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【スナゲンズアイ】
はい、スナゲンでございます。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いいたします。
スナゲンズアイですかね。
はい、スナゲンズアイでございます。
本日の語りたいと思っていることは、
エンタメにおける技術革新についてのお話でございます。
おー、なんか割とスナゲンズアイそういうの多いですよね。
なんかね、そういうのがね、ちょっとね、好き。
あー、スナゲンさん的にはアンテナ張ってると。
アンテナ張ってると。
浅く広く、そういうのですね。
こういうことになってますよと、時代は。
なってますよっていうのを語りたいなと思っていて、
CGの技術であったりとか、
要はエンタメの中で非常に映像がきれいになるとかね、
もしくは音がクリアになるとか、
そういうのは色々ありますけども、
今回はそこの中でもエンタメの技術革新というタイトルにおいて、
それらがギュッと詰まったですね、
11月2日にリリースされた、
ザ・ビートルズの新曲『Now&Then』の製作過程
ザ・ビートルズの新曲、
NOW&THENについてお話をしたいという風に思っております。
ちなみにビートルズはもう解散してるし、
この棟に解散してるし、
ランナーメンバーもう半分ぐらいしかいないですよね。
2人とも、ジョンもジョージもなくなっております。
だけれども新曲が出たって話ですね。
新曲、それが今の技術の革新によって、
新曲出しちゃいましたって話です。
はい、ちょっと楽しみです。
よろしくお願いします。
面白いですね、新曲出したんですね。
そうなんですよ、その前にね、
エンタメによる技術革新という意味において、
ちょっと専門的な話になっちゃいますけど、
ちょっと前もお話ししましたけど、バーチャルプロダクションというね、
カメラ情報、位置情報に合わせて、
その人物の裏のLEDウォールというものがその人を追って、
仮想空間のカメラと同じようにカメラが連動するというところのある
バーチャルプロダクションというものであったりとか、
昔の映画の映像をきれいきれいにして、
それを上映販売するというような。
オードリーヘップバンドの休日。
ローマの休日とかね。
そういうビッグコンテンツといわれるものを、
テクノロジーの力で拡張していくというか、
そういうようなことがコミュニケーション領域であるとか、
広告業界においても起こっているわけですよ、いろんな革新がね。
起こっている中で、今回ぶったまげたわけです、僕は。
今、トミーが言ったみたいに、ザ・ビートルズというメンバー自体は
2人もう亡くなっている。
解散だけじゃないですもんね。
解散だけじゃなくて、もう亡くなっているんだ。
ジョン・レノンに関しては1980年に暗殺されている。
2001年にはジョージ・ハリスが病気で亡くなっている。
にもかかわらず新曲が出たと。
どういうことだと。
ということになるわけですよ。
ちょっとこれはさっくりお話ししますけれども、
まずジョン・レノンが1970年後半に
自分のうちで撮ったビートルズとしての未発表曲があったわけですよ。
テープで保存したわけです。
70年はまだビートルズがありましたもんね。解散してないから。
ビートルズの活動停止が1970年です。
解散って知ってないのかな。
1969年にアップルの屋上でビートルズとして最後のライブを行って、
ルーフトップライブだね。
ビートルズの解散は1970年の4月10日に報道された
ポールの脱退宣言で大役になった。
だから1970年に解散されています。
1970年後半にジョン・レノンが書いたと。
ほぼ解散状態ですよ。
その時に自分家でジョンがピアノで弾いている
ビートルズの未発表曲があったわけですよ。
それが今の10月2日に出たNow and Thenなんだけども
その時はまだカサドテープにNow and Thenと記載しているわけではなく
タイトルとしてはI don't want to lose youとか
Miss youっていうようなタイトルじゃない?みたいな
ふわっとしてもらったんですよ。
あなたを失いたくないとか嬉しいわみたいな。
つまり典型的な謝罪的なラブソングになったわけですよ。
そっか。それ誰向けか気になりますね。
でもその時はオノヨコさんと結婚されていますから
ビートルズのメンバー向けなのかもしれないね。
そういうのがあって
そのテープを1994年にオノヨコさんから
実はこういうテープがあるのよって言って
94年に?
こういうのがあるんだけどって言って
30年くらい前です。
それがポールのとこ行ったわけ。
はいはい。
いいですね。ポールに先に渡したほうがいいか。
ポールに行ったわけよ。
最初はジョージ・ハリーソンに電話
ジョージ・ハリーソンがオノヨコに
最近ドゥって電話したら
実は倉庫を見たらこんなの出てきたんだけど
って言って
だけどそこのテープにポールへって書いてあったらしいんだよ。
って言ってジョージからポールに行ったらしいんだよ。
そのテープが。
そしたらこの今で言うとこのNow and Thenが入ってたわけ。
その楽曲が。
で、それを残った3人のメンバーで
1994年にポールとジョージとリンゴスター
3人で補完収録したわけ。
その元ノリに関して
ピアノと
メロディーがあるから
あるから
それで他のドラム、ベース、ギターとかで
補完してその曲を作ろうとしたわけ。
そういうプロジェクトがあったんだけど
当時の技術で
ピアノが前に立ちすぎて
ジョン・レノンの声が手前にあるのであんまり聞き取りにくい。
そういう状態になってしまって
このプロジェクトが中止になったわけ。
3人的にもちょっとこれは再現で難しいね。
だけどそれぞれ一応
それを補完する演奏はしたわけよ。
だけどこれもダメだと言って
ナウアンド・ゼンを送らなかったわけ。
時に流れて2001年にジョージ・ハリスモンが死んじゃったわけ。
ずっと送られましたわけ。
デミックスという新しい技術の導入
2021年に今
ザ・ビートルズ・ゲットバックっていうのが
ディズニープラスで配信されているんだけど
その時に
AI音声抽出技術っていうのができたのね。
2021年。
それってデミックスっていう技術なんだけど
音声を分割できるっていう技術があったわけ。
ミックスされてるけど分けれるってこと?
分けれる。ピアノはピアノ。声は声。
抽出できるんだ。
抽出できるっていう技術を
そのゲットバックっていうドキュメンタリーフィルムの時に
あった音声をバラバラに抽出できるっていう技術を
開発して
全部で3部作配信されてるんだけど
今何度も申し上げますけども
ディズニープラスで配信中です。
1話2時間。
2時間半くらいあるのか。全部で8時間くらいあるんですけど
それくらいのやつで
監督はロード・オブ・ザ・リングとかの監督の
ピーター・ジャクソンさんがその監督をしたんですね。
もちろん昔のフィルムなので
さっき申し上げたようにテクノロジーで
絵もきれいきれいにして
映像がないものに関しては
600時間くらいフィルムがあったので
それをきれいきれいにして
必要なところだけをお届けするというようなことがあった時に
このデミックスっていうことをポールが知って
もしかしてあの時にオクラになった
あの曲を
ジョンだけの声引っこ抜けるんじゃねえのって
なるほど
ゲットバックって
ビートルズのヒストリーとか映画の三部作
そこで使われてた技術を見たポールが
あれ俺らオクラにしてた
あの音源
使えるんじゃないのって思ったのが今回のやつ
そうなんです
そこでまた幸いにして
1994年に収録した
ジョージハリスンの演奏が残ってるわけ
無くなっちゃったけど
取ってはいる
それ残しの
当時リンゴスターとかポールがやった楽曲も残しつつ
また2023年生き残ってる2人で
それを付け足してるわけ
楽曲を
演奏を
作ったデミックスっていう抽出したやつを
2人が集まって
スタジオでそれを聴いたら
もうピアノとか雑音一切なく
ゾンレノンだけの声が残ってる
残ってるから抽出できた
もう他の雑音一切ない
これだって言って
その時に残ってた演奏を繋ぎ合わせてできた曲が
このNOW&THEN
っていう曲なんですね
NOW&THEN?
いやこれすごいんですマジで
そっかだから普通に撮り直したとかじゃなくて
ジョン・レノンの声なわけですよね
ジョン・レノンの声です
収録してた?
そう
がもうまんま使えたってことですよね
まんま使えた
そこの声がちょっとブツッと切れてるとか
そういうところは
実は息子のショーン・レノンの声を
本当に収録しておいて
穴が開いたところはそこで
AI学習でそこを完成させた
すごい!
すごいですよね
だからそういうことを
今回デミックスという新しい技術で
また2021年で残りのメンバーで
ビートルズの新曲制作の話
また演奏で完成させたと
そういうところが今回すごい出来事だなと思って
面白い!そんなことできるんですね
できる!
本当にAIの技術で
今回ビートルズの話に振るけれども
AIにビートルズのメンバーの声を学習させて
だから存在してない曲
ビートルズっぽい曲っていうので
海外のYouTubeでそういうのむちゃくちゃあるんだよ
存在しないビートルズの楽曲って言って
それがすごい回転数回ってるんだよ
なんかちょっとモヤってしますけどね
ビートルズが今もなお存在していて
今の人たちの楽曲をアレンジしたらどうなるか
って言ってそれが本人たちが歌ってる
ビートルズがやってみたです
やってみたっていうのも海外のYouTubeチャンネルでやらせたり
それもかなりのビートルズマニアがね
そういうことですよね
だから今回自分がこれを盛り上げたことを
ちょっとおもろっと思いながらやってるんだけど
今ざっくり聞いてトミー的にはどういう
いやなんかそれってすごいし
2人いないわけじゃないですか
もういない!取り直せないし
I miss youなんかわかんないですけど
ジョンが作ってた曲
1970年解散のタイミングっていうところなんですけど
一個意地悪な言い方をすると
ビートルズの人たちは結構そういうことやってるじゃないですか
解散してからも擦ってるじゃないですか
その時に実はこのNow and Thenっていう曲
この1曲ということで話をしているけれども
陽子さんからもらった曲が実は3曲あって
3曲あって
この陽子さんもなかなかですよね
3曲あってですね
そのうちの1曲のオクラがこのNow and Thenなんですよ
で2つ
まだオクラがあると
でもこれはもう1994年に出してるんですよ
やれたんです
なんでその時の技術でなんとかまかないと
この唯一1曲だけは
だから最後のビートルズの新曲だと
後でお送りしますけど
存在しない曲の制作とビデオの話
このNow and Thenのできるまでの過程を
ちょっとしたショートフィルムみたいな感じでやってる
YouTubeに上がってます
これは日本語字幕もついてます
それを見れるんですけど
で最後にポールが
多分最後の楽曲って言い方してるんですよ
すごい
前提すごい
すごいよなって思うし
ビートルズファンからしてみたらめちゃくちゃ嬉しい
けど
嬉しいですよね
嬉しいですよ
けど
成仏なかなかさせないんだなって思って
ビートルズという歴史を
そうだね
そういうことになるよね
ずっとゴスステになってる
でもやっぱりビートルズだからよ
そうなるのか
ビートルズが好きな方もいらっしゃると思いますけど
数年前ですけど
Yesterdayっていう映画があったんですよ
それがすごく変わっている映画で
もしビートルズが世界にいなかったらっていう
その世界では
まだジョン・レムロン生きてるんですよ
なんて殺されてないわけですよ
その時の主人公はビートルズを知っているから
ものすごい感動するんですよね
っていうやっぱ影響力
言葉やっと出てきましたけど
すごい商業活用されてるなって思って
ずっと
そうだね
ビートルズ
でもそれでポールもね
リンゴスターも立ってみるわけだからいいんですけど
エヴァンゲリオンとかもそうじゃないですか
そうだし
終わってからもずっとそうやって
スラムダンクが僕は結構うまく綺麗に終わったけども
また出演したし
ドラゴンボールもそうだったんですよ
ドラゴンボールは擦ってるね
ビートルズも世界的なコンテンツとして擦られてるなっていう
技術の発展でできることはすごい素晴らしいと思いますけど
ジョン・レノンってどう思ってるのかなって思っちゃう
そうね
ただその時に息子のショーンもあとポールも
実際にジョン・レノンは新しい技術大好きっ子だったから
収録技術もすごく好きで
もちろんそれを多用していた人だし
だから技術的にもすごいことがあったら
たぶんジョンは良いと思うよっていう話は言っているしね
ショーンも嬉しかったと父の声聞けて嬉しかったって言ってるから
それを真正面から受け止めてみようと
そうだね
僕が多分気にくれてるのかもしれないですけど
単純に手放してすごいって思えないのはそこから
本当にこのエピソードに関しては
いろんな映像とかもいっぱいあるんで
一応僕も英語ができるわけじゃないから
もちろん後でトミーには共有しますけど
日本語が字幕ついてるやつとか
ナワノゼンのミュージックビデオもあります
このミュージックビデオの監督は
ザ・ビートルズ・ゲットバックの監督でもある
ピーター・ジャクソン監督がこのミュージックビデオも監督してます
なので昔のビートルズと今のビートルズが交差してます
亡くなった2人がその時のところから
昔の格好をしてきたところがそこで共演をしています
リンクプリもさすが上手だと
歴史と技術の関係についての考察
やっぱりファンは見てて嬉しい
そうですね
そうか
と思うし
俺が思うのは
技術って未来だけのためにあるわけじゃない
過去にあったものを拡張させるためのものかな
っていうのを恒例だと俺は信じたい
俺はね
拡張ってなっちゃいますもんね
拡張
拡張なる
そうなんですよ
僕はそこが一番気になるんですよね
なんて言えばいいのかね
難しいですよね
拡張じゃなくて
でも拡張ではあるわけじゃないですか
過去にないものを作るから
拡張ではあるけど
拡張っていわば意図せぬものでもあるわけじゃないですか
本人から始めたら
まんまだと成立しないから拡張させざるを得ない
そうなのよ
でもその拡張って本人的には
それもさ
それも完全に僕も拡張してるわけですよ
意見としては
あと根本的にそのテープを取った時に
本当に良かったら渡してるから
そうなんです
そうそこなんですよ僕は
そこなの
本当に良かったら渡してるんですよ
だけどそれは作ったけど聞いて
あんま良くねえなってポッて
だけどそこにポールへって書いたけど
でもどう思うとかぐらいのことかもしれないじゃないですか
だけどそれもなかったわけよね
そうなのよね
だって
10年経ったんだよ
だって
遺言を人が書いてるわけじゃないですか
追加で
そうね
その人になりきって
きっとこう思ってるだろうって
そうそう
だからやっぱね
それはこう思うわけよ
それを聞くとやっぱり
歴史は生き残った人が作るわけ
そうね
うん
だから本当に我々が聞いている
本当に江戸時代とか
その時の人たちの意思って
本当に何パーセントなのか
本当そうですよね
だってその時の残っている文献って
今の人たちが見てるから
その時の文化の思想と違うわけじゃない
でもそれ見てきっとこうだと思ってるけど
実際その人が見たら
いや全然伊藤の捉え方は違うんだけどな
みたいな
だから本当に生き残ったものの歴史だよね
今あるのって
あと想像
想像そう
だから想像はその歴史を保管するから
その保管の精度は分かんないですもんね
分かんない分かんない
だからそれの保管という意味において
これまたちょっとまた飛躍するけど
ジュラシックパークなわけ
ジュラシックパークの一番最初って
琥珀に入ってた果ちゃんが
そこから血を抜き取ったんだけど
これじゃ完全体じゃならないと
卵にできないと
空いている穴のところに
カエルのDNAを入れてるから
こうなってたわけじゃん
カエルは結局進化をするっていうことを
忘れちゃってるからさ人間が
それもなんとかの東南アジアか何かの
なんとかガエルは
とかみたいなさ
要はそこで保管するのが間違ってると
後々聞く人たちにとっても
間違った歴史になっちゃう
そうですよね
っていうひねくれたことになっちゃうんだけど
だから歴史って
その人が死んだ瞬間に終わりだと
終わりであるってことを
前提に思った方がいいですよね
そうですほんとそうです
それを残った人たちが
綺麗にする作業ですから
綺麗というか美しく
装飾するわけじゃないですか
そう
お化粧して
お化粧して
だってじゃあ
僕が言いたくないこともあるわけじゃないですか
人生において
そうだね
そう
あえて言ってなかった
言わなくてもいいこと
語らなくてもいいことがたくさんあって
で僕が死にました
まあわかんない
僕が夢だったかもしれないですけど
ビートルズ新曲『NowAndThen』の製作過程
でその富永さん実はこう思ってました
っていうのを後々保管された時の
僕の気持ちって
いやこれって言うべきことじゃなかったから
語ってないんだよ
っていうところなわけじゃないですか
もうジョンはそれ
そう
ジョンってすっごい気の毒だなと思ってるんですよ
そうなのよ
でやっぱりそれは
壮絶な死に方してるでしょ
まあね
晩ですもんね
そう晩だから
やっぱそこもでかいよね
普通じゃない
まあそっか
漏水とかじゃないですもんね
そう
暗殺だから
それも自分家の前で
ケネディとかもそうじゃないですか
そう
もう全滅化しちゃうわけよ
残ってる人たちの
消化しきれてないんでしょうね
そうだと思う
陽子さんもそうだと思うし
フォールもそうだと思うし
そうだよ
43年経ってんだよ亡くなってから
すごいよ
いやだからそう
消化しきれてない人たちが歴史を作るんでしょうね
うん
でそれは多分だけど
あの人たちはそういうステータスにいるから
お金持ちだし
地位も名声もあるじゃない
うん
だけど
ジョンのことを忘れないでねっていうのが
すごく大きなパフォーマンスになっちゃうのよ
ああそうっすよね
うん
要はさXで投稿して
こういうことがありましたって言ったらやっぱり
範囲の狭い伝達のされ方になっちゃうわけじゃない
うん
だけど
ジョン・レノンが作詞作曲した曲で
うん
でさらに
ビートルズが補完し合ってた演奏があって
AI技術があってそれを補完してってなると
あの人たちだから
処理してるじゃないから出したがるよね
うーん
笑
今えっとですね
笑
あのポッドキャストじゃあんまりわからないから
今説明します
今トミはですね何ですかね
あの梅みたいな顔して
笑
いやもうそう言いたいこともわかるし
そうだと思うし
そこをして全く説明はない
うんないねないね
うんうんうん
なんかね
ね
でも気持ちわかりますよね
わかるよ
でも聞いてくださってる方も
気持ちわかると思うんですよ
そうわかる
そう
もうよくないっていう
うん
面もある
でもビートルズファン会してみたら
うん
いやいやこれはもう
うん
むしろ出してくれてありがとうなって
うんそう
いつジョンは死ぬのかなって思いますよね
うん
でもこれで本当にジョンしてほしい感じはあるよね
だって多分むちゃくちゃあるし
笑
ただただだよ聞いてちょうだい
ただ今の公式の記録の中では
もうジョージハリスンが引いたものはないはずがある
そうか
そうか
そうですね
で
テープ自体の残って
それはもしかしたらまだ横さん持ってるかもしれないけど
笑
持ってるかもしれませんよ
だがこの横が消化しきれてないんだろうな
そりゃそうでしょだって目の前で殺されてんだもんよ
うん
そりゃそうだろうけども
でも多分もう金儲けじゃないと思うよ
ってことなんでしょうね
うん
本人たちはさ
本人たちはもう金儲けじゃない
本人たちは絶対金儲けじゃないと思う
もう唸ること持ってんだから
でも
うん
周りの大人たちは
周りはそれをお金にするわけじゃない
そうです
そりゃそうです
そりゃそうだと思う
で多分遺族もメンバーも
そんなこともうこのエンターテインメントの世界
50年以上いるんだから
でもわかってる
わかってるよ
うん
これを出せば
みんなが多くってこともわかってるよ
うん
でやっぱり
このストーリーが良かったなと思う
うん
テープで
一回やってんすもんねさっきね
そう
テープで発見されて
30年塩漬けにされて
それで
27年か
塩漬けされて
それで
2020年の新しい技術によって
うん
映画『The Beatles Get Back』のおすすめ
これができたっていう
それがいいんでしょうね
そう
でさらにジョージ・ハリスの演奏は残ってる
ああそうか
っていうね
いや面白い
ちょっとね
そうね
今回はね
ちょっとねこれ
ほんとすごいなと思って
うん
すごいですね
そんなことできる
もうだって色々できちゃいますよね
うん
でぜひですね
今回のNow and Thenも素晴らしいんですけど
ちょっと前から言ってる
The Beatles Get Backっていうのが
ディズニープラスで配信されてます
はい
ものすごく長いです
1話1話ですけど
ほんとに当時の50年前の
ビジョンズって仲悪いんじゃないのって
仲が悪いから解散してないの
口喧嘩とかしてんじゃないのみたいな
払拭されます
むちゃくちゃ仲いい
へえ
で映画綺麗だし
リマスターされてるんですね
リマスターされていて
あと音声もクリアになってるし
ほんとに
ただ小野陽子さんすごいですよ
パンチ効いてますか
ずっといます
ジョンの横にずっといます
ジョン・ヨウコ
ジョン・ヨウコずっといます
姉妹にはレコーディング中に
終着が見ますからね
すごいっすね
書いた文字が貼るっていう
最高ですから
いいですね
嫌そうね
ということです
ぜひゲットバックのドキュメンタリー映画も
ぜひご覧いただきたいです
ご覧いただきたい
ご覧いただきたい
ぜひともご覧いただきたい
ご覧ください
ご覧ください
別に僕何のアレも分かってないですけど
ちょっと好きなもんですから
ビートルズ好きなんでしたっけ
ビートルズのカルチャーが好き
そんな楽曲がそんなに詳しいというわけではないけど
そこの周りにいた人たちとか
そういうバックヤード物語が僕はすごい好きなんです
ぶっ飛んでるんで
面白いですよね
登場人物が全員ぶっ飛んでますもんね
ほんとエグいんで
ぜひ見ていただけたらなと
見ていただきたいと思います
というところで今回は以上ですかね
ありがとうございました
ありがとうございました
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