00:07
よっこです。
むぎほです。
ポッドキャスターのさは、日常の些細なことから社会のこと、自分自身や人との関係性にまつわることなど、
結論も解決策もないけど、そんなグレーな話をそのままに語っていこう、という番組です。
今回は、前回話した、えっと、なんか前回多分、その、私が1月に見た映画の話をして、
まんまにタイトルとかは出してないんだけど、映画を見て、割とそれに打撃を受けたって、
結構メンタル的にガクッて下がって、ずるずるずるっていう感じの生活をしていたっていう話をして、
で、なんかその、まあ、映画とかだったら事前にある程度どういう描写、警告が必要な描写とかだったらするっていうことももちろん大事なんだけど、
なんかそれによってあらゆる傷つきとか、ショックとかを防ぐことはできないし、
その映画の話だけじゃなくて、なんか割と人間関係にせよ、いろんなこう出来事にせよ、
なんかあらかじめ傷つくことを防ぐっていうのは、ある程度はもちろん大事なんだけど、
かといって全てをそれで防げるわけではないってなったときに、
じゃあ、もう傷ついたりとかしんどくなっちゃったときに、どういう自分自身の伝わり方というか、ケアの仕方とかがあるのかなっていう話をして終わって、
で、なんか本当は前回、いろんな人に自分のケアの仕方みたいなのを意見集めたいなっていう話をしたんだけど、
その収録を終えた後によくよく考えてみたら、そのエピソードを出すタイミング的に今までお収録している、
本当に1日2日前とかにエピソードをアップロードしてるから、
1日前か、だからぶっちゃけそれをいろんな人に意見を募って、それを今回の収録で話すっていうのは無理だよねっていうのに気づいて、
今からでも聞いて送ってくれる人がいたらすごい大歓迎ではあるんだけど、今回の収録には間に合わないから、
各々のどういうことやってるっていうのを話していけたらいいかなっていうのが、今日話そうかって思ってたことです。
そうね、私も考えてたときは超、さっきりょうちゃんとお話したときは、超ベタなのしかないって思った。
なんかよくある。
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どんな感じ?
ベタだけど。
ベタだけど、私の場合は、なんかでも多分、状況に応じてもちょっと内容とかやることはそのときによって変えるかなっていうのはあって、
例えば、音楽聞いたり映画見たり、本読んだりっていうのはすごい自分の中で結構ケア的な面がある。
自分がすごい落ち着ける空間とか場所やることではあるんだけど、
同時に、なんかその内容が結構、なんかそれこそさ、りょうちゃんの今回の話してるきっかけもある映画が結構割と、
なんていうのかな、予期せぬ展開があり、そこからっていう話だったから、
やっぱりその内容にもよるっていうか、そのときのメンタルの状況に応じて、それで自分にあんまり影響のなさそうな映画なり本なり。
音楽とかも結構、なんていうのかな、例えば記憶とかと結びついてたりするから、
なんかたまにトリガーになったりする場合もあるから、気をつけないとなんだけど、
音楽聞いたりとか、そういう感じかな。
内容によってって感じ、その3つは。
なんかそのコンテンツ系のものは、ちょっと慎重に選ぶというか、
自分にとって結構重要で、落ち着ける場所ではあるけども、内容によってはちょっと不ってなったりするときもあるから、そのときの状況によって。
コンテンツはさ、新しいのを見る?それとも、もうすべてストーリーとか知ってるものを見るとか読むとか聞くでもいいんだけど。
なんかそのときによるかも、それも。
例えば本当に、なんかもう全然何も考えたくないなっていうときだったら、
なんかもう超超ベーシックで、自分が見たことある、読んだことある、聞いたことある。
で、もう内容とか知ってるからさ、ネタバレとか予想外の展開とかないから。
なんかそういうものに戻るか、あるいは、なんかこう、もう割とこう、なんていうのかな、メジャーな、例えばコメディとか、なんかちょっと軽めの内容で、
それがもうわかっているもの?見たことはないけど、なんか結構知られていて、
06:02
で、割とちょっと気がある、内容的にあんまり重くなくて、ちょっとカジュアルに見られるかなとか、読めるかな、みたいなもの。
で、わかっているものだったら、新しいものにも挑戦するって感じかな。
そういう感じで選ぶかも。え、りょうちゃんは逆に?
私は、なんかその、私もなんだろう、しんどくなった時に、何かしらのコンテンツを見るっていうのももちろんあって、
私は絶対新しいの見れないの。なんかもう結構、絶対というかNGみたいな。
なんかもともと、割と好きなものとかは、繰り返し見たり読んだりするタイプ。
小説はそんなに多くないんだけど、なんか漫画とかはすごい何回も読むし、読みやすいしね、時間的にも。
ドラマとかも、全部やんなくても単発、何話だけとかっていう方で、何回も繰り返し見たりすることがそもそも多くって、
精神的にしんどくなっちゃった時、体が疲れたとか、もう動けませんみたいな時でもそうなんだけど、
その時って私は自分の中のあらゆるキャパシティがなくなっちゃってる状態だから、
そこに自分にとっての新しいものとかを受け入れる余裕がないっていう感じ。
だから、ほんとに全てのストーリーを知り尽くしているぐらい、繰り返し見たものとか読んだものをまた読んだり見たりする派。
それこそ私、ジブリとか、別に全部網羅してるわけではないんだけど、結構世界観が好きなものとして、
千と千尋の神隠しと、カールのぼくしろが好きで、
ストーリーっていうよりかは、世界観が好きっていう感じ。
私も繰り返し小さい頃から何回も何回も見たっていうのもあって、
私もそこに行きたいみたいな。
前に神の時にもお互いにインタビューの時にも話して、
そちらお互いに小さい頃から割とファンタジーが好きで、読んだり見たりしてきたけど、
どういうファンタジーが好きかで、割と全然違うよねっていう話をしてて、
その時にも私は、今の自分が生きているこの世界とは全然違う、かけ離れているような、
本当にドファンタジーみたいなものが好きで、よく見たり読んだりしてたんだけど、
09:01
ジブリも割とそういう感じで、
ああいうふうに魔法があるとか、本当に不思議な星人たちがいっぱいいるみたいな、
ああいう世界観が好きで、
それで繰り返し見てて、
全部話の内容も頭に入ってるし、
過去でどんな描写があって、どんなセリフがあるかみたいなのも、
一言一句ではないにせよ、ほぼほぼわかってるから、
そういうものだったら、しんどくなった時でも見れるし、
ドラマだったら、前も話したけど、ナンナチュラルっていうドラマを、
見たよ、私。
リョウちゃんから話聞いて。
それを何回も見てるから、
特に私は7話が好きだから、7話をもう一回見るとか、
そういうふうにしてる。
確かに、ファンタジーの世界に行くみたいのは、すごいわかるかも。
特にメンタル落ち込んだ時、
今の自分がいる世界と、実続きではない場所、ものじゃないと、ちょっと無理ってなる。
多分、私も見るとしたら、
全然かけ離れた、アクションとか、
そういう系は全然、私は普段あんまり見ないんだけど、
あとSFとかも、その内容によってだけど、
あとアニメとかは、見られるかな。
そうね、千と千尋いいよね。
いい。
私、もう何百回見たかわからない。
多分一番見てるジブリの中で。
私もそうだと思う。
唯一DVD買ってもらって、
DVDあったら、またそれを家で何回も何回も見て、
金曜ロードショーであったらまた見てみたいな。
私もビデオあったもん。
多分ちょうど、映画館で公開された時、
まだ海外にいて、見られなかったから、
多分、そぼかなんかがビデオを送ってくれて、
それを何度も何度も見てた記憶がある。
巻き戻して。
本とかは読む?
さっき漫画とか映画の話はしたけど、りょうちゃん。
本とかも、例えば前に読んだことあるものとかだったら、読む?
前に読んだことあって、
その時のメンタル的に許容できるものとかだったら、読むけど、
でも、そもそもメンタルも体力も落ちてるとして、
一番多分、私の中では映像を見るとか、漫画を読むとかよりも、
12:05
全部字の本を読むほうが、
必要なエネルギーも多いから、
そもそもがそこ尽きてるからさ、
ここから頑張るぞっていう感じにどうしてもなれなくて、
読むとしても、小説とかでも長編は読めないかも。
短編集の短編1個とか、
っていう感じなら読めると思う。
フィクションじゃなくて、
この人のこのエッセイがあるとか、
っていうのはあるけど、
あ、待って猫が鳴いてる。
大丈夫?
ごめんごめん。
大丈夫?
後ろでギャーって聞く。
扉を開けてくれって聞く。
かわいい。
多分喋ってるからさ、画面に向かって、
不審に思うんだよね。人がいないのに、
ずっと誰?みたいに喋ってるから。
なんかめっちゃ犬っぽいよね。
絡み方がちょっとわりと犬っぽいって思う。
そうね。
あんまりずっと一人でいるのが好きっていうタイプじゃないかも。
人がいる場所にいてたいって感じ。
すごい、犬っぽいよ。犬っぽい猫。
なんだっけ、何話してたんだっけ?
あれエッセイ読むって話。
エッセイとかは読むけど、
どちらかというと映像とか漫画かな。
ビジュアルでいけるものが多いのね。
そうだね。
確かに。ゲームとかはする?
洋ちゃんゲームするっけ?
ゲームはちょっぴりだけやるかな。
スイッチとかあるから。
でもなんか、私ゼルダの伝説をやりたくてスイッチを買ったんだけど、
ゼルダの伝説の馬が所有できるというか、移動したりできる。
慣れてくると、あんまりこっち行ってあっち行ってってやんなくても、勝手に道の通りに進んでくれる。
馬がかわいくて、物語っていうかを進めてクリアするっていうよりも、
馬と戯れ。
あんまり順番が決まってないから、これをやったらこれをするためにこの場所に行かなきゃいけないとかなくて、
自由に動くのもあれだから、馬に乗って、すごい映像も綺麗だからさ、
15:03
綺麗だよね。走る。
草原を馬と走ってるみたいな。
だから全然ここにクリアしなくて。
なんかいつも馬と駆け巡って、たまになんかして、いいね。
いいね、そのゆるい感じ。
本当にそのぐらいかも、ゲームは。
ゲームを自分でやるのはほんとちょっとで、
あとは好きな、わりと何年間も好きなゲームを配信する人がいて、
その人がやってるのを見て、結構満足しちゃう。
自分がわざわざやんなくても。
どんなゲームの配信なん?
でもいろいろやるけど、なんかそれこそ出発点が動物の森とか、
わりと若年の女の子たち向けに出されたゲームとかを結構やってることが多くて、
結構世代どんぴしゃみたいな感じのゲームとか、
小学生ぐらいのときに流行ってたゲームを今やってるみたいな感じで、
全然それ以外もやるんだけど、
基本的に一人で楽しめるゲームを一人でやって、
一人で笑ってるみたいな。
それを勝手に見て楽しんでるっていう感じ。
いいね。私も見たい。
私もゲーム見るの好きだからさ。
私自分がやるのは好きじゃなくて、下手だから。
そうなの?
めっちゃ下手だから。
やれば上手くなるんだろうけど、その気力がないというか、
こんなに上手い人が世界中にいて、
しかも無料で配信してくれてるのに、
私がやる必要あるかみたいな感じで。
あんまり自分ではゲームをするっていうアイディアに憧れはあるんだけど、
別にそれでだからといってすごいゲームが上手いとか、
ハマるとかでもなくて、自分自身がね。
ゲームという世界観に憧れとか、なんか面白いなみたいなのはあるけど、
私はやらないけど、人がやってるのを見るのは好き。
なんかもうちょっと配信とか見てみようと思って。
どこで見るの?Twitch配信?
YouTubeかTwitterかな。
18:00
YouTubeとかで配信してるの?
してるしてる。
私が好きな配信者の人は、一応YouTubeがメインで、
そこでいっぱいゲームの配信とかをしてて、
そうなんだ。
それとは別に雑談配信というのをしてて、
その雑談はTwitchでやってるっていう感じ。
そうなんだ。分けてるのね。
そうそうそう。
見てみる。
でもそれこそその人、めっちゃ笑い声とかがさ、
めっちゃ元気出る笑い声してて。
それは真似できないんだけど。
だからそれこそ元気ないときとかちょっと流して、
そんなに真剣に見るっていうほどじゃなく、
音ほどにBGM的な感じで配信とか流してると、
結構ゲラゲラ笑ってるから、これを聞いてちょっと元気出るみたいな。
元気出るみたいな。
それはあるかもしれない。
そういうのもあるね。
良さそう。
私それ、新しいセルフケアのストックに入れる。
りょうちゃんからの。
でもずっとその人ばっかり見てて、
別に他の人はそんなにはまらなかったんだけど。
どうやって見つけたの?
何で見つけたんだろう。
それこそたまたま動物、もともと初期からやってたのが動物の森の配信で、
自分もやってたから、それで気になっていたっていうのと、
基本的にはライブ配信なんだけど、
その中から一部を編集して、
じつの弟さんとの共同チャンネルでやってて、
楽しそう。
じつの弟だからなかなか親立なの。
この人もゲームをすごく楽しんでるんだけど、
上手いか下手かみたいな感じで言うと、
すごい特別上手いプレイヤーっていう感じ。
ゲーマーって感じではない。
本当にこのゲームを楽しんでやってるみたいな感じがあって、
それがすごくいいところでもあるんだけど、
なんか弟さんの方は、その人曰くゲーマー寄りな感じらしくて、
だから何か、じつの兄弟だからこその許されてる親立さ?みたいなのがあって、
結構編集して、10分とか15分ぐらいの動画にまとめて出すみたいなのもしてて、
面白いし、2年に1回ぐらいその弟さんとの対談もやってて、
すごいね、いろいろそのコンテンツが、バラエティがある。
21:01
その兄弟がちょうど歳が6歳とか離れてて、
私もお兄ちゃんと、お兄ちゃんがいるんだけど、
お兄ちゃんと7歳と離れてて、
そんなに離れてたの?
それで、その歳の差兄弟あるあるみたいな話も割と共感できるのが多くて、
特に対談したときとかに、弟さんのじつの兄に対するいろんな感情みたいなものとかに、
わかるわかるみたいなのが多くて、
それも面白いし、
あとは、今年の年末年始と、
一昨年の年末年始は、年越しの配信みたいなのをしてて、
それも、自分もその時間帯とか一人でセインとしてるから、
別に誰かと会うでもないし、
なんか盛り上がって、
ハッピーニューイヤーみたいな感じのもやんないし、
ひたすら普段と同じ、夜と朝だから、
割とその人の配信を見て、
一緒に年越ししてるみたいな、
コメント欄の人もわーって勝手に盛り上がってて、
それを見てるのも楽しいみたいな、
結構、なんだかんだ何年も、
それこそコロナ禍でその人も配信を始めたから、
あー、そうか。
みんなそういうふうに、家から出れなくて、
仕事もなくなっちゃってとかっていう中で、
新たに始めたことで、
見る側の自分とかも、
いろんなことが制限されてできなくなっていく中で、
なんか面白いことやってるなとか、
全然今まで知らなかった分野だけどっていう感じで、
見始めたっていう感じ。
あー、そうか。
いろいろなものが重なってる感じだね。
なんかそのタイミングとか、
あとまあその兄弟感のそういう関係性だったりとか、
あー、
なんか私もちょっとじゃあいろいろ見てみて、
なんかちょっと自分とこう、
なんかちょっとこういろいろな、
いろいろな小さいものでもさ、
なんかそういう中でこう、
壺がね、
ここってなんかいろいろピンポイントで重なる部分っていうか、
そういう人見つけたら面白そう。
私のいいストックだ、それ。
書いとこう。
えー、他にある? りょうちゃん。
他、
でもなんか最初にむーちゃんが言ってたみたいに、
やっぱりなんかどういう状況かによってできることとか、
自分に与えたほうがいいものみたいなのって変わってくると思ってて、
24:06
なんかやっぱそれこそ、なんだろう、
自分一人でいられるというか、
むしろ自分一人の時間が必要とか、
その静かになれる空間が必要みたいなときもあるじゃん。
あとで先はやっぱそういうコンテンツ見たりとか、
本読んだり漫画読んだりとか、
っていうことをするけど、
なんか自分一人じゃ、
なんかもう日知も察知もいかないとか、
家で落ち込んでるだけではどうにもならんみたいなこと?
結局、なんか何かしらの自分のアクションが必要なとき、
で、なんかもう一人で気紛らわしてても、
なんかその懸念材料みたいなのがどうにかならない限り、
自分もどうにもならないみたいなこともあって、
結局やっぱそういうときは人に話すとか、
聞いてもらうっていうのが一番かもって思ってる。
でもやっぱりなんかその、
誰に話すかによって、
自分も話せる内容が変わってくるし、
そうだね。
だからなんかある人には、
なんかAっていうものを話せるけど、
別の人には、
なんかBは話せるんだけど、
Aはちょっとこの人には違うかな、みたいな感じでなるし、
だからなんか結構、
今の自分の燃やっているポイント的に、
誰に話すのがいいかなとか、
誰なら聞いてくれそうかなみたいな、
なんか自分が話したことによって、
相手もアップアップにならないように、
なんか相手にも、
聞いたことによって、
相手も何かしらリアクションしなきゃとか、
なるとまあ思うんだけど、
大抵。
だけどなんかこのときに、
なんかこれがこの人の手に余るようなことだと、
たぶん聞いてる側もなんかこうちょっと、
無理かなってなるし、
話してる自分的にもたぶんそういう反応ってわかるから、
そうね。
だからなんか一緒に話して、
なんかそれがスルスルっとうまくことが運んで、
なんかそういうしんどい時間にちょっと光が、
日差しが見えてくるみたいなこともあれば、
なんかそもそも誰に話したらいいのかわからないなと思って、
27:04
誰に話しても負担な気がするとか、
逆に誰に話しても、
いやいやそんな些細なことでみたいな風になるかもしれないとか、
なんかやっぱ自分の妄想が先走っちゃって、
だからなんかうまく話ができれば、
それはすごくいいキャラなんだけど、
でもなんか割合的には、
なんかいろいろ自分の中で相手の反応を想像した結果、
話さないなっていう風になることが多くて、
それを想像して、やっぱり話さないっていう選択になる方が多い?
多いかな。
なんか実際に話すっていう選択をして、
それがなんかあんまり、
よくない結果ではないけど、
自分的に、
なんかあんまりセルフケアっていうか、
良い反応っていうか、
ちょっと話さなければよかったなみたいに思っちゃった時とかもある?
それとも逆になんか話してみて、
なんか自分が思っていた以上に全然大丈夫だったみたいな。
どっちも同じくらい。
そう、なんか話してみて、
なんか自分の飛んだ被害妄想だったなって思う。
たぶんあれば。
それもよくあるよね。私もよくある。
逆になんか話してみて、
なんだろう、たぶんあらかじめこういう反応が欲しいと思って話してるわけではもちろんないんだけど、
でもたぶん無意識感にこうは反応しないだろうっていうふうに思ってることもたぶんあって、
だからなんかそのこうは反応しないだろうみたいなところをピンポイントできたりすると、
あ、そうかとかって思って、
なんかいろいろ話そうと思って考えてみたけど、
なんかそこでぐしゃってなっちゃって、
なんかまた話せなくなっちゃったみたいな感じになったこともある?
そう、だからそのときにやっぱり自分もこの人に話して、
この人にこういうふうに反応してほしかったんだなとか、
こういうふうな言葉をかけてほしかったんですかなっていうのを、
この状況になったときに気づくみたいな。
それがわかるだけでも大きいというか、
そこからまたダメージを受けてしまったらまたちょっと難しいけど、
そういうときってさ、
自分の中で思考が完結してるときってさ、
それ以外のもって入ってこないじゃん。
30:01
例えば自分の中にまたそういうこういうふうな反応されたかったみたいなのがあったとしても、
そういうのって一人じゃ出てこないじゃん。
やっぱりそこに他者が介入することによって、
それがたとえ自分の想像していたような反応として進まなかったとしても、
自分はこういうふうにされたかったんだとか、
こういうことを避けたかったのかとかっていうのがわかるっていうのも多分大きいよね。
自分以外の人と話したりとか、
自分の外に何かしらの形で出ていくっていうのは。
でもやっぱり難しいよね。
そうだった。多分そういう自分なりの気づきも大事だし、
すでに多分ダメージを負ってる状態で話してるから、
そうなんだよね。
わかるんだけど、今その状態以上に。
今無理みたい。
打撃を受け止めきれないみたいな感じなんだよね。
それがね。
確かにね。
そうか。
だからなんかやっぱそういう、
別に毎回毎回そんなことになるわけではもちろんないし、
もちろんそうだよね。
自分の中で言語化して話すっていうだけでも、
自分の中での整理みたいなふうに思うから、
割と話してすっきりみたいなふうになることも多いけど、
なんかね、いろいろうまくいかないときもあり。
それがあると別のことで困ったときとかに、
この間こうだったしっていう前例になっちゃって。
だからなんか今自分が、
なんかちょっと自分の中ではこの事柄が受け止めきれないなってなって、
この人に話すのかなっていう考えがよぎっても、
でもなんか今これにプラスアルファの打撃が来たら、
受け止めきれないかもしれないってなって、
話すのをずっとしちゃうっていうのはある。
そうか。
しかもなんかその、そうだね。
そのときに例えば精神状態的に、
多分普通のいつもの状態だったらそこまで考えたりとか、
ダメージ受けたりしなかっただろうなっていうときでも、
それがそういうときに受けた反応だと、
なんか余計にそのなんていうのかな、
記憶的になんかちょっとっていうのが強くなりがちで、
それが前例になってしまうと。
なんかそれを上書きするのは難しかったりするのかな。
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そうだね。
だからなんか、
だから人に話すっていうのも万能ではないし、
だからそれで、もちろん話すことも大事なんだけど、
それでまた自分がこうガクッとしたときに、
できるだけそれへの対処みたいなもののストックは増やしたいなって思ってるけど、
あんまり今のとこストックはない。
そうね、私も。
なんかなんだろうね、一人で文章を書くとか、
ひたすら自分が考えることとか、
それは誰も読まないし、
誰にも話したことじゃないから、
反応が返ってくるわけではない。
でも自分の中でちょっと整理がつくみたいな感じだから、
でもそれぐらいかな、自分の中でのケアみたいなものは。
そうね、私も他にあるかなって考えてるけど。
体動かすとか、そのときの状態にもよるけど、
散歩行くとか、公園に行ってベンチにボーって座ってるとかは、
体が元気で動けるときはするかな、
なんか本当に何も考えないみたいな状態に。
私に結構運動を習慣化してる友達が、
筋肉はすべてを解決するって言ってたの。
それめっちゃ運動する人が言いそうなこと。
だから運動を定期的にしてたら、
本当にメンタル、多少落ち込むことはあっても、
そんなにガクッと落ちちゃうとかないって言って、
逆に運動できない期間が続いたりすると、
メンタル不調になったりするっていう。
私は運動をする習慣がないので、あんまり感覚がわからないけど、
そういう方法もあると。
例えば運動を習慣にしてる人とかだったりしたら、
なんかやっぱり、それが自分をリセットするとか、
整えるみたいなところにつながってくるのかも。
でも気分転換にはなるよね。
気分転換にもなるし、
自分の体が物理的に動いてる間って、
あんまりそれ以外のことって考えらんないじゃん。
例えば走って苦しいとかっていう時に、
自分が今悩んでたり落ち込んでるしたりしてることまでに、
思考が回らないみたいな。
強制的に自分の思考ぐるぐるをストップするっていう点では、
36:04
結構効果的だと思うかな。
でもそれだとある程度負荷がかかってないと、
そこまでならないかなと思う。
あんまり散歩レベルの運動と言えるのかどうかわからないけど、
それぐらいの負荷だとまだいろいろ考えられる感じだから、
人によってはちょっとあんまりっていうのもあるかもしれないけど、
分かんない。
私はでも散歩は気分転換っていう面で、
自分が物理的に今いる閉じた部屋とか、
建物とかっていう空間の外に出るみたいな面で結構、
外の空気が吸えたりとか、
いろいろ外の空間からの刺激があるから、
それに集中できる。
自分の知ってる狭い空間の外に出るみたいな感じでは結構いいかな。
ポッドキャストは聞いたりする?
ポッドキャストね。
それこそさっきの一番最初の話に戻るけど、
ポッドキャストも、
ポッドキャスト繰り返し聞いたりとかそんなないけど、
やっぱり本当にダメな状態のときってあらゆるものへの余裕がないから、
ポッドキャストも新しいエピソードとかは聞けないって思っちゃう。
そうね。
私の場合はだから、本当に自分がすでによく知ってるものしかスペースがないって感じ。
例えば、今結構コンテンツとか自分が家にいてできることがメインで話してるけど、
例えばリオちゃんの中で物理的に何かするとかある?
例えば外に行くとか、なんかわかんないけどお気に入りの場所があってそこに行くとか、
多分そのときのメンタルとか状態とか状況によってまたいろいろ変わってくると思うけど、
もしそういうのはあったら。
それこそ私も基本的に座り続けてる側の人間だから、
肉体労働とかじゃないからさ、
そうだね。
やっぱ体を動かさないっていうのもあって、
39:01
それこそ気分転換に近くにちょっと小さめの山というか丘というか、
それを登ったところにある公園みたいなのがあって、
そこまでお散歩行くことも割とあるし、
あとはなんかいろいろ本当に自分以外の人間と接することができる余裕と体力があるときは、
家の近所にすごくよく行くカフェというか喫茶というかあって、
そこに行くっていうのはあるかも。
いいね。
お茶とかにしてもなんか自分が入れたものじゃない、
やっぱり他の人に作ってもらうとか入れてもらうって、
なんかある種の他者からいたわってもらってるみたいな感覚、
それはそのお店とお客さんっていう関係ではあるんだけど、
でもやっぱりそのお店の人たちにちゃんと大事に接してもらってるみたいな感覚っていうのは、
なんかやっぱすごくしみるっていう瞬間もあるから、
本当に動けそうとか人と会って一応軽くはしゃべれそうみたいな状態のときだったら、
本当によく知ってるお店の人たちだから、そこに行くっていうのはあるかも。
いいね。そういう場所が一つでもあると違うよね。
本当に。
そういうお店できた?
なんかカフェとかはいっぱいあるんだけど、
落ち着いた空間、
そういう日本でいう喫茶店的な感じの雰囲気、
しかも日本のカフェも割と雰囲気的にはカフェだけど、
喫茶店的なもうちょい静かで、
ちょっとすごい静かめの音楽が流れていて、
みんなそれぞれ一人で自分のことしてるみたいな感じの空間みたいなカフェ、
文化ではないのね。
こっちも割とこう、
みんな結構それぞれのことしているけど、
結構ガヤガヤカフェみたいな感じのところがメインで多くて、
ちょっと気持ちを落ち着けたいとか、
静かに何か一人でしたいみたいな時に行けるカフェみたいのはまだ見つけられてなくて、
42:01
もうちょっといろいろ巡れば、ものすごい数のカフェあるから、
そこを全部巡って探すのも大変だけど、
でも近所でそういうところがあればいいなと思って、
だからもう少しカフェ巡りしてみるけど、
カフェ文化の面でもまたちょっと違うのかなって思った。
なんかりょうちゃんがさ、
この間私が京都行ったときにいろいろ連れてってくれたりとか、
おすすめとかしてくれたりとかして、
毎日か行ったけど、
なんか割とどこも結構落ち着いてて、
もちろん人気のカフェとか、
あとすごい空間が広くてものすごい大きい感じのカフェとかもあるけど、
そうじゃなくてもうちょっと落ち着いて静かめでみたいなところもあって、
オプションがある、いろんなバラエティのカフェがあるなっていう印象で、
だからなんかもうちょっとそういう静かめな感じのカフェなり、
喫茶店的な雰囲気の場所みたいなのが、
見つけられたらいいなと思って、
まだそうそう、いろいろ開拓中かな。
そうか。
なんかやっぱそれまたあれなのかな、
なんか都会の宿命なのかな。
なんか私東京行ったときも、
結局私が住んでたエリアが割と東京の中では落ち着いてた場所だったっていうのもあって、
宿泊に1個だけすごくよく行った場所があったし、
外に引っ越してからも、
なんか住んでるエリア的に繁華街とかはだいぶ距離があって、
本当に周り住宅ばっかりみたいな感じで、
なんかそういう場所にぽつんとある店だから、
結構ゆっくりできるっていうのはあるのかもしれない。
逆にもうちょっとそもそもの住んでる場所の環境的に、
そもそもお店が多いエリアとかだと、
なかなかゆっくりっていう場所も見つけづらいのかなと思ったりしたんだけど。
私もそうだね、
場所的に言ったら、中心っていうわけではないけど、
割と都会のほうかな、
街の全体的な場所からしたら、
もうちょっと例えば住宅街とかのほうに行ったら、
落ち着いた場所もあるのかなと思ったり。
一つだけ割と近所にあるところは、
いつもすごい忙しいんだけど、
45:00
カウンター席とか大きめのテーブル席とかがいくつかあって、
そこでみんなそれぞれ本読んだりとか、
一人でいろいろパソコンで仕事したりとかみたいなところもあって、
だからそういうところは、
そこは何度か行ってるかな。
でもそう、どこもすごい忙しい印象がある。
だから長いするわけではないけど、
空間的に焦るではないけど、
ちょっと落ち着かないなみたいな思ったりする。
だからもうちょっと落ち着いた場所を見つけられたら楽しそう。
それも一つ自分のセルフケアの場所とかいうか、
ものとしてあったらいいよね。
お店じゃなくてもいいけど、公園でもいいし、
どこか好きな景色がある場所でもいいし、
自分なりのホットスポットみたいなのが一個あるだけで、
だいぶ気持ちのゆとりというか、
しんどいときの逃げる場所みたいな、避難所的な意味であると、
すごい心強いなとは思う。
そうだね。
みんなどんな感じなんだろうね。
本物の時どういう風にしてるんだろうっていうのをマジで知りたいです。
私とか超ありきたりな感じで、なんか全然他に浮かばなかったから。
私も全然やってることが一見とって感じだから。
あとはそうだね、書いたりとかするかな。
りょうちゃんさっき言ってたみたいな、書き出すみたいな。
でもそれも結構たまに、体力入れではないけど、
疲れてるときとかは、うーんってなったりする。
だから、そのときの状況とかにもよるかな。
頭の中がすごいぐちゃぐちゃしてるときは、書き出してそれを出すのが目的みたいな感じでスキルするときもあるけど、
沼ってるときとかは、なかなかいろいろなものに対して動けないみたいなのがあるから、
そういうときとかは、何もしたくないみたいな。
無気力、それこそ。
そういうときは何してるんだろう。
YouTube見たり。
YouTubeでくだらないもの見たりしてる。
猫が散歩に行くビデオとか。
確かに、動物たちの文化をめっちゃ癒される。
48:04
癒される。犬の一日とか。
最近私のYouTubeのフィードに出てきたのが、ラッコ?
ラッコかな?
ラッコの赤ちゃんみたいな水族館。
ビデオとか。
一個動物の動画見ると、次々にいろいろな動物がおすすめで、
次はこれはどうですかみたいな感じで、いろいろなのが出てくるけど。
私はいくつか猫が散歩に行く動画を見て、
猫の一日を見て、ぼーっと眺めてるとかはあるかも。
なんか超無気力なとことか。
私はYouTubeじゃないけど、インスタとかで本当に短い動画で、
この間もめっちゃ一人で受けて笑い転げてたのが、
ゴールデンレトリーバーが、本当に大きい自分のベッドなのか、
そこに一緒に人間も寝てるのかわかんないんだけど、
ベッドの布団がモスモスモスモス動いてるなと思ったら、
そこから出てきて、ゴールデンってめっちゃ毛足が長い犬種じゃん。
でもその毛が全部寝癖みたいにボサボサになっちゃって、
なんかすっごい目も、今起きましたっていう感じの目してて、
すごい寝起きのホヤホヤ感がすごい可愛くて、
本人も起きたてだからか、なんか意識がぼーっとしてるのか、
ひたすらそのカメラの方を見て、布団っていうか全然動かず、
髪も全部ボサボサのまんまでこうやって見てて、
めっちゃ面白くて一人で笑ってた。
いいよね、そういうのは。
私もめっちゃ見る。ボサボサ。
動物はやっぱ癒されるよね。
癒される。
普段、私とかは実家にいる犬と猫とかになかなか会えないから、
実家にいると、結構生でめっちゃ笑える状況に出てくることが多くて、
それだけで結構癒されるんだけど、
やっぱ離れてると、そういうちょっとしたことなんだけど、
めっちゃ面白いみたいな情報がなかなか入ってこないから、
たまに母とかが運良くとれたひとコマみたいなものを送ってくれるんだけど、
やっぱりそれじゃ足りなくて、供給が。
だから他の犬とか猫とかの動画をあそって、
もう一人で大笑いして、
はーってなって癒されるみたいな。
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確かに動物癒されるよね。
私も犬がいるけど、
なんか一人でいつも不思議なことして、
なんか本人は真剣じゃん。
なんかそれが余計に、
え、なにそれ本気でやってんの?みたいな。
私たち人間が見て受けてるっていう。
そうそうそうそう。
そういうのがよくあるかな。
こんな感じだね。
でもなんか他にね、リスナーの皆さんで何か、
なんかあれば聞きたいよね。
なんかただ聞きたいって、私が聞きたい。
そう、私も聞きたい。
個人的なそういう。
なんか自分のこの今までの人生の中で、
もう自分なりの方法を開拓して、
そうね。
なんかとりあえずの、
ないけど一応ストックがあって、
状況に合わせてそれを使って、
自分をちょっと回復させてるっていう感じだけど、
多分なんか人には人のケアの方法が多分ある。
みんな違うから。
そうだね。
だからなんか、もちろん被ることもあるだろうけど、
なんかその自分がこうしてるみたいなものとかあったら、
ぜひぜひ知りたいなって思って。
うんうん。
ね。
ね。
ぜひシェアしてくれたら嬉しい。
ね、めっちゃ嬉しい。
ただ嬉しいって言うだけなんだけど。
ね。
そうだね。
そんな感じかな、今日は。
そうだね。
まあでも多分一番重要なのは、
私もなんかいろいろこう、なんだろう、
セルフケアでなんかいろいろ調べてたけど、
なんかその自分のできる範囲で、
自分の面倒を見るっていうのがあって、
だからなんかその、
ちょっとなんかその気分転換か、
自分のそのぐるぐるから出るために、
まあちょっと違うことしてみたりとか、
なんかまあこういう方法もあるよっていうのを聞いてやってみるとかも、
多分すごく自分が普段やってること以外のことをやることによって、
そこから抜け出したりできるみたいなこともあるかもしれないけど、
でもなんかその何かをするっていうのって、
やっぱり体力とエネルギー必要だし、
それをやるために、
例えば、
なんだろう、経済的な状況だったりとか、
まあその自分の置かれた環境とかっていうのも違ってくると思うから、
やっぱりなんかそれぞれが自分なりの方法で、
自分のできる範囲で、
こうできるものとかを、
やっぱりそれぞれ見つけていくのも大事だし、
でもやっぱり同時にそういう誰かがやってるのを聞いて、
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それが自分のできる範囲内にあるものだったら、
やっぱり挑戦してみて、
自分にもしかしたら超合うかもしれないから、
なんかそれもやっぱりあって、
いろんな人のアイディアとかそういうものを聞きたいなっていうのはあるけど、
そうだね。
やっぱり自分のできる範囲内でっていうのが一番、
大事だね。
大事かなって思った。
そんな感じです。
はい。
じゃあ今回はこのへんで。
はい。
じゃあまた次回。
はーい。
はーい。
ばいばーい。
ばいばーい。
