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はい、こんにちは。今回は、オルタナラジオ投資のスキマ話特別編後編ということで、前回に引き続きMDMの丸野が進行を務め、代表の上野さんにもゲストとして、とともにゲストちょる子さんをお迎えして、いろいろとお話を聞いていければと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
改めまして、MDM代表上野です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
お願いします。ちょる子です。
前半盛り上がり過ぎでしまって、時間を大幅超過してしまいました。
最も大事な時間を。
ちょる子さんは、MDMの運営させていただいて、オルタナというサービスでもコラムを書いていただいてまして、全5回でしたかね?
6回です。
6回やっていただいて、非常に私も毎回見せていただいて。
ありがとうございます。
結構厳しいというか、本質なんだけど、もうバッサーっとSNS踊らされるなんて。
読もうとこはたくさんありますね。
ハッとするような。
ハッとする。
捨てないタイプ。
お話が結構多かったので、ぜひぜひチェックいただいて。
ちなみにちょる子さんの方からも、我々に対する印象というか、ぜひ教えていただければと思っておりまして。
お付き合いさせていただいて、もう1年以上経ちますからね。
そうですね。
1、2も2も、やっぱり誠実な会社さんだなって思ってて。
あとね、広告審査がすごい大変。
それは我々も感じてます。
社内体制がしっかりしているというお話になるので、これはやっぱり安心感あるなって思いますね。
金融商品なので、我々は金融商品だからこそ、しっかり広告審査をしていて、社内のコンプライアンス体制をしっかりしていて、
そしてそれを一切スキップすることなく、お客様に還元していくという一貫した誠実さというのはすごく見えますね。
振興サービスってやっぱり怪しいという見られ方をしてしまいやすいし、
特に不動産小口商品という一括りにすると、いろんな業者さんがいろんなことをやらかしているところもあるので、
いろんな歴史が今ある中で、それと一緒じゃんって言われたら、本質的には全然違うというのは知ってほしいと思いますね、個人的には。
言いたいことが言えない産業なんです。
そうそう。
言いたいこと言っちゃいけないんですよね、この産業は。
会場のディスクレーマー付きなのになってますね。
そうですね。
ある種、このオルタナさんを基準に考えれば、大体の広告審査は問題ないだろうなとか、
03:00
発信の面でもそういうのはすごい気にするようにしますね。
あと他の金融商品とかのサービスを見ていて、これはダメだろうなとか見るように。
広告審査?
そうそう、広告審査。
広告審査とかサンクスとかお願いしてみますか?
ダメだよ、全然笑うもんな。
レベル高いからな、電車の広告審査。
古代広告になってるんじゃないか。
必ず儲かるとかね、ダメだよみたいな。
カンポン保証とか。
国際買っとけみたいな。
でもそういうのはすごい大事なことですよね、金融商品扱うとか。
会社さんとしての質の良さを感じますね。
よろしくです。
会う会う会う会う会う会う会う会う。
そんなチョロコさんのお迎えしてなんですけど、コーナー前は大きく二つテーマがありまして、
一つ目が、噂によるとチョロコさんのご著書が爆売しているという。
ありがとうございます。
ご紹介いただけますか?
ありがとうございます。
ママ投資家が育休中に1億貯めた株式投資という本なんですけれども、
今は11万部です。発売から1ヶ月で11万部です。
今日は収録が7月6日です。
ありがとうございます。
私がどうやって株を始めて、どういう手法で、どういうことを考えながら売買をしているかを詰め込んだ本です。
最初は金融出身ではないですし、
製薬やヘルスケア出身で、どうやって勉強してきたかという話だったり、
何をどういう売買をしたかを書いて、
追随体験ができます。
プラス、何を買うか、いつ買うかをシグナルを見て、
いつ売買するかという話と、どうやってテーマを選ぶかという話を書いているので、
今の大型株を中心にやっているのですが、
日本株でこういうふうに立ち回るといいよというのを、ちょっとでも身につけていただければ幸いです。
チョロコさん、ご自身として初めての?
そうです。初めての助手席になります。
先月から私の妻に、これがチョロコさんの本です。
ありがとうございます。
感想としては、専門用語は全然わからなかった。
マジか。
なんですが、考え方の一端を知ることができた。
そういうところがすごい勉強になった。
よかったです。ありがとうございます。
ウォルタナのことも書いてありますね。
ありがとうございます。
そこも広告審査するとかしないとかね。
そうそうそうそう。
一応ね。
人の本を審査するなよ。
06:01
深淵な議論がありましたね。
別に御社からお金をもらうわけでもなんでもないのに、広告審査を一応しておきましょうね。
すいませんね。
いやいやいや。ありがとうございました。
めちゃくちゃ10冊10冊かかって売れているというところなんですけど。
はい。嬉たいですね。
出版不況の時代。
なんでここまで売れているのか。
チョロコさんご自身、どのように見つけされていらっしゃいますか?
このマネー誌って9割男性が買うんですって。
マネー系の本って当時もあって。
私実は今回ダイヤさんから出しているんですけども、
他の大手出版社の編集者さんと一度ご飯をする機会がありまして、
それの時に女性を全面に売り出すと売れないって言われたんですよ。
なるほど。
今度はダイヤさんの方が育休中にっていう文言が出たわけですね。
あえての?
そう。あえての育休中っていうワードを入れて。
色も育児物みたいな色ですね。
真っピンクみたいな。
あれはチョロコさんからの。
結構、結果をふたを開けてみたら4割女性の方が購入してるんですって。
つまり裾野が広がってるんですよね。
新しい層が広がってるっていう。
裾野が広がったっていうのが一番良かったことじゃないかなと思っています。
かつ、育休中に収入が減るんですよね。女性も男性もなんですけど。
これに悩んでらっしゃる方って結構多いんじゃないかなっていうのは感じましたね。
私事で恐縮なんですけど、うちの可愛い娘が結婚したくないって言い出したの。
え?どうしたの?って。
結婚したら子供ができるときに収入が減るから子供を産みたくないって言い出したの。
そこからそう言うんじゃん。
細かいところはあれかもしれない。
今、小学1年生?
1年生です。
私がミュートを見て、少子化について今こういうことが起きてるんだよと。
高収入の人は結婚できる。
高収入の人の結婚率は9割を超えてるけども。
もろに男性の年収で婚姻率が変わってるっていう話をしたんですよ。
それは女の人が育児休暇に入るときに収入が減るっていうことに対する不安なんだろうねというのを言ったら
娘が収入が減るんだ!みたいな。
そこだけ聞いたって。
結婚者が入って言い出して。
違う違う違う。
お茶使い続けて。
そんなあなたに育児休中に1億食べた株式投資っていうのが
アンサーとしてはまるんじゃないかなみたいな感じなんだと思いますね。
今、お子さんのお話を聞いたんですけど
ちょろ子さん、金融教育に関しては
09:02
ナミナミになる熱意をお持ちだという風の噂で聞いてました。
お子様への教育に対する向き合いというか
金融教育で実際ですか?
とにかく自立してほしいなと思って。
長く生きられないんで私がね。
娘と比べたら長くは生きられないんで。
一般的には親はすぐ死ぬので
子供からしたら。
でも親がいなくなってもしっかり自分の力で稼ぐ
力がちゃんと身につけば
いかなる時でも身にも自分で稼ぐっていうことができれば
一生幸せというか
どんな環境でも食いパグれることないなっていうのは感じていて
そういう子になってほしいですよね。
男女一緒かもしれないですけど
配偶者の方の収入で
好か不好か決まったらかわいそうじゃないですか。
でも別に自分で何とかすればいいし
今投資っていうものがあって
性別関係ないじゃないですか。
そういう金融リテラシーをまず自分で身につけて
どういうふうに立ち回ったらいいんだっていうのを
身につけてもらうことが将来的に彼女の役に立つなっていうのを思っていて
とにかく自立。
何か欲しいって言われてもすぐに買い与えない。
むやみに買い与えない。
一生懸命自分でどうしたら稼げるかっていうのを
考えられる子になってほしい。
お子さんもそうでしょうし
子どもの方もそうですけど
いいから儲かる4桁のコード教えてくれみたいな。
確かに確かに。
そういう方は多いですね。
根源的にあるじゃないですか。
それも自分で考えなさいって。
そしたらインデックスでいいと思うんですよ。
誰なのかなと思って。
結局そういう4桁の数字を教えてくださいっていうのが
メディアさんもそれがやっぱり数字が取れるから
そうやって言っていただくんですけど
おすすめは?
日経兵器。
4文字だった。
日経兵器。
ちょうど4文字ですね。
そうだと思いますよ、私はね。
ちょろ子さん、そういう自立を大事にする考え方って
お子さんになった時に
ご両親から受け継いだものがあるんですか?
そうですね。
うちは小遣い制ではなかったので
お小遣いとか誕生日プレゼントもクリスマスプレゼントもない家庭だったんですね。
どうやって自分の欲しいものを勝ち取っているんですか?
家の掃除をしたりとか
家のお手伝いをするとお金がもらえるっていう
労働対価制なので
とにかく労働をする
家のお手伝いをしたらもらえるっていう
そうですそうです。
本当に誕生日プレゼントとかもないので
12:01
本当にゲーム欲しかったなぁ。
欲しいけど買えないものも結構たくさんあったり
そうそうそうです。
小学4年生の時に
少女漫画のリボンっていうのがあるんですけど
あれ欲しかったんですよ。読みたかった。
読みたかったけど
お金欲しいって買いに行きたいって
おばあちゃんに言ったら
その時の前髪がすごく長くて鬱陶しいから
前髪を切らせろみたいな
切らせたらリボン買っていいよみたいな
等価交換があったんですよ。
等価なのかもしれない。
等価かもわかんないです。
小学4年生の私の前髪が
コケシぐらいの長さに
コケシみたいにされてて
そういうことがあって
資本主義の上流に行かないと
尊厳を奪われるみたいな
前髪すら
前髪すら
自衛的な
そういうのは結構いい体験をしましたね。
親に対する
憎しみまではいかないですけど
何が何でも自分で稼いで
何が何でも好きな自由を手にするんだ
みたいなのは結構強くありました。
それは今でも残ってるなって感じます。
おばさんご自身の家庭
おそらく経済的には
比較的恵まれたというか
家庭だったなと思うんですけど
ちょうどおばさんご自身は
そういうハングリー精神が
養われた
これなかなかできないことじゃないですかね。
そうですよね。
リアルハングリーだったんで。
うろさんのハングリーエピソード
ちょいちょい聞かれたんですけど
うちはしょうがなかったんですけど
そういう環境にあっても
すごいですね。
これ買いたかったけど買えなかった?
最近だと隣のお家なんですけど
最近ってちょっと
他が違っているんだよな。
そういうのが多くて
親ブロックじゃないんですけど
自分でもお金あるから
自分で買えば良かったわけですけど
買わせてもらえなかったな
そういうのもすごい腹立たしかったですね。
そういうの結構多いんです。
その割には
お前東京の不動産
持ってないくせにとか
言ってくるんですよ。
めっちゃ腹立つけど
家庭内マウントがすごくて
お母さんは不動産投資家で
いらっしゃるんですか?
Dマンショックじゃないや
バブルが崩壊した後に
軽倍で物件を買ったとき
まさに
すごい
プロじゃん
あの時すごかったらしいですよ
軽倍って今こそ
メジャーになってきましたけど
軽倍の裁判所で
閲覧できるじゃないですか
そこ誰も寄りつかなかったらしいです
ガッチャだねんな
誘惑つきのね
母と母の兄が
おじなんですけども
15:01
2人が軽倍物件を
買った
人たちなので
路線価よりも高い価格で
買いたくないって言うんですよ
そもそも不動産は
路線価ってだいたい売部価格が相当下ですよね
家名ぐらいしたり
家並みくらい
路線価より高いから
買いたくないって言ってて
初めて聞きました
でもさ
たまたま去年の4月に
両土内の土地が同時に売りに出るという奇跡が起きたんですよ
おかしいじゃないですか
両土内の土地が
売りに出るってなかなかないし
聞いたことない
買うべきですみたいな
誰に聞いても買うべきって言われるし
で
不動産屋さんに
例えば両土内買わなくても
片側だけ買ったとしたら
極格にはなりますね
今新築だとだいたい1億
1.1億とかで売りに出るから
極格だったら5.5億だなみたいな
それ1億円ぐらいで買えるんだったら
お金落ちてる案件なんですよ
お金が落ちてるんですよ
お金が今落ちてる
路線価とか路線価じゃないとかじゃなくてお金が落ちてる
お金落ちてるぞ
そうそうそう
だって5.5億になるのに
なんで1億で落ちてるのになんで買わないの
5.5億になるのは私たちだから
5.5億になるのであって
いやいやおかしいじゃん
みたいなので結構怒ってました
今でもなんか
腹立たしいですけど
それはだから
お母様ブロックで買えなかったってこと?
そうなんです
お母様ブロック買えなかったっていう言い訳にすると
よくないですけど買わなかったのは
それが理由
買いますみたいな
でも私も独立したばっかりで
余信がつくわけでもないので
どうしようかなみたいな
買い方とかも法人で買うかとか
いろいろ家族の中で
相談をするタイミングだったから
なんともあれだったんですけど
めちゃくちゃ悔しかったです
想定と全然違う
買いたかったけど買えなかった
ちっちゃい子の思い出みたいな
まあね多分規律があるわけですよね
めちゃくちゃ怒って
結構視聴者さんでも
お子さんがいらっしゃる
子どもの教育にいくと
金である
視聴者さんのために
隣の土地を
買えない
その話じゃない
抽出したいんですけど
私の能力がなさそう
すみません
私もね
私もね結構
労働対価性だったんで
一生懸命
風呂掃除とかしましたね
当時遊戯王の
カードが欲しくて
買えなかったものじゃないんです
ガチャガチャをする
ですけど
とにかくブルーアイズホワイトドラゴンが
欲しくて
レアキャラの
18:00
カードがどうしても欲しくて
で
めちゃくちゃ家掃除
手伝って
お金貯めて
そのボックス
ガチャガチャのボックス丸々空にするまで
回しましたね
コミットがすごい
執着がすごい
やりたいってなったときの
執着がやばい
確かに一定の
ボリュームの中に
レアカードが
ランダムに入ってますから
回しきれば
回しきってやります
1個丸々
労働対価性ってバイトみたいなものじゃないですか
前代のお話で
時間なのかお金なのかどっちが大事だ
時間を削い取ってお金に
変えるっていうプロセス
そこって何か思うところないですか
当時は小学4年生だから
全然
いいかなっていう感じですけど
今だともうちょっと
小学生にできる
精一杯の
生産性で考えたら
そんなもんかなとは思いますけど
仕組みみたいなところを
考えられるのは
たぶん小学6年生
以上だ気がします
脳の発達段階として
たぶんそれぐらいな気がしますけど
家の中で
お店やったりとか
できたらいいんでしょうけど
昔バズりましたよね
小6の子が
お父さんがコーヒー好きでコーヒーショップやった
みたいな
ああいうのは
いい話だなと
私もそれやりたかったんですよね去年
レモネード屋さんやりたいな
と思って
小学生ですか
娘に一緒にやりたいなと
どうやって物が売れる
っていう
娘とってもチャーミングだから
例えば渋谷とかで手売りしたら
爆売するんじゃないかと
いいですね
って思ったんですけど
食品衛生の
仕方をとって
大変そうだなと思って
娘に
こういうのどうみたいな
娘はどこだったらいいと思うって聞いて
人が多いところがいいと思う
いいね
そういえば経済を学んできてる
そしたらいいなと思ったんですけど
さすがに早期すぎましたね
やりたかったけど
法律の壁もあったもん
法律の壁は一番大事
一緒に商売は確かにいいですね
そうですね
基本的な仕組みを学ぶみたいな
どうやって
お客さんの手元までいって
お金に買えるかっていう
シンプルじゃないですか
ゲームと一緒ですよね
攻めと守りがあって
一応守らなきゃいけない
制約状況の中でどうするか
21:00
ソンさんの家庭は
大蔵さんから何かの
お話があったんですけど
土地を買うならどこか買わない
店を出店する
サービスエリアの近くは
人流があるから
いいとか
父さんから質問を投げかけられて
小さい頃からそういうのを考える習慣があった
それに通じるものを
感じました
そうなったらいいですけどね
どれくらいセンスがあるか
わかんないですけど
お金にすごい執着があるので
上の子が
上の子がお金好きで
執着がすごい
お金の執着ってどういうことですか?
黒みちゃんのシールが欲しいみたいな
黒みちゃんのシール
そのためにどうやったらお金をもらえるかな
と
土曜日の朝
起きて
お節室と
リビング掃除するから1000円ちょうだい
って言ってきたんですよ
なるほどと
そんなに1000円
小学1年生の子にとって1000円は
大きいから
それはちょっと多いなと思って
500円でどうだと
交渉して
そしたらじゃあやらない
やらないと
なるほど
交渉を身につけて
時間余るけど
500円失うぞみたいな
そうそう
買えるじゃんみたいな
その日は
原宿にみんなで行って
シール買えなかったみたいな
悲しいって言ってて
朝やればよかったじゃん
500円でも拾いに行けばよかった
いきなり大物を狙いに行かないで
できることを
やったらいいだけなのにな
とかそういう話を2人でしてました
娘に
めっちゃいい話
貧乳教育とか経済教育
経済教育
真っ当な経済感覚
1000円でもっと大きなお金を
あげてたらまたちょっと感覚
バグっちゃうみたいなのもあるかもしれない
感覚はやっぱり適正にして
あげなきゃいけないので
まずはポンポンポンポンやっぱり出さない
っていうのは今大事にしてます
交渉してきたのはとってもグッド
とってもグッド
素晴らしい
でも家のお掃除するのは
当たり前のことだから
お金なしでもやってほしいな
普通にやったらあげるけど
もうちょっと社会の勉強が進んで
知ってるお母さんみたいな
東京都の最低賃金はさ
言ってくるかも
言ってきたらちょっといいので
不当ではないですかね
それ言ってきたらいいですよね
お子さんへの声かけとかで
意識されてることありますか?
今は
あれなんだっけな
昨日ちょうどアイスクリームを
買いたいっていう話で
24:01
じゃあコンビニと
ドラッグストアとスーパーで
価格がどう違うのか
調査に行きましょう
めっちゃいい
100円
今ピノってあるじゃないですか
コンビニで190円するの知ってました?
めっちゃ上がりましたね
高すぎじゃないですか
100円前半のイメージ
100円ですよね
1個20円買ってそれでも高いな
高いと思って
でも
ドラッグストアだったら130円だよね
どっちで
あなただったら買う?
なんでここに価格差がある
高いと思うとか
そういう話をして
社会の仕組みを学びながら
お金大事にしてほしいな
みんな使いますね
アイス食べたいって
めちゃくちゃ言われるじゃないですか
毎日のように言われるんです
その時に買い与えるとか
じゃなくて
買いに行こう
どこで一番安いか調べよう
それいいですね
お金大事にしてほしいな
これ今日からできますね
やったー
価格差と探し回る時間の
差分で
まずは手間を考えたら
今買った方がいい
目的は世の中の仕組みを
知ること
その上で
上の3レベルというか
例えば事業会社の部門長
事業部長
事業部長みたいな
ハイレイヤーの方々は
時間と手間は
さっさとお金に変えた方がいいと思うんですよね
いい時もありますね
アップセルを狙いやすいので
その方がいいと思います
一般的な
サラリーマンの方だったら
やっぱり
アップセルって狙いづらいなというのが
感じるので
そこの費用対効果
というのはちょっと悩ましいですね
私も独立してから
変わりましたね
タクシーに乗っても
タクシーの中で仕事ができて
そこでお金が生み出せるから
タクシー代はタダみたいな
タダに出てくる
投資と商品の違い
そうそうそう
電車の中だったら
一本記事書けなかったなとか
そういうのはやっぱりだいぶ違う
いますね
住むところとかもだいぶ考え方が
変わりまして
箇所分時間の方が大事
空いた時間で
新しくもう2本
例えば仕事を増やせたら
全然ペイできるなとか
かなり考え方が変わってました
そういう意味でそこのリターンがないんだと
ちょっとしんどいな
というのはあるので
空いた時間で何をするか
の方が
大事な気がします
お金で探しに行く
手間があっているのももちろんそうなんですけど
その浮いた時間
で他の
アップセルを狙いに行けるんだったら
27:00
もうさっさと手軽に済ませた方が
いいかもしれない
お供だとその空いた時間に
何をするかそうしかない
大事なことですけど
あんまり考えなくても
経験に全部出てくる
ちょっと
お話がつけないんですけど
そろそろエンディングが近づいてきて
第3回
第3回周辺にして
後編も
そろそろお時間が近づいてきて
ちょろこさんのファンをもちろん改めて
ちょろこさん知っていただいた
番組のリスナーさんに向けて何か一言あれば
お願いできればと思います
そうですね今の流れだと
お金回りの
お話が
基本的には多い
人なんですけども
金融の
関連とか投資のいいところって
自分の選択肢が増やせる
ということと
性別年齢が関係ない
ということだと思うんですよね
今が一番若い
今が一番若くて
今が一番チャンスが多い
から
何人でもいいから
始めてみるということが
自分の将来の選択肢を広げられること
なんじゃないかなって今は思いますね
一緒に頑張りましょう
ありがとうございます
ちょろこさんについて気になる方は
SNSまで
Xがメインで自由に発信しています
言いたいこと言ってます
終わらせていただいて
ちょろこさんに
気になって本読みたいなって
なったら
Xの方に行けば
Xの固定ツイートに
今Amazonのリンクと
楽天のリンクが貼ってあるので
よかったら見ていただけましたら
幸いです
気になる方
ありがとうございます
ありがとうございました
ありがとうございました
オルタナラジオ 投資の隙間話
ここまでお聞きいただきましてありがとうございました
番組への感想・質問は
概要欄のGoogleフォームから
いただけると嬉しいです
またMDMが提供する資産用サービス
オルタナについてもっと詳しく知りたい方は
番組概要欄にサービスサイトのURLを
掲載していますので
ぜひそちらからチェックしていただけると
幸いです
フォローもお願いいたします
では次回もぜひお聞きください
ありがとうございました