他者に優しくなることの難しさと無意識の暴力
あのラボの脳みそビッグバン、前回話が長くなってきたので、今回は後編です。
後編、どうぞ。
よろしくお願いしまーす。
全ての血液型に対して優しくなる方法。
決めつけない。
そうですね。
まあ、真実ですね。
違うのだと思う。
難しいね。これは難しいな。
でも、これ、慣れでしょ。
この人はこうでなくてはならないっていう、自分の思い込みとか期待とか、信頼とか、そういうものから自由になるというのは、
それが否定される経験を繰り返さないと、
これはあの人がおかしいんじゃなくって、俺がおかしいんだなっていうことに気づかないと、たぶん、その種の優しさって手に入らないですよね。
いや、なんだろう、なんか、自分の世界だけで生きて、自分の感覚だけで人を非難するとかって、たぶんね、気持ちいいんですよ。
あ、わかるわかる。
居心地がめちゃくちゃいいんですよ。
そうじゃなくて、相手の世界があるっていう状況を受け入れることが気持ちいいってなる行動とか、
で、どうなんだろうな、どういうふうに毎日を過ごしたらそうなれるのかなっていうのをちょっと思って。
むずっ。
むずいな、そもそもそれを期待しないことっていうのが原則だもんな。
でも僕とか、たぶん絵を描いたりするのって、完全に自分の世界の中からしか生まれないっていうか、どんどんどんどん詳細に入っていかないとできないんですよね、なかなか。
他人に優しくしすぎると、たぶんそういうのがうんさんむさんというか、どんどん自分の色がなくなっていくような気がしてて。
なるほど。
面白いな。
わかんないけど、なんかそういうこともありそうだなって。
アーティストとかって、わがままだからそれができてるっていう感じ。
でも、他人に優しくなるというのは、何も手厚くケアをするということだけではないと思うのですよ。
いや、気にしないとかは全然できるよ。できるというか、僕はそうなんですよ。
で、そんなにでも他者とのつながりって深くないくて。
はい、でも両端あるじゃないですか。
他者と全く関わらない人って、完全に他者に対して優しいという見方もできる。
絶対に傷つけないから。
優しいっていうのもあれの違いなかもしれないけどね。
完全に関わらないというのがXマイナスの極値にあって、
完全にめちゃくちゃ関わるけど全部優しいというのがXプラスの極値にあるとしたら、
原点あたり、マイナスとプラスの真ん中を狙うとすごい難しいんだけど、
その二つのバランスじゃなくて、もっと二次元的にその間に円弧を描くような、
他者との関わりレベルというものをグラデーションで変化させながら、
難しい話してんな。
要はその関わりの深さだけではない軸もあるよなということ。
関わり方とか、そこからどのようなフィードバックを得るかとか。
感覚的にはすごく僕、博愛寄りだと思うんですよ。だと思ってるんですけど、
行動としてはそうでもなくて、冷たいなんですよ。
飲み会に誘われても行かないとか、普通なんですよ。
その感じって、僕どうしたらいいんだろうなっていうのはあるよね。
優しいって何だろうなみたいな。
すげえ僕、多分優しいと思うんですけど。
優しいと思うよ。
人の悩み聞いたときに、それを覚えてないとかはよくザラにあって、
それで友達を失うみたいなのがあるんですよ。
それは多分僕もやるだろうな。
冷たい側なんですよ。興味ないみたいな。
それが興味ないでくくられる問題あるな。
興味ないとか冷たい人間扱いされるんですよ。割と。
そういう意味ではちょっとそういう部分まで踏み込んでるよね、このお題はね。
確かにね。
それはさっきの僕の事例でいうと、
それこそA・B型の人が僕には理解できないとっぴな行動をするけど、
その人の理論で動いてるから、それは自然な行動なんだろうっていう理解を、
同じような理解を相手がしてくれたら、
多分それは冷たいにはならないんだろうなって気がするけどね。
そうだよね。そうそうそうそう。
うさみさんの話を聞いて思ったのは、
関わる勇気というものが必要なのかもしれないなと思いました。
関わる勇気。
うさみさんがもし今の自分の振る舞いに違和感とか問題意識とかがあるんだったら、
それは多分他者に触って他者に影響を与えるということへの恐れがあるんじゃないかなと思ったんですけど、
それをやっていくっていうのはすごいハードルの高いことだと思うんですが、
それをやるというのが必要なんじゃないかなと。
ただね、僕はやっぱり同じ感覚があって、
僕はずっと無意識の暴力って呼ばれてたんだけど。
いいあだ名だな。
全く無意識な部分で人を傷つけちゃうっていう。
僕は他者に優しいつもりなんだけど、
そこを意識できてない部分で、
僕は意識できてない部分でもものすごく冷たく当たってるっていうように相手に感じさせてしまう。
多分結構同じ性質だと思うんだけど。
そこの部分ってね、すごく難しくて。
無意識をどう変化させるかって。
意識できてる部分は変えることができるんだよね。
自分がこうしようと思ってこうしたことが間違いだったっていうのは、
じゃあこうすればいいっていう対処法が思いつくんだけど、
自分が無意識の部分を変えるってすごく難しいから、
どうすりゃいいんだっていうのは結構悩んだことがありましたね。
なんかその自分の無意識をどうすればいいかっていう話とちょっとずれるんだけど、
自分には無意識にやってしまうこと、やらないでしまうことがあるのだということがわかると、
他人の行動に対してこれは無意識かもしれないって思うことができますよね。
そこに対して指摘してあげるみたいなのは僕は務めてるかな。
指摘してあげるって言うとちょっと言い方が変だけど、
もし無意識なんだったらそこには選択の余地があるよっていう話をするかもしれない。
なるほどね。
面白い。
そういう意味で一歩踏み出す勇気って言ったのね。
そうそうそう。
面白い。なるほどね。
そこは僕は逆にあれだもんね、確かに。
それを知っても指摘をあんまりせずに、
ああなるほどって自分で理解して飲み込んでしまうもんね。
そうそうじゃなくてってことね。
そう、自分の無意識の部分って気づけたら嬉しいじゃないですか。
これでこれ以上この面で人を傷つけずに済むとか、
もうちょっと楽しく生きられるようになるとか、
そういう一歩進んだ感じを得られるから、
それを与えたいみたいな感じ。
相談の内容を忘れるは結構僕的にはショックですね。
そうなんですよね。
相談を受けたりアドバイスするのはものすごく充実感じゃないけど、
いいことは言えるような気がしてて、達成感もあるし、
問題解決をしたいなみたいな気持ちは本当に強いんだけど、
忘れられるとかね。
僕が忘れるってどう改善したいんだろうみたいな。
目も日記に残すかって感じかな。
言うたら。
どのレベルで忘れるんですか?
内容を忘れる。
内容を忘れる。
あの時話したあれがとか言われて、
こうなったんですよって。
何の話だっけってなるんよ。
ヤバいよねそれ。
僕も人の話を忘れることはよくあって、
でもそれは辞任としては忘れてるんじゃなくて、
引き出しのラベルがわかんなくなってるだけだっていう感じなんですよね。
その時の例えば、
どの場所でどのぐらいの時期にこんな話をした、
みたいなことを言われたら、
あの時のあの話かって全部思い出すみたいなことがよくあって。
そこまではわかるんですけど、
内容だけはすっぽり抜ける。
特にお酒飲むとすっぽり抜けるんですよ。
お酒はまあ、
お酒の場で覚えていてほしい相談をするのもちょっと問題がある。
お酒飲むと文字情報全部切るんですよ。
店の名前からメニューの話した内容全部抜けるんですよ。
店の名前はお気に入り登録するし、出かける前にね。
つどつど面白いと思ったらメモしてますもんね。
なるほどね。
努力してるな。
努力は。
相談を忘れる。
メモするは一つの解決だと思うんですけど、
メモするのも相談の内容によってはちょっとハードル高いですよね。
確かにね。
ちょっとやめてみて。
やめてくださいよって。
ここだけの話だろ。
何グーグルキープに入れてんすか?
僕的には逆に覚えないのはすごいいいような気はするけどね。
そういう人だったらいいけど。みんな違うんでしょ。相談するってよっぽどっすよ。
なんで覚えてないのって思う人もいるでしょうね。
覚えてないのってすごいよね。
え?どういうこと?
お前は覚えてることを強制でできるのかなって。
向こうとしてはすごい重要っていうのがあるから、世界が認識が全然違うんですよね。
いやでもそれはさ、分かってもらうも結構あるよ。
あるって何?方法としては。
忘れるんだと。重要度が違うんだ。興味がないと思うのだったら興味がないでいいんだけど、事実として忘れるんだと。
そうなんよね。興味がないんだよねっていうのって結構傷つくんですよね。
そうそうそう。
違うんすよって。
真剣に聞いてんだよってね。
もっと言うと俺の興味のあるなしは関係ないだろっていうね。
そうそうそう。いっぱいある。むちゃくちゃいっぱいある興味ないで片付けられそうな失敗だ。
そんなことねえからね。今ガチだからみたいな。100%だからっていうね。
その瞬間はねガチなんだけどね。やっぱりメモっとくべきな。瞬間だけなのかな。
自分側の対処としてはメモるはありですよね。ただ相手も変わる必要があると思うそれは。
なんか焼き切れてんのかな。すげえって思ったときにプツンって。
刺激が強いほど。
刺激が強すぎて記憶との経路が切れてる。
忘れない方法はいろいろありそうよね。なんかライフハック的な文脈で。
そうね。メモだな。
メモね。
メモねとりあえず。こっそりメモするとみんなに優しくなれます。
そうね。
あるかもしれない。
あれば録音しとくとかね。
悩み相談して、ちょっといいって。
でもそうやるとちょっと抵抗あるから、24時間レコーディングみたいなことをやっとく。
全身レコーダー。
全身じゃなくていい。一箇所でいい。
なんで全身レコーダーやろうとしてんの。
部分レコーダーね。
部分レコーダー。
そう。
部分レコーダー。
ニュアンス違うんだよね。
別に規模の問題じゃないね。
時間の方。
まあまあ忘れていいんじゃないですかね。
全く長々、めっちゃ長々話してるけど。
話したね。
一番長い面白かった。
これ多分2回にまたがる回になってると思うので、
これ後半のエピソードということになってると思います。
皆さんが今聞いているのは。
僕の相談ごとでした。
面白かった面白かった。
まあ話題もいい感じに切れてたんじゃないですか。
泣ける映画のブレインストーミング
ということで、今エピソードの1個目のお題いきますよ。
泣ける映画。
何これ。
泣ける映画。
うちの奥さんからのリクエストですね。
お伝えしたようにちょっとおめでたで、
自宅で療養じゃないけど、ゆっくりしてなきゃいけないんで、
とにかく暇だと。
泣ける映画ない?っていうの。
泣きたいの?
泣きたいみたいですね。
泣きたい。
ちょっとあの番でブレストしてくれないと。
よくわかんない。
どういうことなの?
既存の泣ける映画をキュレーションしてほしいみたいなこと。
教えてくれると。
教えてくれでいいんだろうけどね。
教えてくれでいいんだろうけど、それだけじゃなくて、泣ける映画とは何かっていうのでもいいし。
泣けるとは。
泣けるとは何かでもいいし。
面白いですね。
まあけどいいんじゃないですか。
泣きエピソードめっちゃあるな僕。
本当?
結構泣くんすよ僕。
僕も泣く系だっけ。
しかも泣いてるの見られて恥ずかしいみたいなのが結構あるんすよ。
伊原くんと研究室で、大学時代ね、研究室で白い巨頭を見たんすよ。
後半、最後の方でもう二人してげんげん泣いてて。
がしゃって入ってきて泣いてるの。
面白い。
研究生泣いてんのなんなのみたいな。
白い巨頭は良かったっすね。
唐沢版。
唐沢版ってのがあるんだ。
思い出して今言ってんの。
すごいな。
江口陽介の。
良かったっすよ。
ナッチはありますか?なんか泣けるは。
ナッチ 僕あんま泣かないんすよね。
すごいね。
なんかね、コンテンツを見て泣くはちょっと難しいんすよ。
へぇー。
そんなの難しいの?
ナッチ あのね、泣きそうまでは行く。
けど泣かない。
泣かせる、え、ナッチのために紹介したいね。
別に僕は泣きたいわけでもない。
そうだった。人と違うんだった。
別にいいわ。
人の世界と僕の世界違ったわ。
これ見たら泣けるよってお勧めされた映画別に価値ないから。
そうだった。
そこにおいては。
ごめんごめん。危ないわ。
同じ手つぶのとこだった。
ナッチ 割と僕もね、ある程度なんでも泣けるくらいはあるね。
逆に。
ナッチ 自信あるね。
それは泣いちゃうなの?泣きに行ってるの?
泣いちゃうかな。
泣き系が入ると泣いちゃう?
ナッチ いや、割とね、人に理解されないところで泣くこともあるよね。
壺があるんよね、ちゃんとオリジナルの。
ナッチ 壺があったよね。
なになにそれ。
ナッチ いや、例えばチャプリンとかでも結構泣く。
チャプリンで泣く?
ナッチ 結構泣くやつがある。
ああ、でも感動というか。
ナッチ 感動系あるよね。
ガチ系あるよね。
ナッチ そうそうそう。
ナッチ 街の日とかそういう系はね、泣いちゃう。
ナッチ キッドとかちょっと大泣きしましたね、私はね。
チャプリン。
ナッチ チャプリン大好き。
ナッチ チャプリンも泣いたね。
あのローアン・アトキントンの。
ナッチ ああ、ミスタービーン。
ミスタービーン。
ナッチ ミスタービーンでは泣かないかもしれないから。
ナッチ ミスタービーンは笑うだけかもしれないですね。
泣きどこか。でもちょっとあれでしょ。
ナッチ ああね、ちょっとね。
ほんのふわっとあるよね。
ナッチ ちょっとふわっとあるね。
まあけど、そうね、とか、そうね、いやそれこそ今やってたのか、やってるからやってたかはわかんないけど、あのプロジェクトヘイルメアリーとかも泣きましたね。
どこの映画ですか?
なんかね、いやアメリカだと思うけどね、あれは結構面白かったよ。
あの、なんか宇宙人バディモノというかね、宇宙に行ってなんか地球を救えみたいな。
もしかしてSF好き?
SF好き?
SF好きよ。あの、デューンとかでも泣けるね。全然泣けますね。
SF好きそうっすね。
SFは好きですね。
どうやら。
あの、ファンタジー系も好きだしね。
なるほど、ファンタジー系。
ファンタジー系とかね。
君の名はみたいな。
あー君の名は!君の名は!どうだったかな、見たけどね、泣いてないような気もするな。
見てないな、そういえば。
なんかさ、感動させるために作られたコンテンツで泣くことと、別に狙ってないやつで泣くこととって両方あります?
あるある。
ある?
校舎の方が多いような気がするんだよね。
あーほんと。僕、その校舎しか刺さんない感じがある、自分には。
なるほどね。
あの、なんていうの、ドキュメンタリー番組の方が泣けるんじゃない?
あーそうそうそうそう、そうなんです。
僕も結構ダメですね、NHKのドキュメント。
あるある。
なんかね、人が他人には理解されない目的、理想のために何かを投げ打って邁進している様?
なんかすげー努力した結果の瞬間がなんかね、一番来る。
僕ね、なんか製作者の意図とかほぼ考えてなくて、なんかそういう。
あー、なるほど。
創作物とかを見るときは。
その、ただ、なんだろうな、本気みたいなのに当てられるのがすごいわからない。
うん、それそれ。
その本気に当てられるみたいなのが、普通の感動とちょっとずれてることが結構あって。
あ、それでは泣かないんだ、みたいな。
でもプロジェクトXいいんじゃないですか?
あー、プロジェクトXとかね、いいかもしれない。
ぜひ、あの全巻。
全巻。
買ってください。
いいかもしれない。
僕がっていうかあれだからね。
そうそうそう、そうなんで。
プロジェクトX。
あ、72時間、なんだっけ?
72時間?
NHKのさ、一番何かの回だったら、
例えばあの、富士山だかどっかに一個だけある自動販売機に来る人にインタビューをする。
へー。
その、いろんな人が来るんだけど、それぞれに人生があるじゃん。
で、いろんな話をするんですけど、ことごとく泣けるんですよ。
へー。
面白い。
おすすめ。
へー。
めっちゃ泣けますよ。
72時間。
へー、面白い。
ドキュメンタリー。
72時間。
ドキュメント72時間。
でも相当人気ありますね、この番組。
へー。
どっかのアンパン屋とかね。
はいはいはい。
に来る客数。
72時間ずーっとそこに張り込んで、何回目かで映して、で、インタビュー。
へー。
で、リピーターとか来たりして、その後どうなったとか。
はいはいはい。
実は明日息子と会うんですよね、とか。
なるほど。
で、どうなったみたいな話。
はいはいはい。
面白い。
へー、いいじゃん。
出来すぎやろ、これって思って。
うーん。
まあまあ、事実は小説より気鳴りと言いますからね。
うん。
あるかもしれないですね。
最近、あのー、ジブリの、最近じゃないね。
ジブリのあれ、君、え、何だっけ、あれ。
君はどう生きるか。
君はどう生きるかじゃなくて、その前の、あれ。
蛍の墓。
あ、何だっけ。
それすごい前だよ。
風立ちぬだ。
はいはいはい。
で、めっちゃ泣きました、僕。
あー、見てないな、あれ。
風立ちぬ見てない。
風立ちぬヤバかったですね。
すげえ良さそうだけどね、あれね。
うーん。
なんかね、あのー、なんていうかな、こう、カタルシスっていうかね、なんかすごい、世界がこう、残念な結果になったけど、
うんうん。
とか、愛する人が亡くなったけど、その後にすごい幸せなシーンで終わるみたいなのがめちゃくちゃ弱い。
それはちょっと分かるわ。
そうね、なるほどね。
それは良いかもしれないね。
涙が止まんないですよ。
思い出し、思い出し涙。
ヤバい。
ヤバい。
そうね。
あれも、あのー、やってる舞台のピーターパンも結構泣いたもんね、僕ね。
あー。
あれ泣いたね。
あのネイさんがね、長谷川ネイさんが演出してるやつですけど。
うんうん。
あーでもなんかそれも分かるな。
でもその、スタダムさんはどういう点で来るんですか?
例えばその舞台のピーターパンは。
舞台のピーターパンはね、いやけどやっぱ本気、本気なんだよな。
あーやっぱそっちのね、ストーリーじゃないですよね。
本気さ、いやけどストーリーも若干、ストーリーがあるからこその本気さみたいなところもあるんだと思うけどね。
あーそうね。
ちょっと、ちょっとなんだろう、そのそれまでの子供向けの感じっていうのを廃して。
うん。
うん、多分若干やっぱりシリアスなストーリーにしてるっていうところもあっての、なんかガチさみたいなのは来てるのかもしれないけど。
うんうんうん。
基本は本気っていう感じだね。
うん。
本気ね。
あとあの子は歌がすごいからね、あの。
単純に感動で。
感動もありますね。
感動で泣くみたいなのある?
あるある。
感動で泣く?あれ今までは感動で泣くの話じゃない?
感動で泣くっていうか、プラスの方向?だからすごいパフォーマンスを見せられて泣くとか。
あるあるある。
それはある。
いい音楽とか。
うん。
それなんか、これは聴いた方がいいみたいなとか。
うーわー具体例出てこー。
ほんと。
うーん。
動いで泣くはないなあんまり。
なんかね、それを作り上げるまでに要した時間とか、そこに思いを馳せて割と来るな。
これを成立させるためには、この人は多分あまり家に帰らず、自分の子供に会う時間を犠牲にしてこれを作り上げてきたんだなみたいな、
具体的にそう思うかわかんないけど、なんかそういうこれを作り上げるまでにその人が捨ててきたものみたいなのを想像すると結構来る。
大人のこまどりとかで?
あ、でもあるかもね。
これバカお前みたいな。
お前バカお前。
そういう、個人的な関係の感情はあんまり入んないけど。
お前バカ。これ作るのにお前何犠牲にしたんだお前。
まあまあでも言うたらそういうことですよね。
バカとは思ってないけど。
いい意味で。
いい意味で。
あるあるけどあるね。
でもやっぱりそうだな、その出来上がりの凄さと、それにこもっているものの想像と、そのために捨ててきたものっていうその土台が、そこの厚みが割と僕に刺さる要素かな。
面白いね。その捨ててきた要素ってのはすごい新鮮だな。僕はそこは言われたらそうかもしれないけど。
だから甲子園とか結構ね、結構いいんですよ。
へー。
なるほどね。
なんかおじさんみたいですね。
おじさんですからね。
マラソンとかもそうかじゃあ。
マラソンとかそうね。
おじさん派だな。
おじさんっていうのはそれはそうで、高校生活を僕は僕の高校生活を送ってきてて、僕のテンションだとたとえ野球部にいても甲子園には出れてないわけですよ。
で、そこに立っているということは、僕が高校で経験したあれやこれやをたぶん経験していないと、もししたかったとしてもっていう想像するとくる。
へー。
面白い。
想像力だな。
高校生活、野球なのかーって思う。
高校野球を薄っぺらく見てんな、僕たぶん。
やめてなー。
限りなく薄っぺらく見てるな。
別に僕は高校生活よく見てるわけでもないからね。
まあけど種類としてはそういう種類出てくる。
まあ絶対こいつモテるだろうなーとか、それぐらい。
いいと思います。
ペラッペラ想像しかできない。
ペラッペラ想像しかできない。
まあいいと思いますよ。
いいと思いますよ。
泣けない。ほんとスポーツで泣かないっすね、僕。
スポーツは泣けないっすね。
スポーツも、まあけど面白いけどね。
全部泣くなー。
フィギュアスケートの演技終えた瞬間の表情とか結構ね、その要素が詰まったな。
陸竜泣いたわ。
死ぬほど泣いたわ、陸竜。
なんで?
分かんない。
僕が見てて泣いたとしたら、たぶん今言ったような要素が関係してる。
そういうことは?
そういうことかもしれないね。
そうか、想像が追いついて、想像ができたのか。
裏の失ったものとか、何年間の努力とか。
僕とツボが同じだとすればですよ。
実際でもそういう番組作りだったし。
あーなるほどね。
こんなとこですか?
こんなとこ、はい。
参考になったかな?
参考になったかな?
なったんじゃないですかね。
ぜひ陸竜を見てください。
そうね、陸竜を見るっていうのはね、大事かもしれないですね。
あとはこのポッドキャストを聞いて泣いてください。
あーそうですね。
入口陸竜で、次甲子園ですね。
甲子園で泣けたら、結構いい感じに泣ける体になってます。
泣き力を鍛えてください。泣き力をね。
甲子園を乗り越えれば、どんな映画でも泣けるんで。
そうかな。
泣けない話か。
僕はね。
ジャンルが違ったね。
そうね。いろんなジャンルで泣ける映画っていいですね。
いろんなの見てツボを探してくださいっていうところですね。
まあそれはそうね。
泣きたければ。
泣きたければ。泣けばいいさ。
ツボ聞いて、次回はツボ聞いといてください。
そうですね。大事ですね。
ツボ聞いてもらえたら、またこっちから提案するものも変わってくるかな。
それはもう、家庭内で問答を繰り返していただけると、そっちで解決できるんじゃないか。
確かにね。
ここに出されても。
ここに来ると何週間後とかになるからさ。
そうですそうです。
タイムラグだ。
あのラボの脳みそビッグマンでは、皆さんからのお便りを募集しています。
感想・質問・お悩み・ブレストのお題・ブレストの答え・アイディア実現しました報告などなど。
概要欄のリンクまたは各種SNSでご投稿ください。
ハッシュタグはハッシュアノバン。
アノはひらがな、バンはカタカナで、アノバンでよろしくお願いします。
なお、今回出たアイディアはご自由にご使用いただいて構いません。
ただし自己責任でお願いします。
それではまた来週。
バイバーイ。
ロクタ
