1. あのラボの脳みそビッグバン!
  2. #053 - 「痛み、辛さ、悲しさ..
2025-04-03 27:50

#053 - 「痛み、辛さ、悲しさ」などの共有方法

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今回のメンバーは、なっち、さだむ、うさみです。

 

今回のブレストのお題はこちらの2本です。

【「痛み、辛さ、悲しさ」などの共有方法】 by あのラボのタカシさん

 

あと、あのラボが4/2で13周年を迎えました〜!

引き続きたのしくよろしく願いします〜!

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エンディングソング: サダムとせかいいち大きなワニ - Sadam And The World's Biggest Love

https://www.youtube.com/watch?v=debzVGNvAe8

 

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ショート動画あります!
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あのラボの脳みそビッグバン!〜冒険の手引き〜
https://note.com/sadmb/m/mbfcbf36c0a7a/hashtag/7836708

 

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「あのラボの脳みそビッグバン!」では、みなさまからのおたよりを募集しています。
感想、質問、お悩み、ブレストのお題、ブレストの答え、アイデア実現しました報告などなどなんでも、おたよりフォームまたは各種SNSでお寄せください。
ハッシュタグは #あのバン です。

なお、番組中で登場するアイデアはご自由にご使用いただいて構いません。ただし自己責任で!

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サマリー

このエピソードでは、感情や他人には理解できない部分を数値化して共有する方法について考察しています。特に、痛みや辛さ、悲しさなどの感情がどのように可視化され、これが人間の進化にどのように寄与する可能性があるかを探っています。エピソードでは、痛みや辛さ、悲しさを他者とどのように共有するかについて議論されています。数値化や技術の活用を通じて、感情をより理解し、相対的に捉える方法が提案されています。

エピソードの導入
スピーカー 1
あのラボの脳みそビッグバン!
この番組では、ブレスト大好きなあのラボのメンバーがブレストをしていきます。
ブレストとは、ブレインストーミングの略で、自由なアイディアを共有し合うことで、新たな発想を生み出す集団志向法。
批判厳禁、ぶっ飛び歓迎、のっかり推奨しつよい利用がゼーとされます。
サダムです。
スピーカー 2
うさみです。
スピーカー 3
なっちです。
おはようございます。
スピーカー 3
びっくりさせちゃいましたね。
もし知ってたらすみません。
スピーカー 1
新年度に入りましたよ。
スピーカー 3
あ、そっかそっか。4月だ。
スピーカー 2
まさかの。そうなんですよ。
4月になりましたね。
スピーカー 1
まさかのですね。
昨日は、なんとanno labの設立記念日ということでね。
スピーカー 2
4月2日?
スピーカー 3
4月2日。
スピーカー 1
1日に出そうとしたら日曜日だったんだよね。
スピーカー 2
でも嘘になるからね。
結果オーライ。
スピーカー 1
結果オーライのね。
スピーカー 2
破棄するもんね。1日に通った書類とか全部。
スピーカー 1
許されていないみたいな。
その行為は許されていない。
スピーカー 3
厳しい国だな。
スピーカー 1
今日1日に出すところ多いんだろうね。
スピーカー 3
多そうだけどね。
スピーカー 2
残念ですね。
スピーカー 1
嘘のところが多いんだよ。
スピーカー 3
いるから自分。
スピーカー 2
嘘じゃない。
スピーカー 1
角が立つから。
スピーカー 3
13年経った。
スピーカー 2
13週した。
スピーカー 3
14期目に入りました。
痛みや辛さの数値化
スピーカー 1
なんとなんと。
スピーカー 3
もう1週以上ですね。絵とかね。
スピーカー 1
すごいですな。
全然わかんないよね。
すごいね。
スピーカー 2
何年くらいの間隔ですか?
スピーカー 1
5?
5だと。
5だと。
スピーカー 3
タイムの間隔が悪い。
スピーカー 2
5すごいね。僕は7くらいかな。
スピーカー 1
5はちょうどいい感じあるけどね。
スピーカー 2
4年目くらいから科学館案件があったから
5年はやってる感じだもんね。少なくとも。
スピーカー 3
だってその科学館やりだしたのが1年後くらいの感覚だもんね。
スピーカー 2
まあね。
スピーカー 1
まあ早かった早かった。
確かにそうなんだよね。
意外とね、だからね、メンバーが増えてるタイミングとかも結構集中してて
ギュギュギュギュッと。
1年2年の間にボコボコボコッとか増えたりしてて。
スピーカー 2
今気づくと。
増殖したみたいな。
スピーカー 1
どんなに近かったっけみたいなとかね。
思ったりしてるよね。
スピーカー 2
年齢はバラバラすけどね。
スピーカー 1
そうそうそうそう。
スピーカー 2
時の感覚は不思議なものですね。
スピーカー 1
コロナの時期とかほぼね、だって。
来てない。
美術館を建てたのが2020年でちょうどコロナの1年目だったはずなんだけど。
ほとんど1年経ったかどうかくらいしかね。
スピーカー 2
コロナ何年目?
コロナは何年目になの?今の4年?
5年前ぐらい?
スピーカー 1
5年前。
ちょうど5年前かな。
10周年の時点か。
スピーカー 2
9周年とか。
そうそうそう。
あれ?スプラトゥーンの時期は?
スピーカー 1
スプラトゥーンの時期はもうちょっと前だね。
スピーカー 3
何年だっけあれ。
スピーカー 1
スプラトゥーン事変の時。
スプラトゥーン事変。
多分2017とかだと思う。
面白いですね。
スピーカー 3
お題いきますか。
はい。
お便りフォームからいただきました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 3
あのラボのたかしさんからいただきました。
スピーカー 1
あのラボの、そうですね。
もはやはあのラボのたかし。
スピーカー 3
お便りフォームにお便りの内容とは別に
いただいた内容を番組中で紹介していいですか?
っていう質問があるんですけど
そこのはいいいえじゃなくてその他にチェックして
スピーカー 1
最優先でお題にしてくださいって書いてあります。
スピーカー 3
最優先でお題にしましょう。
スピーカー 1
やります。
はい。
スピーカー 3
読みます。
あの番が木曜朝に配信されないと発狂しそうになっている
あの番信者のたかしです。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 3
いつも楽しい配信ありがとうございます。
プレストしていただきたいことが思い浮かんだので
お便りさせていただきました。
痛み、つらさ、悲しさなどの感情や
他人には理解できない部分を
数値化して共有できる方法を考えてください。
これが可視化されたら
人間が次の段階に進めるような気がします。
スピーカー 1
いいですね。
さっきの理系人間が言葉の仕分けをみたいな前回か
ちょっと近いあれがあるよね。
そうね。
面白い。
スピーカー 3
感情や他人には理解できない部分の
数値化して共有する方法。
辛さはやってるよね。
スピーカー 1
辛さはやってるね。
カラメーターっていうプロジェクトがあるよね。
やってるやってる。
あれ、くうきさんがやったんだっけ。
スピーカー 3
辛さを数値化する試みはね、やられてますね。
そうですよね。
でもこれほんと欲しいよね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
カレー屋とかのさ、
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 3
中辛、激辛みたいなのって
一回食べてみないと分かんないよね。
スピーカー 1
分かんない。
ライアンカリーのカレーが激辛なんですね。
スピーカー 3
ライアンカリー。
スピーカー 1
ライアンカリーってグルメとかトスにもあるんだけど
スリランカカレー、スープカレーのお店なんだけど
辛口だともう痛くて
もう食べきれない。
スピーカー 3
辛口でそのレベルなんだ。
スピーカー 1
普通でもね、もう汗だくになるぐらいのやり方で。
スピーカー 3
結構です。
福岡の豚骨ラーメンの麺の硬さとかもそうだもんね。
スピーカー 1
そうね。
スピーカー 3
普通がめちゃくちゃ硬い店とかあるから。
スピーカー 1
あるある。
そういう近いものがあるね。
スピーカー 2
このたかしさん言うように
数値化してっていう意味では
確かにカラメーターになるけど
共有する方法というお題だったら
数値化じゃなくてもいいことになるよね。
汗の量とか
その人の個人体験を全部並べていって
自分ランキングをつけていって
その表を見せるとかやったら
この人がこれを食べた時よりも辛いやつなんやっていうのは
情報が多くて
判断つきやすい。
スピーカー 3
いいね。
飲食店のカレー屋さんのメニューの辛さのところに
QRコードがついてて
それを読み込むと
それを食べてる人の
スピーカー 1
食べてる時の音声が聞けるみたいな。
スピーカー 3
これ食べるとこのぐらいのリアクションです。
スピーカー 1
っていう共有方法。
映画見た時にほろりと泣いちゃうとか
あれも本当に多様だなと思う。
この前それこそ
ゴースト・イン・ザ・シェル
4K版みたいなのが限定公開されてたから
見に行って
結構泣きましたね僕はね。
多分あれで泣く人ってそんなにはいないかもしれないんだけど
そういう壺みたいなのってね
なんか多分あるんだろうな。
スピーカー 2
壺ね。感動が難しいよねまた。
スピーカー 3
面白さとかね感動ポイントとかね。
スピーカー 2
味覚とかはまだ分かりやすそう。
スピーカー 1
そうね確かに。
スピーカー 2
感動ってすごい全部含んでるよね。
スピーカー 1
結構難しいよな。
スピーカー 2
なんか辛い記憶もなんか心地よかったりとかさ。
理解できないものがあるもんね。
スピーカー 1
イノセンスって2作目とかね。
ほぼほぼ裏テーマが別れと出会いみたいな
なんか再会みたいなところがテーマより
再会してる瞬間にほろりと来ちゃうとかね。
その文脈を知ってたら
そういう文脈みたいなのが絡んできそうな気がするから
なんだろうねその辺を共有
その辺を共有するってもうそもそも
過去の自分のすべての体験を共有しない限り
共有できないみたいなところもありそうな気がするしね。
スピーカー 3
まあ100%やろうと思ったらね。
それを30%まで上げる方法みたいなのがありかもね。
スピーカー 2
あれは一回ソムリエとかに
味に関してはソムリエとかに一回通す。
はいはいはい。
全部食べてもらって
自分の体験をやってもらえれば
その人が順位をつけたりとかやれば
結構いい気がするけどね。
スピーカー 1
それなんかちょっと近いところで
うまいっていうのって
純粋に味でうまいって言えてる人どのくらいいるんだみたいな話になって
スピーカー 3
なんだそれはラーメンハゲの話か?
スピーカー 1
結局情報を食べてるみたいなところって
外せないんじゃないかっていう
なんかここで食べるから美味しいとか
こういうシチュエーションで食べるから美味しいとか
そういうのを全部取っ払って味のみでうまいって
本当にあり得るのかみたいな話になって
けど絶対味感じゃないけど
食べたら一瞬でこの調味料とこの調味料とこの調味料を混ぜたらこうなります
っていうのが分かる人もいたりするじゃん結構
正確に。
そういう人はもしかしたら
ちゃんと味のみでうまいっていうのあり得るのかもね
みたいな話とか
面白いなと思って。
絶対感覚みたいなね
あれば多分数値化できるんだろうけどね。
スピーカー 2
この間飲み会の話で
情報を減らすと増やすとエントロピーが変わるみたいな話
熱が奪われたりするみたいな話があって
情報を食べるっていうのも意外と
カロリーをとるとかいうのと同列で語れるんじゃないかっていうのを
その飲み会で僕は思った。
スピーカー 1
面白い面白い。
あり得るよね。
スピーカー 2
情報も意外と純粋なものかもしれない。
シチュエーションももちろん味に関係するし
盛り付けも関係するし
だからシェフのストーリーとかも関係してくるんじゃないか。
スピーカー 1
確かにね。
実際にそれで太ったりもしそうだ。
スピーカー 2
だから味のみを純粋に測るっていうのは結構ナンセンスというか。
もうちょっと複合的なものとしてね。
臭いも当然含まれてるし味だけってことはないし。
スピーカー 1
それを分けようとするのがそもそもあれなのかもね。
ちょっと人為的というか。
本当は一体なものなのに
科学とか芸術を分けるとかそういうのも含めて。
昔は一緒だったからダビンチ全部なんか一緒にやってたけどみたいなね。
スピーカー 2
フランス料理のフルコースとかほんとすごいなと思ってさ。
ほんとにちょびちょびっととか順番とかお皿の大きさとか
全部計算しておいしいに向かうように。
幸せに向かうようにしてるわけじゃん。
ちゃんと経験した上でのあれっていうのがやっぱ。
スピーカー 1
しかも多分分けていい感じにやると
そんなに量食べてなくてもお腹いっぱいになるしね。
結構多分科学的にも立証されそうじゃない?
スピーカー 2
あれがうまい理由とかが。
タイミングとか。
それを共有する。
辛さはほんとに分かりやすいんですよ多分。
そういうとこから始めるのは確かにね。
カラメーターすごいねって話かもしれないですね。
確かにね。
スピーカー 1
ただカラメーターと近いかもしれないけど
今これツラミ何パーセントみたいなのを
どんどんシステムにインプットして
AI的に学習させていって
それで今の状態このくらいじゃないかなみたいなのを
数値化して出すみたいなのは
感情の共有とその影響
スピーカー 1
一番現実的だね。
できそうな気がするけどね。
AIに判断してもらえば一番現実味あるな。
スピーカー 2
なんか今の今日の気分
1から10で言うとどのぐらいですかみたいなさ。
スピーカー 3
そういう会議のチェックインみたいな時に
全然感覚的だし
共有されてないじゃんみたいなことを
思うこともできるけど
そういうもんだとしてやってれば
全然アリだなっていう
10じゃないんだなっていうことだけ分かれば十分みたいなさ。
ちゃんと共有できてるっていうロジックがなくても
それで十分だっていう場面は
スピーカー 1
割と多い気がする。
スピーカー 3
確かにね。
そういう場面で
まあ喋ればいいってことか。
辛かったけどそれほどでもないとか
スピーカー 2
言えばいいよね。
あとその感情によっては
アウトプットがあれば
スピーカー 1
スッと落ち着くみたいなのも結構多いもんね。
スピーカー 2
共有できた瞬間に
つらくなくなるとか
スピーカー 1
そういう時は
ちょっと苦しんできたりとか
そういうところで
もう 共有できた瞬間にこう辛くなくなるとああ
スピーカー 2
つつらさねなぁ人生の辛さとかをそうですね あの僕のよく言う折り返し理論とかもそれこいつより知らないけどさ聞いたわ
スピーカー 1
サービス先いたそれ10年後になったらだいたい 楽しさとか辛さとかのその絶対値のみがこう感覚として残って
で絶対値の低いものっていうのが削ぎ落とされていくから体験としてこう 尖っていればプラス方向でもマイナス方向でもいい思い出として最終的には残るん
じゃないかっていう 今今今この瞬間つらくても10年後このつらいのってもしかしたらいい思い出になる
かもなぁと考えれば折り返されるってもうあの abs その絶対し
スピーカー 2
まあでもしか取られないよく聞く話だよねあのすごい試練であれがあったから今の自分 があるってそうそう
スピーカー 1
とか 割とね僕はいつも例えばそういう人間関係での辛いな何かがあったりしても
痛みの共有の重要性
スピーカー 1
だいたいすっ優待離脱して10年後どうかなっていう視点で見るっていうのはね 瞬間にやられたら結構腹立つね
スピーカー 2
ブーバー今お前できてねーか今ちゃんと怒られてちゃんと凹んでくださいと言ってください 今優待離脱してたりそうですよね
スピーカー 3
めちゃめちゃあるから 振られてすぐの落ち込んでいる人にさ
スピーカー 1
5年経ったら何でもないからねそうそう待って待って 共有しろよ
そうこう戻ってこいって言うねー 箱にあって上がってんじゃねーよって言うね
スピーカー 2
ん 面白い回でいけないものじゃあ数値化して共有できる
スピーカー 1
辛く今大丈夫辛くないからそう5年後は全然辛くない5年後からくるんだよね 五年後美味しさしか残ってないから面白い
スピーカー 2
そういうのいろいろこう可視化できたら面白いこれ痛み辛さからしてなくて痛み辛さか 辛さから辛いから言ってたら
スピーカー 3
言葉の授業しわけ必要だった 同じのダメでしょ
スピーカー 2
ねっ 両子両子医学的ですね
言った瞬間に辛いか辛いかが決まるって 重ね合わせの状態で確かに
スピーカー 1
こうその数値化だけじゃなくてその vr 的な mr か 上ので見たとき
スピーカー 2
スッとこういうタイリー脱した状態が見えるみたいなねああああああそれがそれが 通知化される方法
スピーカー 1
ブーブー言っ 辛辛さメーターがヒューって下がっていたみたいな
スピーカー 3
ああいいすごいこれさ痛み辛さ悲しさってお題くれたのにこれ読んでいきなり 辛さについてはもうプロジェクトがあっ
ブーブー言っ ようやくよ
スピーカー 2
20分近くたってようやくねー 高橋さんの人生本当つらいことあったってことでしょうねこれはね
技術を用いた感情の可視化
スピーカー 1
あの全体的にやっぱりこう ネガティブ方向の感情について語られてるからやっぱりネガティブなものっていうのは
スピーカー 2
理解してもらいたいもらいたいっていうことですよ もう見返して欲しいのも欲しいですねこれね
普通にほっといてほっといてよみたいな人もいるかもね と言って言うけど理解はしてよっていうのがあるかもしれないんだがそのニュアンスはね
スピーカー 1
いろいろいろいろあるよねもう全部数値化したらいいなほっといて欲しいと かまって欲しいと10分の7
スライド10分の2みたいなお前全然大丈夫じゃねーよ あの顔としたけどバレバレっていうあの
ゲームのデトロイトリカムヒューマン最近もうついついに買っちゃって ラボにしかあれが本体がないからラボでゲームしてるんですけど
のよなよなあの その中でまあアンドロイドなんでいろいろ
こう見えるんだよね未来予想とかあの 殺人現場で過去にどういう動きで人が殺されたのみのかみたいなシミュレートしたりとかそういうの
が見えるんだけどその中の一つの表現ですごい好きだったのが何かを隠している アンドロイドがいてそれに尋問してて
で上に数値が焦り度みたいな数値が出てきてね隠しているものの近くによるとそれが 数値がプルッと上がっていくみたいな
そういう表現があって超面白かったん だからなんかさっきのあの寄ってほしくないみたいなのも寄っていくとその数値がプルッと
上がってああ 寄ったら良くないんだなぁみたいなわかるようになると面白いなぁ
スピーカー 2
AIのついたゴーグルをみんなつけとくつけようみたいな
デフォになってねあのあれみたいにあのコンタクトレンズみたいにね デフォになって 未来を待てってことですかねこれじゃあ
スピーカー 1
そういうの最近のAIを使ったなんか技術みたいなのもなんかこう それによって楽してしまってできなく人間の能力ができない方向に行っちゃうんじゃないか
みたいな懸念ってすごくよくされるんだけど 実際なんか僕最近AIと協業で曲作ったり歌を作ったりしてるんだけどなんか30カ国語で曲が作れるっていうのを知って
なんか1言語1曲ずつこうなんか歌を作ったりみたいな最近してるんだよね それしてるとその時は興味も全くなかった
この例えばアルバニア語で歌を作るときにアルバニアってどういう文化なんだろう みたいなのを調べるみたいなのがアルタイン出てきてその使ってなかった時に比べてむしろ豊かになってんじゃねえかみたいな感覚があったりして
スピーカー 2
その辺すごい面白いなって思ってる 使ってなかった時 AI使ってなかった時にはその検索とかがあっても主体的に
スピーカー 1
調べに行ってなかったことまでAIと一緒にやってると向こうから提案してきたりするから それによって自分の興味が喚起されてむしろ使ってなかった時よりもいろんなことを
なんか調べたくなるきっかけをもらえるというかね なんか一概にそういうこうそういう便利なものという視点だけでそういう技術を
見るっていうのも違うかもしれないなって最近思ってて そうですねこういう感情を共有するとかそういうのも含めてもっと豊かな何かに
スピーカー 2
そういう技術を応用するってのは可能性めちゃくちゃあるなっていうのを 僕のこの感情って何なんだろうとか
そういうのを客観的に知るための何かみたいなことかな 対話しながら僕のこの今日の辛さがどんなものかをひも解いていくっていうのも面白いかもしれない
スピーカー 1
これよりあなたの一番辛かった経験何ですかとかそれより辛いのですかとか聞きたり そうねまたそこの辺の感覚って時間を減るとやっぱりさっきの話じゃん
マイルドになっていくから今の方が確実に辛く感じられちゃうみたいなのも面白いしね まあ辛さ辛さね
スピーカー 2
いろんな人の情報を持ってるから僕のこの辛さが他人にとっての辛さとどう照らし合わせる なるかとか
スピーカー 1
どの位置にいるのかがなんとなく把握できるかもしれない そこを見れたら何か許せるみたいなのもあったりするかもしれないしね
スピーカー 2
めちゃ辛いけどまだ0.2なのね歴史的に見ればみたいな 相対化できるのいいかもね
対話しながらじゃあ最後あなたの辛さは0.2 イラッふざけたみたいなのあったりするかもしれない
スピーカー 1
アンネとかこれどころじゃなかったぞみたいな話されたら確かにってなるかもしれないしね まあ腹立つけどな 腹は立つか
スピーカー 3
そこに自分だと10倍で評価するみたいな 他人だと10分の1でいいみたいなそういうとこまで重みづけしてちゃんと自分の分と相手の分と測って共有できるみたいなのはできたら面白いね
スピーカー 2
肝は僕が10倍すごい辛いっていうのは客観的じゃないじゃん 友達もその友達バイアスもあるしなんかその人だけの経験だから
いまいち信憑性なくてしっくりこないとかあるけどAIだとやっぱフラットだし あいつ感情ないし現状はね
膨大なデータあるからエビデンスがあるっていうのもあるから なんかスッと入るんじゃない0.2っていうのはただ数字だけ言われる
スピーカー 1
それが高いか低いかは自分の判断なんだけど あとその0.2が出るっていうことは自分だけじゃないんだっていうか
この辛さを持っている人が他にもいるんだって感覚 そこって結構大事な気がする
スピーカー 3
プロットできるっていうことは関係があるっていう
スピーカー 1
症候群みたいなのとかも近くて 自分一人のこの症状だったのかなって思い込んでたら
症候群いろんな人がこの症状を持ってんだって思ったらすごい楽になるみたいなね
AIの役割と共感
スピーカー 2
そのARの先のアクションとしては同じ0.2を辛さを持つ人たちの飲み会とかが開催
どんな0.2をお持ちですかって
それぐらいだわ
確かにってなったら面白い
全然違うけど同じぐらいですね
スピーカー 3
それ仲間になれるわ
スピーカー 2
0.3がドヤ顔してきたらちょっとイラっとするから
スピーカー 1
イラっとで入ってくるね
まあ僕は0.3だけどね
スピーカー 3
イラー
イラっとするけどどんな体験なのか話してくださいよって聞いたら
確かにちょっと上だわ
スピーカー 1
ちょっと上だわって
スピーカー 3
面白い
スピーカー 2
そこまでではないもん僕のは
スピーカー 1
面白すぎるその世界
スピーカー 2
気持ちは分からんでもないぐらいだよね
スピーカー 1
プラス鍵落としてたら同じぐらい
スピーカー 2
家庭んせいだよ
スピーカー 1
面白すぎるな
スピーカー 3
その世界見てみたいな面白い
こういうのを考えると0.2じゃねえよっていう自分の主観とのギャップが気持ち悪くなるみたいなのを想像しちゃうけど
超えたとしたらめちゃくちゃいい
スピーカー 2
確かに
スピーカー 1
面白すぎる
その判断をAIに委ねるはちょっと面白い
いいね
主観的じゃない何かに
スピーカー 3
みんなで赤信号渡ってる感がすごいあるけどね
全員が一緒にやるんだったらいい世界みたいな気がするけど
やんないほうがいい
スピーカー 1
みたいな感覚はある
スピーカー 3
面白い
全員で一斉のでお金を使うのをやめたらそれはいい社会になるんじゃないかみたいな
スピーカー 1
そういう種類がある
面白い
いいアイデア出ましたよ
スピーカー 3
いいお題でしたね
スピーカー 1
お題の上で遊んだ感がありますけど
スピーカー 2
ありがとうございました
スピーカー 1
アノラモノのお味噌ビッグバンでは皆さんからのお便りを募集しています
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ハッシュタグはハッシュアノバン
アノはひらがな
バンはカタカナでアノバンでよろしくお願いします
なお今回入れたアイデアはご自由にご使用いただいて構いません
ただし自己責任でお願いします
それではまた来週
バイバーイ
27:50

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