貧困の再頻値と視点の変化
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
はい、今週も始まりました。
あいだラジオ by NPO法人あいだ
分け合えばあまる。
ナビゲーターのトーマス・J・トーマスです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
はい、そして、あれですね。
NPO法人あいだの、あれですねっておかしいね。
NPO法人あいだの臨床心理師の奥野大地さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あれです。
あれじゃないです。全然あれじゃないです。
奥野大地さんです。
そして今日は、あやかさんがお休みです。
はい、あやかさん、ファンの皆さんすいません。
はい。
はい、というわけで。
本当だね。
ね。
申し訳ないね。
申し訳ない。そんなに申し訳なかなか。
どうする?これでクリックが減って。
減るよね。
ここで再生止める人はいるかもしれない。
そうだね。行かないで。
まあでも再生してくれただけありがたいということで。
はい、本当にありがとうございます。
というわけで、今日のテーマはこちら。
貧困の再品値が変わったスマホ時代の見えない格差というテーマでお送りしてまいります。
お願いします。
お願いします。
そうですね。
以前にもね、お話いただいてますよね。貧困の再品値。
やっぱりね、僕、減少学的に貧困を捉えようっていう話で。
見えない格差の問題
減少学的。
はい。
トーマスの顔がそうなりますよね。
いいですよ。続けてください。
はい。
これのいい説明の仕方を編み出したんですよ。
編み出した。ほうほうほう。
編み出しました。あのね、減少学的にっていうのは一人称視点でっていう意味なんですよ。
一人称視点で。自分の。
自分から見てる感覚。
そう、自分から見てる感覚。で、減少学的にの反対は理論的にとかっていうんだけど、それは三人称視点だってよく言ってたんですよ。
それは三人称視点。
で、それの違いは何かっていうとさ、Googleマップあるじゃん。
Googleマップ、はい、ありますね。
あれは三人称視点なんです。
外から見てるから。
外から見てる。そう、上から見てるし。
上から見てるから。
それがね、横から見るのが何だろうが。
だし、そうするとズームイン。どんだけズームインしてもそれは三人称視点なんですよ。
その場にいないし。
ここに自分違いがあるなーっていうのを上から見てる。
上から見る。はいはい。
で、ズームアウトしていくとさ、自分の市とか県とか国とか世界地図ぐらいにズームアウトできるじゃない。
できますね。
はい。で、もっとズームインしていくとストリートビューモードになるでしょ、Googleマップ。
なりますね。
はい。あれが減少学的な見方です。
あれが減少学的な見方。
そう、自分がそのことをやっているかのような、やっているときに見える景色のことを減少学的なって言います。
はー、なるほど。
うん。
うん。
あのー、なので、Googleマップにはモードが二つあって、多くの方ご存知だと思いますけど、一つは本当に地図を上から見てますよっていう。
地図を上から。そうですね。
はい。で、これは頭で考えて、解析をして、批評をして、誰がいいんだ、誰が悪いんだとか、原因と結果がどうだみたいな、
そういうことを話すためには、その視点が必要なんだけど、
本人がプレイしている状態っていうのは、ストリートビューモードみたいにさ、その一人称視点なわけなんですよ。
なるほどね。
うん。っていうので、一人称視点で貧困問題っていうのをもう見てみようって言ってたのが、まあスタートだったんですよ。
うんうんうんうん。
でさ、あのー、外から見るとというか、第三者視点から見ると貧困問題ってさ、
うん。
やれ食べるものがないよとかさ。
うんうんうん。
うんうんうん。っていうこともあるし、
はいはい。
あとは、一日を何ドル以下で過ごしてたらもう貧困ですよとか。
はいはい、ドルね。円じゃないドル。
円じゃないドルね。
ドルね。
はいはいはい。そう、国連が言いそうなこと。
国連の立場からね。
だし、あとその相対的貧困みたいにさ、その社会の収入の代表値の何分の一以下みたいな見方も全部その、第三者視点からものを言ってるし、
まあそれはそれで重要な時もあるんだけど、
うんうんうん。
えーと、まあそうじゃない視点を持ってもいいじゃないかって言って、
なるほど。
見たままの、あの、風に見たらどう見えるかっていうことをこうしてみたっていうのがあって。
ほうほうほう。
でさ、ぶっちゃけで言うとさ、嫌な顔されるからあんまりでかいこと言いたくないけどラジオで喋ってるけど。
はははは。いいっすよでかいこと言いましょうよ。
その、ご飯食べられない人さ。
はい。
トーマスあんまり見たことないでしょ。
まあ見えにくいってのもありますけどね多分。
まあ多分ね。でも見えにくいならいいじゃない。
ああそうっすか。
だっていいことでしょ見えないんだからさ。
まあね。
見えてたらやばいじゃんそりゃさ。
そうかご飯食べれないのが見えてる世界はやばいか。
ご飯食べれないのが見えてる世界やばくない?
確かに。
隠せるぐらいは食えてるわけですもんね。
そうそうそう隠せるぐらいは食えてんだよ。
貧困の定義の変遷
うんうん。
ちなみに今のやつをさ外から第三者視点からすると
まあそりゃいるんだからねあそこにいるよって言ってさ
Googleマップのさどっかどっかしらの敵地なのかどっかかわかんないけど
指差すことができるじゃないですか。
だけどストリートビューに来たらさ見えないんだからさ。
まあ確かに。
うん。
で何が貧困っていうのは社会とか時代によって変わるよねって言ったのが
貧困には最貧値あるわっていう。
うんうん。
うんうん。
最貧値をちなみに言っとくと
はいはい。
えっとある自販機があって
自販機があって。
一番売れてるやつが最貧値です。
一番売れてるやつが最貧値。
そう。だから最近はポタージュとかよく売られるでしょうねあったかいポタージュね。
多分いいですからね。
でも夏にあったかいポタージュ売っててもなかなか売れないじゃないですか。
売れないですね。
うん。それはこう頻度が低いし
うん。
でそれはまたこう冬に向けて上がってくるじゃん。
はいはい。
であの多分ですけど間違ってたら間違ってたら間違ってただけだけど
スポーツドリンクとかさ
うんうん。
夏場よく出るかもしれないしさ。
うん確かに。
そうやって変わるよね何が
何がこの自販機で最貧値ですかっていうのってさ決められるわけですよ。
なるほど。
うん。ある一定期間で一番売れたやつが最貧値だから。
うんうんうん。
で貧困にもやっぱり最貧値あるよねと思ってて。
なるほどね。
うん。あの昔それこそ食べられないっていうのが最貧値だった時代もあったはずですよ。
うんうんうん。
うん。トーマスが言ってるようにさそのさご飯食べれないことを隠せない。
うんうんうん。
うん。なぜならみんなご飯食べれなかったから。
うんうんうんうん。
っていう時代もあっただろうし。
うん。
昔はさ医者にかかれないっていうのが貧困だっていう時代だってあったわけですよ。
なるほど。
そのみんな保険証とかなかった頃ね。
うんうんうん。
うん。あのお金持ちしか医者にかかれなかった。
うんうんうん。
うん。っていう医者医療にかかれるとかあと学校に行けるかとかもそうだし。
なるほど。
電気がつくか?
うん。
もうそうなの。日本もさ結構なにあの水力発電ダムとかが全然なかった頃ってやっぱね。
おー。
電気つかなかったの。
へー。
電話があるとかさ。
あーはいはいはい。
通信できる。手紙は出せたかもしれないけど。
昔はなんかね電話持ってるオタクに行って電話してたみたいな。
そうそうそう。
そういうことですよね。
下宿しててさ、大谷さんのところにかけてくれて、大谷さんが呼んでくれてみたいな。
うんうんうんうん。
っていうのが最頻地だったっていうのもあるだろうし、っていう時代もあるだろうしみたいに変わって。
やっぱその変わっていくよねっていうことが。
うん。
あのーあるなーって思ってさ。
確かに。
はい。であったからどうだっていう話はこれがこの後するんだけど。
うん。
モードの変化
でね、あのー、まあモードが変わるわけなんだけど。
はいはい。
えーと今のちょっと奥、この将来どうなるかっていうモードがあるなっていうのを。
うん。
こう、気づいてしまって。
ほうほうほう。
うん。だから自分は貧困、
あの自分は金持ってるなとか。
うん。
えーと、何によってそれが変わるかっていうのが、
何によってそれが変わるかくっきり分かれるところが実はあったのよ。
うんうんうん。
あのー、まあ以前の動画掘り返すと同じようなこと言ってるかもしんないんだけど。
うん。
トーマスさ、自分が乗ってる車が、
はい。
高級車か、
うん。
一般車?
大衆車。
うんうんうんうん。
かの違いってさ、
うん。
何で分かる?
なんかそれ覚えてますよちょっと。
お。
何で分かるか。
何で分かる?
何でしたっけ?喋るんでしたっけ?
車が。
残念違う。
違うのか。
うん。
車が喋るはさ、
はい。
ちょっと頑張ればやりそうじゃん。
今のときカーナビとか喋るか。
カーナビとか喋りそうだよね。
確かに。
うんうんうん。
あのー、ヒントはその時も出したんだけど、
はい。
ヒントは、
うん。
車にシムが乗ってるんですよ。
そうだそうだ、分かった。専用のコンシェルジュがいるんだ。
高級車。
そうなんですよ。
はいはい。
あのー、高級車に乗ってる人は今、現段階でね、
うん。
2020何年。
はい。
まあ大衆車はもうちょいちょいやり始めてると思うんだけど、
うん。
車の利便性
えーと、少なくとも高級車に乗ってると、
うん。
その人専用の、
はい。
というか、その車のオーナー専用の、
うん。
えーと、お客様窓口と話ができるんですよ。
ほうほうほうほうほう。
まあコンシェルジュみたいな。
うん。
うん。
だからあのー、車のことで困ったでも、道のことで困ったでも、
うんうん。
あのー、車運転してたらその人と喋れるんですよ。
運転しながら。
運転しながら。
えー。
僕もこないだあのー、僕あのー、一瞬高級車乗れる瞬間があるから、
何それ。
普段は大衆車乗ってんだけど、松田。
何一瞬乗れるの。
うちの親の車がね、高級車なんですよ。
すげえ。
すごいよね。
うん。
高級車ってどれぐらいのレベルですか?
おー。
どういうやつが高級車なんですか?
いやいや、レクサスとかだったら高級車なんじゃない?
あ、そうなんだ。
うん。
うーん。
そういうのになると、
電話ができる。
あのー、電話できるんだよね。
何で電話したかっていうとさ、
うん。
あのー、左のタイヤの空気が抜けてたの。
うんうん、危ない。
で、一週間前に僕ね、抜けてるなと思ってね、補充したんだよ。
ほうほうほう。
で、一週間後にもう一回車使うことがあって乗ったら、また抜けてんの。
うーん。
で、おかしいなーってなって、
うん。
で、そこでね、その今週時に電話したの。
うんうんうんうん。
うん。で、そしたらね、その、
あ、じゃあタイヤの圧見ますねって言ってさ、その人も見えんだよ。
見えるの?
そう。
遠隔で。
あのー、画面に、僕の画面にも出るんだよ。
え、出るの?相手の顔が?
そう。
あ、そうそうそう。
へえー。
で、そのレクサスの運転者が見る画面には、タイヤが4つ並んでて、それぞれの空気圧が出てんの。
すげー。
まあそれはそれですごいけどね。
うん。
でもこれは別に大衆車でもやろうと思ったらできるじゃん。
まあね。
うん。だけど、それを僕が電話したそのコンシルジュというかカスタマーサポートの人も見られて、
うん。
じゃあ、このまま近くのディーラー持ってったら何かやってくれますかねって言ったら調べてくれて、
うん。
今日は定休日ですねって言って。
うんうん。
あ、定休日だとダメじゃんって言って。
うん。
じゃあここで話したことをディーラーに伝えときますよって言って。
へえー。
じゃあ明後日電話させますねって言って。
へえー。
じゃあその時電話の相手はオーナーだから、オーナーは何時何時は出ないよっていうことを伝えてくれますかって言ったら、はいって言って。
へえー。
電話が終わって。
うん。
でその次の次の日に電話がかかってきて。
うん。
なんとかなった。
へえー。
すごいよね。
そんなことまでやってくれるんだ。
便利。
だからそのレクサスのオーナーは自分でタイヤの空気圧を調べなくていいんですよ。
はいはいはいはい。
はい。そんなのを自分でやってるのは。
うん。
あのごめんね。ちょっと待って。カットが必要だったらカットだけど。
はい。
そんなのを自分でやってるのはもう貧乏人のやることだって。
ははははは。
言葉が悪い。
悪いね。
悪い。
お前悪いな。
ふふふ。
でも大衆者はみんなそういうのをやるわけだから。
うん。
みんなが貧乏になってる。
ちなみにうちの嫁さんはそれでもやらないけどね。
やらないんだ。
やらない。
ふふふ。
そういう人もいるでしょうよ。
だから嫁さんの車のタイヤの空気がちゃんとしてたらこれ誰かがやったなと思って。
ははははは。
まあまあまあいいんだけど。
で町の工場とか作ってたらやってくれますからね。
そうですね。
それが高級車だと。
そう。
車の中でボタン一つで待ち時間もなく。
そう。待ち時間なく。
担当者につながり。
つながり。
出会いしてくれると。
人とのつながり
出会いしてくれると。
はあ。すごいですね。
でこのことを大衆車でやろうとしたらAIでしょう?
まあまあ今の時代そうでしょうね。
今の時代絶対AIだよ。
AIでもこと足りそうですしね。
下手するとこと足りるね。
うん。
でそこでさっきほらGoogleマップを上から見たときとストリートビューモードで見える世界が違うわけだけど
ストリートビューモードで見てみると
これから人と会えるっていうことが
隠婚かどうかの違いになっていくなあ
人が対応してくれるっていうのはさ
この話ね好きなんですよ。
貴重なんだよ。
なるほど。
うん。
人と会えるのにはお金がかかるの今でさえ。
そりゃそうっすよね。
トーマスだってお金払ってるでしょ人と会うために。
払ってますよね。
はい僕も払ってますよ。
交通費なり飲食費なり友達でさえですよ。
友達でさえ。
これが専門家とかになってきたらもっとかかりますからね。
かかりますね。
いろんな専門家に相談して。
もしくはなんとか交流会とかさ。
はいはいはいはい確かに。
交流会高いっすからね今ね。
上がるよね。
どんどん値上がりしてますよね。
上がってますね。
うん。
まあとにかくこれからあと人と会えないっていうのが
貧困だっていう風になっていくなっていう風に見えるし。
なるほどね。
そのスマホ時代を絡めるとさ
とりあえずあれ一台あるとさ
いろんなことがこと足りるじゃん。
足りる。
足りるよね。
足りる足りる。
それこそAIとしか一日会話しなかったなみたいな日もありますもんね。
あんの?
ありますよ。
えー。
ありますあります。
そうなんだ。
ちゃんとAI返してくれるし。
ちゃんと言葉で返してくれたりするし。
返してくれるね。
なんか会話してる気持ちになっちゃいますよねそれ。
確かに確かに。
いやーあのーでもさ
人と会うのってさ筋力がいるじゃん。
はいはいはい。
その筋力さ会ってないとつかないよね。
まあ確かに。
小魅力みたいなことですか?
そうそうそう小魅力とかさ
この人何こういう時はこうした方がいいんだなみたいなとかさ
あのー僕なんて人に会うのにさ手ぶらで行ったらさ
一緒に行く人がさお土産買ってきたりとかしてさ
あるあるあるある。
僕も手ぶらで行っちゃうタイプ。
そうそうそう。
こういう時はお土産いるんじゃんみたいな。
それも経験ですからね。
貧困の新たな見え方
何度経験してもお土産買っていかないですけどねトーマス。
そうそうそう買えるようになりたいけど。
そうだよね。
いやーまあそういうだからこう
えっとね人と会えないっていうのが貧困になっていくし
貧困問題をどうにか解消しよう解決しよう
何だか取っ組もうってする時に
あのー誰のことをやってるのか
っていうかそのことによって利益を受ける人が
少ないと流行らないわけ。
利益を受ける人が少ないと流行らない。
あーなるほど。
多くの人には届かないですもんね。
みんなの問題意識にしないと解決しないから。
トーマスさご飯がないってなってないじゃん今のところ。
なってないですね。
でおそらくこの先もさそんなにそんな滅多にならない。
まあまあないでしょうね。
でみんながそうだと貧困問題解決しないんだよ。
どういうことですか。
みんな貧困問題っていうのは
自分がいつか陥るかもしれないけど関係ないことってやってるじゃん。
確かに。
そのストリートビューモードから見ればそうじゃん。
そうですね。
おののくことないじゃん。
311みたいなことがない限り。
でもそれだとね解決しようっていうさ動機が低いわけ。
なるほど。
でもさトーマスさ
トーマス自分が歳とった時のお氏名を変えてくれる人決まってますか。
決まってないです。
それはね貧困です。
もうこれは貧困。
そうそうそう。
それぐらいにすると全員のことになるでしょ。
確かに。
そうすればね解決できる。
へえ。
なぜなら全員のことだから。
でもなんか結局解決策はロボットとかAIにやってもらうみたいな解決策になりそうですけどね。
まあねそういう人もいるかもしれないけどね。
でもなので助ける人を増やしましょうって言ってるっていうのもあるんだよね。
なるほどね。
なるほどね。
みんなでお氏名変え合っていく社会。
そうそうそう。
人と会うっていうね。
ロボットがお氏名変えてくれるかな?変えてくれるかもな。
そういう世の中も来るかもしれないけど。
絶対その未来じゃないですかきっと。
行くかね。
行くじゃないですか。
そうなった時に本当に人と会うことができないっていうのは。
ないよね。
マジで貧困になってきますよね。
うんマジの貧困よそれ。
へえ怖い。
そうだね。
なんかこう人と会わないで住むよってなるとさ。
居心地がいい時が一瞬あるじゃないですか。
まあね。
好きなようにできるし。
好きなようにできるし。
でもそれでいるとやっぱり喜びとかもないよね。
確かにな。
確かに。
下手したらね恋愛なんかできるのは特権階級だけになるかもしれないし。
おおいいこと言うね。
結婚とか子供を作ったりとかもできなくなってくる。
そうなってる可能性もあるよね。
怖いっすねそう考えると。
解決策の模索
そうだね。
っていう風に貧困のモードは変わってるよねって言って。
今ね将来こうなるよって話したじゃん。
ありそうだよみたいな話。
今どうなのっていうのをさ自主話す。
自主。
トーマスが投げてきたタイトルを見るとどうやら自主その話になる。
楽しみじゃないですかそれは。
いいですね。
いい流れができました。
というわけでぜひ皆さんこの続き聞きたい方は自主も金曜日に配信してますのでぜひ再生してください。
お待ちしております。
そしてあれです。
概要欄にお便りフォームが用意されておりますので
番組に対するお便りファンレター感想質問相談何でもいいです。
送ってきていただきたいなと思っております。
本当にこんにちはだけでもいいです。
嬉しいです。
そうですね。
ぜひメッセージお待ちしております。
お便りいただくと住所まで書いていただくと番組特製ステッカーがプレゼントになるんですよね。
そうですね。
ラジオ番組っぽいじゃないですか。
はい。
ね。
ステッカー。
今どれくらい持ってる人いるんですか全国に。
結構あの結構少ないよ。
結構レアよ。
結構レアなんだ。
そうレアなステッカー。
結構レアだそうですので皆さん手にしてください。
ぜひ。
そうですね。
はいというわけで。
あとあれですあのねトーマスね今ね。
ほう。
ディスコードっていうやつに力入れてるんですよ。
ほう。
この番組もディスコードでチャンネルをファンコミュニティみたいなの作ろうと思ってて。
ぜひですねリスナーの皆さん概要欄にリンクがありますのでディスコードサーバーにも入ってきてください。
それ本人降臨しない可能性あるじゃないですか。
してくださいよ一応ぐどさんもいますからねディスコの中に。
はいあのねいるんだろうなっていう自覚は。
だんだん使い慣れてください。
すごく便利ですよディスコード本当に。
そうなんですね。
はい。
めちゃくちゃ便利なんでディスコード。
ちょっとあの便利さを教えてください。
お伝えします。
なので皆さんぜひディスコードもチェックしていただけると嬉しいなと思っております。
いいですね。
それもリンクから飛べるんですか。
リンクから飛べます。
リンクから入れるようになってますので。
ぜひとも。
どうぞよろしくお願いします。
はい。
というわけでアイダラジオバイNPO法人アイダを分け合えば丸第115回この辺で締めさせていただきます。
奥野さんまた来週もよろしくお願いします。
またねー。
バイバイ。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました。
