BUILD UP LOCAL!!
BUILD UP LOCAL!!番組ナビゲーターの常田幸永です。
この番組は、30年のスポーツ界でのキャリアを経て、現在は地域金融機関に勤務している私が、
スポーツを通じて、街を豊かにしようという番組です。
さて、今週も東洋大学健康スポーツ科学部健康スポーツ科学科の准教授 谷塚哲さんにお越しいただきました。
谷塚さん、どうぞよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
今週はですね、先々週に続きまして、ドイツのフェアアイン、冷え入りの経営について、今回はガッツリお話をお伺いしたいと思いますので、どうぞよろしくお願いいたします。
まずですね、フェアアインの仕組み、これをですね、ちょっとお聞きしたいんですけども、冷え入りの仕組みということでよろしいんですよね。
そうですね。まず大前提として、冷え入りっていうのは、よく間違いがあるんですけど、
お金を稼いじゃいけないっていうことではなくて、冷え入りっていうのは、稼いだお金をよく事業年度に繰り越すっていうことが、冷え入りっていうことになるわけですね。
日本だと一般的には、冷え入りとか冷え入り、冷え入りはお金稼いでいい、冷え入りはボランティアっていうふうな認識があると思うんですけど、これ実は全くの間違いでですね。
当然冷え入りっていうのは、稼いだお金を自分たちで山分けできる。一般的には株式会社みたいな仕組みで、だから株式会社っていうのは株主配当がある。
この配当するってことが冷え入りっていうことで、一方でこの冷え入りっていうのは、当然お金を稼いでいいんです。
その余った利益を一部の人間で山分け、いわゆる株主配当みたいなものをしないで、翌年にまた事業として使ってくれれば、これ全て冷え入りっていう仕組みになります。
まずここが多分大前提としてご理解をいただきたいなというところです。
ドイツの場合は、いわゆる地域のスポーツクラブっていうのが150年以上の歴史があってですね。
いわゆる地域の人たちが、例えばサッカーやりたい、陸上やりたいという人たちが集まって、まずはその冷え入りの仕組みの中のスポーツクラブっていうものを作っていくと。
だから日本で言えば、いわゆるサッカー少年団、野球少年団、ミニバスのように、地域の人たちがスポーツをする場を自分たちで作って、日本の場合も基本的にはサッカー少年団とかミニバスっていうのは、仕組みとすると冷え入りっていう仕組みになるんですね。
なのでそこの部分でいうと非常に同じ、似ている。
ただですね、ドイツのサッカーブンデスリーガーの場合は、原則として登録はその冷え入りの地域のスポーツクラブ、ですから前に言ったYMCKも地域のスポーツクラブですし、もっと言っちゃえば他のサッカークラブっていうのも基本的にはその地域の冷え入りの、いわゆるこれがフェアアインって言うんですけども、これのスポーツクラブで登録をするっていうのがまず大前提なんですけども、
ただどうしても地域でっていう話になると、集めるお金の上限がなかなか決まってきてしまって、じゃあお隣のイングランドだ、スペインだ、ドイツだ、イタリアだを見るとですね、どんどん外からお金を持ってこよう、それはある種株式会社みたいなエイリの仕組みになってくるんですけど、そういうのは他の国になかなかドイツのクラブが勝てないと、ヨーロッパのステージでですね。
そこで唯一の特例として、フェアアインであるサッカークラブからトップチームだけをくり抜いてですね、いわゆる株式の仕組みにして、いろんなところからお金を引っ張ってこれるよというのが、確か1990年代にですね、ドイツのブンデスリーガーでもそういう特例がOKになったというような経緯があります。
ですからドイツの場合はプロのスポーツチームであっても、初めから株式会社という考え方ではなくて、やっぱり大元はその地域のフェアアイン、非エイリという仕組みから必要に応じてこのエイリの株式会社化をくり抜いて別会社化するというのが、そもそものドイツのプロスポーツでもそういう考え方になっているというのが元々のベースになっているというのがありますね。
自分たちのクラブっていうことを体現する意味では理想的にはこういったヒエリーっていう仕組みは一番本来はいいとされてるんですね。
なんかやっぱりヒエリーって聞くと地域に近いっていうそういうイメージもございますよね。
それからですねフェアインそれからヒエリーっていうお話聞きましたけどもJリーグとの比較なんですけどもね。
Jリーグは株式会社が運営しているそういったケースが非常に多いじゃないですか。
株式会社がヒエリーを逆に作り出してきているという流れもあるんですけどもこの辺違いはどう見られてますか。
結果として形的にはですね1個のサッカークラブの中にエイリーとヒエリーの2つの仕組みができているっていうのは実は日本でも結構増えてきてるんですよね。
一番初めは例えば湘南ベルマーリーだったりとかあと最近で当然東京ベルリーもそうですしあとはセレス大阪なんかもそうですし増えてはきてるんですけど
まず方向が違う方向がいわゆるドイツの場合はヒエリーが先で必要に駆られて株式会社をつくる。
日本の場合はエイリー会社いわゆる株式会社が先で必要に駆られてヒエリー法人をつくるっていうまず方向の違いが一つと
あと決定的な違いはドイツはさっきから説明しているようにヒエリーから株に移ったところで株式会社のトップチームの経営権はヒエリーが持つんですけど
日本の場合はヒエリーはどちらかというと社会貢献をするっていうために作るっていう傾向があるので
決してヒエリーのいわゆるNPO法人とか社団法人の作ったサッカークラブが株式会社の経営権を持つことはほぼない
そこがやっぱり大きな違いですよ
やっぱり理想像としてはスタジアムも重度のあるスタジアムも使い勝手というんですよ
それと地域に密着しながら地域全体から支えられるそういったようなクラブ経営というかそれがやっぱり理想なんでしょうね
本来はそれが理想だと思います
ただなかなかそれを一つの仕組みでやるのが難しいので
例えばドイツであればエイリーとヒエリーの二つあったり
こういうようなことに多分落ち着いてるっていうのが現状なので
日本も形状はそういうものが少しずつJリーグの中で出てきてきてるので
むしろヒエリーっていう部分の存在感というか重要度価値観っていうのをもっともっと各Jリーグのクラブなんかが理解をしていただいて
上げていただくただ単に社会貢献するだけの団体だよっていうふうに思わないで
そこをうまく活用していただくってことをやっていただければいいかなって個人的には思ってますね
分かりましたありがとうございます
文化の違いはあるけどもやはり日本のスポーツもいろんなところで参考にすべきところがたくさんありますね
そうですね全てを真似しろとは当然思わないですけど
ああいう仕組みもあるんだじゃあ日本ではどういう仕組みがいいだろうっていう
その参考にするっていう部分においては非常に現場を見に行くってすごくいいかなと思っておりますので
今回学生たちも初めて行く子がほとんどだったのですごくいい勉強になったのかなと思いますね
今月は東洋大学健康スポーツ科学部健康スポーツ科学科の準教授八塚哲さんに
ドイツでのスポーツビジネスについてお聞きいたしました
来月もまた新しいゲストをお呼びしてスポーツと地域について深掘りしたいと思っております
八塚さん3週にわたりどうもありがとうございました
ありがとうございました
常田幸永がお送りしているビルダップローカル本日はここまでとなります
番組の感想は各媒体のコメント欄かXでハッシュタグビルダップローカルをカタカナでよろしくお願いいたします
お相手はビルダップローカル番組ナビゲーターの常田幸永でした
それではまた