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2025-09-14 19:26

#02-2 【勤労の義務】働かないでいられるか

働くって何なのか?お金を持ってたら働く必要はないのか?など

【参考文献】
山下慎一(2024)
『社会保障のどこが問題か ――「勤労の義務」という呪縛 (ちくま新書 1821)』.筑摩書房
https://amzn.asia/d/heE3ZlX

 

サマリー

このエピソードでは、勤労の義務と生活保護の関係が議論されており、特に法的根拠と道徳的義務の違いが重要視されています。また、日本における勤労の義務がどのように社会的な価値観に影響を与えているかが考察されています。

勤労の義務の概念
スピーカー 1
前回からの続き
スピーカー 2
記憶を戻すよ
でもほら、道徳的義務っていうところまで
多分だから、いろんな情報のインプットは終わったようなとこだな
スピーカー 1
あ、そうね。そこから進めようか
というところまで来て
どう思うよ?ですよね
どうよ?ですよね
いやー、どうよ?って
何だっけ?
あ、違うか。ちょっと違う話だ
3つに観点があるってね
勤労の義務に法的根拠を認めたい
うん
だからその
ベーシック…あ、違った
生活保護の
どうなんだ?
生活保護の受給要件は
スピーカー 2
その法的根拠に基づくものである
みたいなことですよね
受給要件に働く意思が
スピーカー 1
あり働く機会もあるのであれば
スピーカー 2
働きなさい
そうでなければ生活保護費は渡しません
スピーカー 1
っていうのが
スピーカー 2
現在の生活保護法の方なんですけど
それの論拠は働く
勤労の義務にあるという思想かな
スピーカー 1
3つあって
スピーカー 2
もう1個があれです
順番忘れたけど
スピーカー 1
全く法的根拠はない
スピーカー 2
なんかこう
スピーカー 1
方針として書かれてるだけである
あの方針なのよ
ありますね
法的根拠論みたいな
ここに立つと
働く意思が
働かなければいけない
法的根拠と倫理
スピーカー 1
みたいな思想があるのに
働かなくてもお金をもらえる
ベーシックインカムが
パッティングするってことだよね
うん
例えばそういうことが
そういう規決もあると
論によっては出せるんだよ
っていうことを
え?って感じ
働かなきゃいけない
の濃度によって違う
しかも
未成設が分かれてるらしいが
それを曖昧なまま
スピーカー 2
今我々は
スピーカー 1
起こしている
スピーカー 2
あれよ
スピーカー 1
改正当初は
スピーカー 2
日本国憲法を作った当初は
道徳的義務だって
言っちゃってるから
スピーカー 1
法的根拠はないのよ
スピーカー 2
そこから変わらなければね
スピーカー 1
そうですね
学説として考えられる説として
法的根拠に
肝付けられる説もある
スピーカー 2
あるあるあるけど
それを議論した形跡はない
スピーカー 1
議論した形跡はない
そうね
いやーすごい
面白いよ
スピーカー 2
それでベーシックインカムで
やっぱり話題になる
一つの話は
働かないでただもらうのって
どうなのっていうのは
意見として出てくるよね
この国はね
出てくるっていうか
スピーカー 1
働き方も分からずが
日本における社会的価値観
スピーカー 1
全然なしで
スピーカー 2
よく入れとくよね
スピーカー 1
勤労の義務
いけちゃう
そこから
意識が変わったか
ですね
スピーカー 2
どうでしょう
どうなんでしょうね
働かざるもの食うべからず
の逆を言うとすると
働かずして
スピーカー 1
食べさせてもらえってことですよね
そうね
好きなことして
スピーカー 2
過ごしていいよ
好きなことで働けることもあるから
スピーカー 1
なんていうのかな
働くに限らず
人生を犯していいよ
でも
スピーカー 2
生きられるよ
多分話題になるのは
金持ちの方だと思うんですよ
資産があると
自分で作ったわけではないが
引き継いだか何かの資産があると
働かずとも
スピーカー 1
食事は叶えると
スピーカー 2
これをどう考えるか
その事態はいいんだけど
それでかつ働かない
という人をどう考えるか
スピーカー 1
かなと思って
それは
その人たちは
何かあるの
スピーカー 2
それを
倫理的に
そういうのもOKだよね
スピーカー 1
許せるかどうかなんだと思うんですよね
スピーカー 2
少なくとも法的には
罰則がないからさ
スピーカー 1
昨日のギブって
スピーカー 2
困った時に
働いてないのに困ったって言うな
スピーカー 1
っていう生活保護の
基準だよね
スピーカー 2
基準はあるけれど
困ってない場合は
スピーカー 1
働かなくても良いわけじゃないですか
スピーカー 2
それを心理的に
ウェルカムできるのかって言われると
賛否両論なんじゃないかなって思う
スピーカー 1
あれかな
お金持ちの人
働かなくても生きていける人
めっちゃコチが
土地持ってるみたいな感じですよね
だからそういう人たちに
めちゃめちゃ税金がかかるようにする
みたいな
でもそれは持ってるから
みんなで持ってる人からもらおうね
という累進課税か
スピーカー 2
今、支払税ないからね
でも
スピーカー 1
もらおうね思想の
一理由
ちっちゃい理由の中に
働く者
スピーカー 2
働かせる者を首からする
スピーカー 1
みたいな
的な
のかな
スピーカー 2
ベーシックインカムとかを
入れた時に
その人にまで上げるべき
っていう話が出る気がするんですよ
スピーカー 1
あるあるあるよね
スピーカー 2
端下金かもしれないけど
スピーカー 1
彼女らにとっては
どうすんだろうね
そこでちょっともやっとするのは
スピーカー 2
ゼロではない気がするな
スピーカー 1
もやっとしますよね
もやっとするけどあれかな
課税強化するのかな
スピーカー 2
課税
やっぱその裏にある
働かざるもの食うべからずから
スピーカー 1
逃れられない私たちがいるじゃないですか
働かざるもの食うべからずで
後方に責める人もそうだよね
スピーカー 2
いるよね
後方にそれで責めるか
違う
スピーカー 2
別の方針を取るか分からないけど
スピーカー 1
本的にある1個の思想
スピーカー 2
働かんでのらりくらりしてる人を
スピーカー 1
もやっとせず見られるか
ありのまま
ありのまま価値観ともバッティングするんじゃないかと思って
働かなくてもいいんだよ
みたいな話をしたんですけど
そのままで
あなたが思ったままで
その通りに生きていいんだよみたいな感じになった時に
でも働かざるもの食うべからずは大前提だよって
言えるのかなって思って
お金持ちの人もお金持ちのまま
レシックインカーもらっていいんだよ
うまく言えない
自分の意思として働かないことを選択することも
良しとすることが働かざるもの食うべからず
スピーカー 2
働く意思は持てよって言ってるんですよね
スピーカー 1
基本的に
働く意思持てよって言いたいなら言ってあげないと
あなたの場合
そんなこと誰も言ってないのかな
教育の中では学校教育では
スピーカー 2
勤労の義務っていうのが働く意思を持てよっていう
スピーカー 1
道徳的義務なんじゃないですか
スピーカー 2
生活保護も意思はありつつ機会がなければ
スピーカー 1
しょうがないで渡してるわけだし
スピーカー 2
意思は持てよって言ってますよね
スピーカー 1
働くことに対しては意思を持てよって言うんだな
スピーカー 2
働かなきゃダメなんだ
スピーカー 1
っていう感じになってくるけどね
働くのは前提です
好きな職業は自由に選べます
スピーカー 2
職業選択の自由があると
スピーカー 1
好きなものをできます
スピーカー 2
働くことは前提
職業選択の自由はあるけれど
職業を持たないということは自由ではない
スピーカー 1
勤労放棄みたいなところはない
スピーカー 2
勤労放棄か
勤労を放棄してはいけないか
スピーカー 1
勤労放棄
そっか結局勤労を拡大拡大して
今道徳的意義にしてるんですよね
スピーカー 2
国際的に日本ってどうなんだっていう話もありますね
スピーカー 1
なんかね
スピーカー 2
なんかよくアジア人と言われるし日本人とも言われるけど
グローバルで集まった時に
すごいタスクを背負っちゃうタイプっていう
あるじゃないですか
リーダーシップとって議論してるのが
欧米
欧米なのかなどっちかというと
欧州な気がしますけど
ヨーロッパ系の方々がいて
そこから出てくる具体的なタスクをコツコツやってしまう
スピーカー 1
日本もしくはアジア人
スピーカー 2
って言われた時に
その構造を作り上げてる一歩の思想でもあるよねっていう感じがする
スピーカー 1
確かに
働かないとダメみたいな
そうね
タスクこなさなきゃね
スピーカー 2
そういうもんよ
働かしてるだけで働いてる感じがないと不安になってくる
そうそう
これ不安になってくるな
スピーカー 1
わかるな
スピーカー 2
会社とかの
会社とか団体のビジョンとかを考えてると
スピーカー 1
考えてる間って何も生み出さないじゃないですか
スピーカー 2
まとめてるだけだから
スピーカー 1
抽象的な団結力とかを生み出すはずなんですけど
スピーカー 2
こんなことに時間そんなに費やしてていいのかっていう意見絶対出ますよね
スピーカー 1
絶対出る
スピーカー 2
あれはあるよね
スピーカー 1
働いているって感じはしない
研修とかよく言う
あるあるある
スピーカー 2
インプットだけしてるときとか
インプットしてるときは何でか知らんけど
研修受けてる気になってるんだけど
スピーカー 1
ややワーク多めなさ
スピーカー 2
楽しんでやる研修は楽しんでると
働いてなくていいですかみたいな
スピーカー 1
それって楽しむと働くが結びつかないのかね
勤労イコール苦行説が
スピーカー 2
あるかもね
スピーカー 1
それもあるかもね
スピーカー 2
それもなんか仏教系はそんな感じもするけどね
スピーカー 1
でもきたよほらアジア圏じゃない
スピーカー 2
人生は苦行であるみたいな
スピーカー 1
生きることは苦であるか
生きることっていいですね
生きることを働くみたく
スピーカー 2
仏教師とって生きることは苦しみであるみたいな
スピーカー 1
そこから逃れるにはどうしたらいいかから入るでしょ
楽しんでたらさ
生きてないってことなのか
楽しんでてはいけないみたいな
ありそう
働いてないお金持ちの人きっと楽しそうに見えてるんだろうね
スピーカー 2
楽しそうだなと思うわな
スピーカー 1
多いよね
スピーカー 2
勤労の義務があるからこそ日本人には
大金持ちが生まれにくいっていう気がするよね
スピーカー 1
確かに
スピーカー 2
比較的ないね
インドとかのさ
バラモンからの家系ですかみたいな
すげえ鳥手とか持ってる人とかのさ
スピーカー 1
働かんでいいじゃんみたいな生活
スピーカー 2
はいはいはい
されてる方は比較的日本にいないよね
だよね確かに
旧家族とかそんな感じだったのかな
スピーカー 1
花の骨
分かる家族とかそうですよね
スピーカー 2
それを廃止したからいないのか
勤労の義務が効いてるって生まれてこないのか
組み込まれてるよ働かなくて
スピーカー 1
大敵な話で宇宙に行った社長さんいるじゃないですか
いますね
彼にベーシックインカムを渡したいかって言われると
スピーカー 2
かもしれない私は
スピーカー 1
いるとは思う
もらっても絶対はしたがるだろうしな
ベーシックインカムするならやっぱみんなに
ベーシックだもんね
スピーカー 2
そうそうそう全員に均等に同じ覚悟で
スピーカー 1
なんじゃないですかあれって
児童手当とは違うもんね
スピーカー 2
児童手当ある意味均等に渡されてはいるし
家庭によってその重要度の差はあるけれど
家庭によっては下が目ですよね
スピーカー 1
そうね
思っちゃうね
スピーカー 2
だったらその分もっと足りてない人に渡してくれよと思っちゃうね
スピーカー 1
そうよね
スピーカー 2
次回へ続く
19:26

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