなって思うところもありつつ、

ここだったら自分やってけなそうだなというか、

カジュアル面談って結構内情もしっかり話をしてくれるので、

この企業でやってくるのは今より辛いんじゃないかみたいなところとかも

いくつか見てた中でちょうどお誘いいただいた自分の今いる会社がすごく良かったなっていう風に思って、

その会社に決めたって感じでしたね。

ちなみに差し支えなければいいんですけど、

この会社ちょっと無理だなってカジュアル面談で思った時の具体例とかって聞いてもいいですか?

そうですね。

ウェブ系の自分の会社の内部管理とかをやるツールを作っている会社だったんですけど、

セールスホースとか言っちゃっていいですかね。

セールスホースとかが競合になっちゃうような会社で、

じゃあその中でどういうところを強みとして持っていくんですかって聞いた時に、

一定ニッチなところを攻めていくっていうのは含めて、

お客さんのニーズに合わせたりやるんだよっていうのを聞いてたんですけど、

苦労してるところって何ですかって聞いた時に、

そういう強いところに勝つためには自分たちの身を削らなきゃいけないから残業めっちゃしてますみたいな。

なるほど。

人数も少ないし、リリース期間も開くし、大手を相手にしなきゃいけない中傷だから、

開発自体はそもそも辛いみたいな。

18:00

エンジニアが楽しく働いてなさそうだなって思ったところが、

一番その会社さんは辛そうでしたし、

他の会社もそうですね、

カジュアル面談と言いつつ採用面談をされた。

で、うちに死亡した理由は?みたいなことを聞かれるみたいな。

いや、それもなかったんですけど、

カジュアル面談ってお互いを知るだけのつもりで行ったら、

身遅らせてくださいみたいな。

今回はなかったので、

しゅんさんの今後の事はお祈りしておりますみたいに言われたりとか。

お祈りメールが出てくる。

いや、別に応募もしてないんだけどなみたいなところもあったり。

辛い。

あとはそうですね、自社開発エンジニア多数みたいな感じで売り込んでたけど、

実情を聞いてみたら、

SIっていうかお客さん先に行くのが9割で、

自社でちゃんとやってることって言ったら、

なんかよくわかんないサプリの販売をしてる。

自社開発したすごいサプリが超売れてるんですよみたいなのをされたんですけど。

怪しさしかねえな。

その会社さんとかもどういうところがいいところなのかとか、

会社の雰囲気とか聞いたんですけど、

一番最初に出てきたのは社長の理念を30分くらい語られて、

弊社誰々はみたいなのを、

この人はこう思ってこういう事業を立ち上げたんですよみたいなのを延々聞かされて、

ちょっと無理やなここは。

辛い。そういう会社ほんとあるんですね。

ありましたね。

平日8時くらいから仕事終わって、

8時くらいからカジュアル面談ですって言っていて、

それ聞いて家遅く帰って、

朝9時から仕事からみたいな。

なかなか辛かったですね。

さっきセールスホースが凶暴の会社って言って、

実はうちの会社も凶暴セールスホースなんで、

うちの会社だったらどうしようって思って。

うちの会社は身を削って仕事してる人は基本的にいない。

好きな人はそれをするんだけど、

別にしなくてもいい?

自分の好きにしていい会社なんて。

よかったらうちの会社じゃないわ。

少なくとも面接でそんなこと言う人いない?

なるほどな。

そういう会社あるんだ。

びっくりしましたね。

世の中っていろんな会社があるんだなって思いましたね。

もともと僕、新卒で応募してた時とかは、

結構大きな会社だったりとか、

エンジニアも受けてましたけど、

エンジニア以外で、

音楽とかも好きだったんで、

ソニー受けてみたりとかAVX受けてみたりとか、

あの辺は結構企画力とかが必要なので、

そういうのがなかなか通らなかったりとか、

狭いものなので、

ちょっと調子乗ってたのが大手しか受けてなかったんですよね。

21:00

2ヶ月くらい経って、

手持ちなくなった時に、

あれこれはやばいんじゃないかって思って。

ソニーはどうなんだろう?

大卒で入れるんですかね?

院卒だけとかあったりするんですかね?

でも大卒もそこそこ取ってましたよ。

そうなんですね。

ソニー自体は、

ミュージックの方は、

筆記も通って、

面接も何回かやるところまで進んでもらったんですけど、

最終的にちょっと会社のやりたいことと合わないよね、

みたいな感じで祈られましたね。

そっか。

僕が新卒で入ったSIRの会社も、

すんごいでっかいグループ会社だったんですけど、

そこの本体は、

基本大卒以上、ほぼほぼ院卒みたいな。

大卒の人だと、

よっぽどニットをこませんとかじゃないかと思うんだけど、

有名なところ。

じゃないと多分入れない。

ガチガチに技術やってるようなところじゃないと、

多分入れなかったと思うので。

僕は専門学校出身なので、

多分本体には行けなかったし、

行きつもりも全然なかったんですけど、

っていうのはありそうななーってちょっと思っちゃいました。

なるほど。

結局、そのCTOの人と仲良くなって、

そこ経由で入ったってことは、

ある種のリファレルなんですよね。

そうですね。

その人の紹介っていう扱いになってるって聞きました。

友達がいないみたいなのがあるじゃないですか。

リファレルされたいみたいな時に。

リファレルしてくれる人がいないみたいな。

みんな一切嫌だしとか。

なんだったら、

エンジニアじゃない人がエンジニアになろうと思った時に、

そもそもエンジニアの知り合いがいないみたいな。

あるんですけど、

イベントで知り合った人が、

自分の強みだったりキャリアだったりを覚えててくれて、

紹介じゃないですけど、

本当にリファレルしてくれたっていうのは、

すごい良い話ですね。

そうですね。

結構自分としても夢がある話を、

事例を作れたなと思ってて。

なんかそれって、

自分のツイッター経由で、

多分声かけてもらったと思うんですけど、

自分のツイッターで運用とは?

みたいな話とか、

キャリアの話とかっていうのを、

ずっとされてたりとか。

そんなことはないですね。

そういう小ボルのところから、

行こうと思ってますっていうのと、

現職でこういうところを、

もっとこうしたらいいなぐらいは、

呟いてましたけど、

あんまりやると会社に怒られるので、

前職は。

勉強の記録は当時、

残すようにしようとしてたんで、

ちょっと途中でつまづいてやめちゃったりとか、

違う勉強をしだして、

止めてたりとかしてたんですけど、

24:00

そういう勉強の記録は残してましたね。

結構それはそれで見える形になるかなと思って。

固定ツイートにじゃあなんか、

ツイッター転職?

してました、当時は。

小ボルがやってるみたいな話の他に、

運用推しみたいのもやってるみたいな。

そうですね。

自分がどういうところでやってきたのか。

実際に本当にどういう思いで、

しっかりやったのかとか、

どんな課題感を持ってとかっていうのは、

その1回声かけていただいて、

今の先輩と3人で飲みに行ったっていう、

ご飯食べながら喋った時に、

2時間半ぐらい延々と思いを語りました。

ビールを飲みながら。

それだな。

僕も今の会社に入って思ったのが、

発信をするっていうのが、

会社にとっても採用される側、

採用側と給食者側って言えばいいのかもしれないですけど、

二度ともすごい大事だなと思っていて、

それは最初に話をしてた会社の課題とか、

会社でやってほしいことと、

自分がやりたいこと、

自分がやれることがマッチすると、

やっぱり採用されやすいし、

お互いに満足度が高いと思っていて、

それって今言ったように、

お互いが発信をしないとわからないと思っていて、

例えば運用が今うちの会社は弱いから、

運用をやってくれる人が欲しいっていうのが、

しゅんさんに伝わらないと、

僕運用できますよってやっぱりならないじゃないですか。

それをちゃんとCTOだったり、

面接担当だったりが分かってるとか、

採用担当も分かってるとか、

それがそこまで行き着く前に、

しゅんさんがそういうことをやってるってことが伝わってないと、

あの人いいじゃんってやっぱりならない。

話を聞いているようにならないので、

それってすごく大事だなと思っていて、

かつそれが本質に近づけば近づくほど良いと思っていて、

実は運用エンジニアいらなかったんだけど、

なんとなくうちも運用がいるみたいなことを会社が思ってしまうと、

運用で入ってきたのに、

俺やってることは運用じゃねえみたいなことだったりとか、

できますよ、運用やったことあるんで、

って入ったエンジニアが実は運用のこと全然分かってなくて、

僕はあんまり人と話したくないんですよ。

それが運用でできるって言うんだよ。

なかなか厳しいものがあるんですね。

っていう話になっちゃう。

っていうところは本当に裏っ面だけじゃなくて、

ちゃんと本質とか真に近しいところで、

コンセンサスが取れてないと難しいよなってすごく。

27:00

僕も今の会社に入った時は、

自分のやりたいことと会社の課題感がすごくマッチしていて、

もう社長から是非それはうちでやってほしいっていう話だったんで、

今はそれを思っていろいろやってる感じなので、

なんかそれはすごい感じますね。

思いとしてもチームがどうあるべきかって思いも

CTOの方と結構一致してたりとか、

で、業務委託さんではあるんですけど、

チームのメンバーもみんな同じ思いで、

いいチームや。

そこからコールセンターで解決できない問題とかが

我々に回ってきたりするチームではあるんですけど、

自分たちのチームはそもそもないのが一番だっていうのが、

UIが一番わかりやすい、薄くて問い合わせがいらないのがいいし、

バグも存在しなくて、

データ修正とかが必要ないのがいいし、

そういう最終的なゴールが共有できてて、

そのためにどんなことをしなきゃいけないかっていう

課題感の最終ゴールに向けた課題感を

チーム内だけじゃなくて部内だけで

全体として文句できるし、

他チームの実際に開発してるチームとか、

プロダクト設計をしてる人たちとかっていう

PMの人とかと、

全部認識がずれないってないんですよ。

そこがすごいなって思うところであり、

向かっていく先が一緒だなっていう

日々感じるところですね。

めっちゃいい会社じゃん。

働きやすくて働きやすくて。

今、ぶっちゃけどうなんですか?

転職してみて。

毎日楽しいですね。

前の会社の時とか、

結構世の中一般的だと思うんですけど、

日曜日の夜になると、

明日仕事行きたくないなみたいなのあるじゃないですか。

転職してから一回も持ってこないんですよ。

飲んだ次の朝はピンの辛いなぐらいはあるんですけど、

フレックスでちょっとゆっくりめに行けたりとかはするので、

朝9時に育ってないといけないとか、

満員電車で某東西線みたいなのを

ぎゅうぎゅうで行かなくていいっていう

ストレスがないだけで、

働くのが楽しくて楽しくてしょうがないんですよね、今。

いやー、まさにしがないですね。

しがないですね。

こんなにしがなくなれると思わなくて。

いやー、素晴らしい。

ちょっとなんか、

世の中の小腹に

希望を与えたいですね。

朝9時に出社しなくていいんだよとか、

エクセル開くのに3分待たなくていいんだよみたいな。

僕、昔エクリプスっていうID使ってたんですけど、

エクリプスを、当時はWindowsだったんで、

デスクトップでダブルクリックしたら、

その席を立ってコーヒーを入れに行くとか、

コンビニに行くみたいな。

戻ってくると、

なんか終わってるか終わってないかみたいな感じだったんで。

そういうのも無理ですし、

コボルって基本的にやっぱり汎用機なので、

30:02

お客さんさんの拠点から離れられないんですよね。

リモートとかできないんですけど、

これ今、会社のPC持ってきてるぐらいには、

持ち出しもできるし、

台風とかで出社したくないときは、

リモートどうぞどうぞみたいな会社なので。

フルリモートではなくて、

必要なときだけリモートできる。

それはそれでいいよな。

ただ、そろそろオリンピックが控えてるので、

出社しなくてもいいように

社内のシステムを変えないとね、

っていう話をずっとしてますね。

大事。選べるのはやっぱ大事だと思ってて。

今の会社はフルリモートなので、

すごい今、そういう意味で、

選べる楽さみたいなのがあって、

必要があれば出社もするし、

なければ基本ずっとリモートでやってるみたいな。

フルリモートオッケーな会社なので、

今の僕の会社はオッケーな会社なので、

さっきおっしゃったようなオリンピック。

オリンピックはちょっと地方に疎開しようかなって、

計画してて。

石垣島みたいなところのワーキングスペースか、

ウィンクリーマンションかわからないですけど、

ネットがあれば全然仕事できる会社なので。

僕もいろいろと言い訳をつけて、

札幌に逃げようかなってちょっと思ってますね。

札幌のマラソンやるらしいから。

そうなんですよね。

札幌のマラソンだけはなくしてくれないかなって、

若干思ってはいるんですけど。

でも別に関東じゃなきゃワンチャンあるかなと思ってて、

例えば東北、仙台とか、

何なら大阪、四国、中国地方、九州。

ネットで使えれば。

最近ちょっと紹介したのが、

リモートしてる人といかに一緒に仕事をするか。

プログラマーというかみんなエンジニアモブで、

2,3人とかでドライバーが画面を映しながら、

プログラミングするっていうのをよくやるんですけど、

最近結構うまくいってるのが、

リモートでスラックの画面共有とか使って、

コードを書いたりとかっていうのも、

すごいうまくいってるので、

これは全然フルリモートに向けての流れは、

うまくできてるなと思ってて、

ちゃんと通話したり会議したりできる環境があれば、

問題ないなっていうのは最近感じてますね。

だから全員で顔を合わせて仕事をすることに、

本当に意味はあるのかっていうのは思いますね。

モブプログラミング自体は、

常にモブでやってる感じなんですか?

必要に応じてですね、

一人でやってる人もいれば、

この部分はみんなでやった方が、

効率的に進むからそうしようねっていう風にしたりとか、

33:00

大きなプロジェクトをみんなでゴリゴリ進めてる時とかは、

モブでチームちょっと分けたりとかしてますし、

逆にこの期間、お互いがこの部分やって、

後からモブで認識合わせたりとかしようね、

テストしたりしようねみたいな感じで、

それぞれに分かれてモブやってとか、

っていう形にしてたりはしますね。

なんかそれってリモートでやる時って、

ソースコードの共有が結構難しいと思っていて、

例えば僕のパソコンでローカルで書いたコードを、

次のドライバーに渡す時って、

ローカルから出さないといけないって。

そうですね、プッシュして。

じゃあやっぱGitにプッシュして、

比較的長めに時間取って、

プッシュプルの時間にちょっと休憩を、

挟みつつみたいな。

やっぱそうなりますよね。

リモートのリポジトリから、その人のリポジトリから

引っ張ってきてやり直してとかっていう形で進めてますね。

僕も今会社でモブプロをやろうと思ってるんですけど、

リモートの人が基本多いし、僕もそうなんで、

前提がリモートでやるならどうやるか、

っていうのを今考えていて、

そうするしかないよねっていう感じのことを今考えていて、

参考になりました。

よかったですよかったです。

ざっくり転職話みたいなのをしてきたんですけど、

これを話し損ねたとか、

これを話しておきたいみたいな。

まだ大丈夫です。

みんな自分のやりたいことをやりたいようにきっとできるよっていうところだけは、

お伝えしたいなとは思いますね。

めぐり合わせなので諦めないっていうことが大事かなとは思いますね。

人との出会いみたいなのを結構閉じこもっちゃうよりかは、

いろんなところに行っていろんな話をして、

こうやってホルテさんとお話できたりだりとか、

転職できたのを自分でとりあえず一歩、

あのイベントに行ってみようっていうのをやってみたからなので、

そういうところを抑せず、

まずやってみる。

失敗しても後悔すればいいので、

死ななければ安いよみたいなところはちょっとあるんで、

その精神でいろいろやってみたらいいんじゃないですかねっていうのは、

結構僕の伝えたいことではありますね。

めっちゃ大事。

イベント参加してCTOと会話しなかったら、

多分転職できてないでしょうし、

多分小ボルから邪魔へのリプレイ3件、

5年縛りみたいなのをまだやってます。

だろうし、

そのイベントに出てきたっていうのもすごい大事だなって思うんですけど、

なんか最後にちょっと今、

言い残したことがなければ僕から聞いてみたいなって思ったのが、

そのキートック的なところの話なんですけど、

なかなかSIRから脱出するのって、

きっかけが難しいなって思っていて、

36:01

しゅんさんの場合だと、

友達と飲んでみたいな話で、

僕の場合はそれがオンラインゲームで、

オンラインゲームの開発の仕方を知ったので、

僕もちょっともっとそういうアジャイルとかやりたいわみたいな感じだったんですけど、

今なんか現場で苦しんでいる人、

楽しく小ボル回答したら全然いいんですけど、

ちょっと辛いっすっていう人が、

どうやったら脱出っていう選択肢を知って、

比較検討して、

自分で、

だったら今の現職でいいやって思ってもらっても全然いいし、

部署変えるでもいいし、

転職って言ってもいいんですけど、

その転職っていう手段を知ってもらうには、

どうしたらいいと思います?

ですかね、

これを聞いてもらってる前提でっていうのであれば、

人のポッドキャストを宣伝するのはどうかと思うんですが、

シェガダイラジオを頭から聞いてみるといいんじゃないですかね。

そうだよな。

一歩踏み出す、

比べるためのきっかけって知ることだと思うので、

分かる。

まずはどうなってるのかを知りに行く。

で、結構みんな優しいので、

どう?って聞いてみたら割とフランクに答えてくれますよっていうのは、

あるかなと思いますね。

なので、

ポッドキャストを聞きましょう。

メディアがポッドキャストが最適かどうかっていうのはちょっと言った方がいいかな。

僕がやっているポッドキャストっていうのは、

楽しさを発信するってやっている理由の一つが、

今おっしゃったように、

知ることのきっかけになるといいなって思ってて、

この後ちょっと趣味話でガンダムの話をするんですけど、

ガンダム好きな人がもしこれを聞いたときに、

その人が転職とか知らないラジオとか聞いておくとか、

あるんだ、ちょっと俺も言ってみようみたいな話も言ってみようみたいになったら、

ワンチャンあるなと思っていて、

ただ、それをあんまり期待しすぎると、

こっちも辛くなっちゃうので、

楽しくやってるのは大前提で、

ワンチャンそういうのがあったらいいなっていうぐらいのがあって、

そういう意味で知ることは大事っていう風におっしゃっていただいたのは、

僕もいろんなところでその話をしてるんで、

すげえよかったって今思いました。

聞いてよかった。ありがとうございます。

という感じでじゃあ、後半というか、

後半戦いきましょうか。

趣味話、ガンダム、

さっき言ったように、僕が多分自己紹介したときに、

アイコンガンダムじゃないって話が始まりだったと思うんですけど、

ガンダムはどこから入ったというか、好きになったというか、きっかけは何だったんですか?

父親がガッツリガンダム世代なので、

英才教育を受けてたと言っても過言ではないですね。

子供の頃、逆襲のシャアの映画を見たのが最初か、

テレビ版ウィングを見たのが最初か、

39:03

年齢的に多分僕と4つ、

僕今32で、今20。

今7で8になるときですね。

多分4、5年で、僕が幼稚園か小学校に上がるぐらいのときに、

F91だったんですよね。

ワンチャンひょっとしたら逆襲を、

でも劇場で見たわけじゃないのか。

劇場ではそうですね。

劇場で初めて見たのがデジモンだったんで。

そうかそうか。

でも、なんかやってるなっていうのを聞いてたことはあるな、

ぐらいの話で終わりましたね。

父親が休日にプラモデルをひたすら作って、

その作ったニューガンダムを横で僕が壊すっていうのも、

今となっては本当に申し訳ないなって思うんですけど。

僕も同じようなことやってて、

昔60分の1かなんかのガンダムが家にあったんですけど、

なんか気がついたらなくなってたんで、

僕、兄弟いるんですけど、誰かが壊したんだろうなって。

そっから父親がスパロもやってたり、

僕がジリジリもやってたり、

で、ガンダムがずっと好きで、

アニメがちょうど僕、小学校高学年ぐらいで、

SEEDとかやってた世代なんですよ。

でもそんなもんですね、僕中学生だったりするSEEDの時。

SEED、SEED DESTINYとか好きで、

そっから趣味でカードゲームとか当時やったりとかしてたんですけど、

その友達がゲーセンでガンダム、

当時だとレンザーとかですかね、やってて一緒にやり始めて、

で、いまだに僕エクバ2ずっとやってるぐらいにはガンダム触れてきて、

アニメもだいたい見てんじゃないかな。

単映と、あとなんだ、見てないの。

Gのレコンギスター見てなくて。

A字とかは見てますか?

A字は最初見て途中から見ました。

最初1話見て、

肝潰れるとこ見て、

めっちゃ進撃の巨人じゃんって思って、

まだあの頃って人だって、火星人だって知らなかったじゃないですか。

だからアンダムエネミーが攻めてくる、

なんか巨人だなって思って。

で、見なくなっちゃったんですけど、

アセム編ぐらいからめっちゃ面白くなったって聞いて、

あ、確かに面白いと思ったじゃんって。

途中飛んでるんですよね。内容は知ってるんですけど、

それで見てたりとか、

最近だとビルドファイターズとトライがすごい好きで、

トライの方が好きなんですか?

いや、無印の方が好きです。

トライも好きです。

42:02

ダイバーズくらいになると、うんって感じでしたね。

いや、分かります。僕まだダイバーズ見れてなくて。

そうなんですね。

トライまでしかちゃんと追いかけられてないんで。

無印のビルドストライクとかそもそも大好きなんですけど、

曲まで含めて。

いや、分かる。

アクオンの曲大好きで。

トライがやってた時って無印が良すぎて、

トライがすごく悪いわけじゃないんだけど。

比較するとそうなっちゃうんだ。

そうなんですよ。

分かるんだけど。

でもどっちも良いものは良い。

そうですね。どっちもすごい好きなんですけど、

無印がもう感動。

分かる。

大好きすぎて。レイジも好きでしたし、アイナも好きだったし。

分かる。みんなキャラいいっすからね。

キャラがすごい魅力的だったじゃないですか。

で、ガンプラ特殊な粒子で動くようになるんだみたいな夢が広がる。

夢しかないですからね。

なんなら今ここでこうやりたいみたいな。

謎の光の玉ねん。

あれでこうやりたいと思うくらいにはやっぱ好きで、

自分の作ったガンプラが動く。

ガンプラはその父親の影響を受けて自分も作ったりとか全然するんですけど、

自分の作ったガンプラが目の前で動いたらもうこれは感動だよなって思った時からもうあの作品は大好きでしたね。

昔からあるフューチャーというか要素では。

そうですね。

プラモ教師のあたりからありますもんね。

昔、僕が子供の頃だとボンボンでやってたプラモオーズっていう漫画が確かあって、

あの時は引き出しにゲーム機のポットみたいなのがあって、そこにガンプラを入れるとそれがモデリングされてっていう感じだったんですけど、

ビルドファイターズは作ったものがそのまま動き出すっていう感じだから、

なんか素材の話をしてたりとか加工の話をしてたりとか精度によって威力が変わるみたいな。

いやーあれすげーよかったっすね。

ロマンでしたね。

設定がリアルモードだとちゃんと壊れるっていう。

ですよね。

もうなんかボロボロになって、あのペニーチェが壊れるし。

いやーわかるわかる。全く同じこと思ってた。

めでるために作ったんじゃないっていうのは、あれはもう泣きますよ。

しかもその次の週ぐらいどこのお店に行ってもそのペニーチェなかったですからね。

全部売り切れましたよね。

何だったら最初のギャンがまずかっこいいとか。

ありましたね。

めちゃくちゃあの時はプラモデル作りたくなりますもんね。

ですねー。

ゲームとかでも早くスターウィング出せよって言ってたからさ、スパービルドストライク出せよってずーっと言ってますね。

バーサスは出ましたよね?

ビルドストライクが出てましたね。

スパービルドストライクじゃないんだ。

ないんですよ。ビルドストライクフルパッケージのほうと、

X魔王とザクアメイジングが。

45:02

そうなんだ。

トライから

メインの3人。

ライトニングとスターウィーニングと

主人公気ですよね。

なんでも忘れた。

ドライバーニング。

スターウィングストライク強すぎるのかな。

早く出ないかなって3年ぐらい言ってるんですけど、3年は思ったから。

僕はスパローバーに出してほしいなってずっと思ってて、

エルドラン的なシリーズだったりとか、

あとはSD三国志とか、

マジこんなの出るの?みたいなのって結構出てると思うので、

テッカモンとかもそうですけど、

全然ビルドストライク経営率もありだと思ってて、

謎の蝶技術というか、

今全然言葉が出ないですけど、

シナリオのクロスあるじゃないですか。

何て言うんだっけ。

クロスオーバー。

シナリオのクロスオーバー的な話で、

プラスキー粒子の散布がある程度広範囲にできるみたいな。

でも戦艦から5マスみたいな。

設定があると個人的にはすごい夢があっていいなって。

そうですね。

あるいは無限にプラスキー粒子を放出できるS2機関的なものが

スパローバークロスオーバーで開発されて、

ヨリとかレイジは戦艦かなみたいな。

シード世界のニュートロン邪魔的な感じで、

プラスキー粒子が巻かれるものが世界中に巻かれて、

マキタ会長たちが侵略しようとしてるくらいの。

なんなら流行っててもいいですよね。

劇中だとプラモバトルって言ってましたっけ。

ガンプラバトル。

ガンプラバトルか。

ガンプラバトルが流行ってて、

どこ行ってもプラスキー粒子が充満してるみたいな。

設定でもいいのかもしれない。

そういうのでやっても楽しそうですね。

スパローバーストーリーがあるから楽しいですね。

いいですよね。

全然子供とかも出てるし、

言うほど戦争戦争してない?

話によるっちゃいるんですけど、

してないのもあるんで。

いやー、いいですね。

最近もプラモデルをよく作るんですけど、

RGにハマっていて。

リアルグレードですね。

リアルグレードのデッキの良さと、

結構ゲート処理がアンダーゲートになってるおかげで、

見える部分がそんなに処理しなくて良くなってるのが結構、

そんなに色塗りとかもがっつりできるほどはないので、

魅力的で。

で、やってみたら思いのほか綺麗にできるじゃんって思って、

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