本の進展と悩み
こんばんは、本谷有希子です。震動、第14回始まりました。
このポッドキャストでは、あなたが感じ取った震える事象を、私、本谷有希子が、本谷なりに読み解きます。
ということで、14回。んー、早いね。
あー、ちょっと最近の私の話は、そうだ、あの、ここでちょくちょく報告していこうと思ってる、その文振り?文芸振り間?で本出すんだけど、それにまたちょっと進展があって
この間は、そのデザイナーさんに頼んで、そのデザインしてもらう、想定のデザインしてもらうってとこまでだったんだけど、ちょっと、なんか面白い話を耳に挟みまして
っていうのは、なんか最近さ、割と怖い話もブームだし、その割とこう、現実とフィクション行き来するような怪談も流行ってるみたいなことを人から聞いてさ
ちょっとそれを経てですけど、なんかちょっとこの、じゃあ私がもともと、あの、文振りで出そうとしてた本とかに関しても
あれ、これやったら面白くないかっていう、あの構想を思いついたんですよ。だから今、ちょっとその、結構1回白紙に戻して
えっとちょっと本の内容を変えようと思ってるんだけれど、私が少なくとも今まで出版社から出してきたような本の内容ではなくなるから
なんかちょっとその、文振りに出す意味が出てきたなっていう、これさすがにちゃんとした出版社から出せないよなっていう
内容になって、とかチャレンジになるから、普通にちょ、今ちょっと楽しみになってきた
せっかく出すからね、せっかく出すからちょっと凝ったものを出したいですよねーと思った時に、なんか面白そうなのを、そう思いついて
今ちょっと仕切り直しますっていう感じです
SNSとエゴの考察
しんどーネーム タマさん 自分は猫が好きです
日々の仕事でたまったストレスも、SNSで猫たちの写真や動画を見ていると忘れることができます
しかし中には、SNSで人間の気持ちをペットに代弁させるような投稿をしているアカウントも見かけます
そのような投稿には、バックに人間のエゴを感じ取ってしまい、途端に受け入れられなくなります
人様の家の猫を見させてもらって、こんなことを言うのは勝手ですが、どんな気持ちで見たらいいのかわからず、SNSのフォローを外すこともしわしわ
猫は猫であるだけで可愛いのに、なぜそこに人間の気持ちをねじ込むのか
自分の性格が歪んでいるから、そんなことを思ってしまうのかと打ち込み震えます
そうなんだ、もてあさんはこのような気持ちになることはありませんか?またエゴについてどう考えますか
はぁー
私さ、SNSを始めたけど見ないんだよ、見てないんだ、結果
だから、どういう、わかんない、どういう感じ?その猫の写真を使って喋らせてるんだ、猫に
インスタで?動画なのかな?写真なのかな?
まあまあ両方か、吹き出しみたいなのあったり、声出してなんか言わせてたりするのが
なるほど、もうただ猫は猫で可愛いのになんでそういうことするんだって言って外してしまって
可愛いね、このタマさんさ、自分の性格が歪んでいるからそんなふうに思ってしまうのかと落ち込むんだね
いやーそれ小説であの、あれですよ、助け甲斐あるわ
あのごめんね、小説ってさ、こういうこと考えちゃう自分って歪んでんだろうかとか汚いんだろうかとか見にくいんだろうかみたいな人を
割と救い上げるシステムもあって、小説ってそういうの結構書かれるじゃない?その独白として自分がこれに関して猫に対してこういうので気持ち悪いと思うから
あれ外しちゃうとか、そしたらなんか自分だけじゃないんだって思えるらしくてっていうので
私の性格が歪んでいるからっていう矛先が自分に向く人を見つけると
あ、なるほどねって、だったらそのそういう描写を小説で読んだら自分だけじゃないと思って安心するんだなぁって勝手に思っちゃうんだけど
なんだっけ?えっと、あ、猫が喋っててなんでそんなことするんですかか
なんか私は基本的にその癒し系動画みたいな、その動物系動画とかは全くわからないっていうか、あの需要が自分の中にはニーズがなくて
そういうので癒されたことがない人間なので、もう想像で喋りますけど
あれは知ってる、猫にうさぎの耳とかかぶせて可愛いって言ってるブームなかったっけ
なんか多分、あ、それはなんかうすら知ってて、あれはなんかすごい怖いなと思ってた
あのその人間のエゴが極まった形というか、あれすごいグロテスクじゃないですか
旅行のストレス
その動物を別の動物にかぶせて可愛いっていう状況って
自分がじゃあその、よくわからない異星人に連れてかれた家畜の扱いされた人間だとして、ガンツの世界みたいな
で、その時にその、あ、でっかい人間が、でっかい人間が指ぐらいの私たちになんか猫とかの服着せて
にゃーって鳴かせて可愛いって言ってたらめちゃくちゃ気持ち悪くないですか?なんかそういう気持ち悪さを感じて
多分その人権とかがあるとしたら、その猫の権利、人権に値するもの、病権、そういうものをすごく迫害してんだろうなっていう
元の権利を認めなくて別の生き物にかぶせてるって、すっごい気持ち悪いって、その気持ち悪さは
なんかあったから、それに近いのかもね
ちなみに私、犬猫に癒されたこと全くないというか、まぁちょっとその動画を見てとかないんだけれど
猫飼ってるんですよね 猫飼ってるんだよな
で、でも私猫飼ってるってめちゃくちゃ言いたくないんですよね なんか
猫飼ってるっていうのは恥ずかしいんだよな 猫飼ってる人間って
なんかその、私の人間性動向を無視して あるイメージがないですか?猫飼ってる人間の属性みたいなイメージ
だからあ、もとやさんって動物好きなんだ とか思われるの嫌なんですよね
だってあの 私動物好きかわからないんだよ、猫飼ってるけど
猫を飼ってて、この線引きがあって、私多分猫を擬人化絶対しないんですけど、っていうのは
子供たちは猫を家族にカウントするんですよ、うちの猫 そう
で、4人家族なんだけれど、5人家族って言って それは絶対猫入ってるんですね、うちの飼い猫が
私その猫を家族と思ったことなくて 猫じゃん、だって、猫家族
って思っ、本当に正直に正直に猫家族と思っ 思ったことないというか
だからこの線引きあるんだろうね、だって 知り合いのすっごい猫を好きな人って、猫を自分の子供として扱ってて
知り合いの夫婦とかね、本当にもう家族っていうか、もう本当に自分たちが子供みたいに扱ったりしてる人がいる中で
私は、そう、もう10歳ぐらいになる猫だけど、なんか家族と思えるかって言った時に めちゃくちゃ猫嫌いとかじゃなくて、めちゃくちゃナチュラルに
猫って思っちゃう
絶対無理なの、擬人化がそもそも好きじゃなくて 好きじゃない、擬人化好きじゃないんだよ、私何かを人に例えるみたいな
人間だったらこうみたいな、これが人間だったらって考えるのすっごい嫌いで
なんで嫌いなんだろうか なんでだろう、なんか擬人化をもし自分が無意識にやってたらすごい恥ずかしいと思っちゃうんだよな
勝手に載せてるわけだし、こっちが。一緒だね、多分タマさんが思う 猫に人間の声を
入れるなよって思ってるのと一緒で、猫を利用するなよ あ、だから
利用が嫌いなんだ私、その人間、そうしたら人間が想像しやすいし 人間として感情を乗っけやすいから
その利用しているっていうその構図がやっぱり好きじゃなくて 擬人化ってすごいそういうとこあるなぁと思っていて
ものを人に見立てて 利用してて、それってなんかその結局は干渉者とか読者の
感情を、共感とか感情を乗っけさせるためにそれをなんか利用しているみたいにしか思えないから
なんか擬人化はすごいしないように気をつけてる これはその、それが潜んでますね
で、エゴについてどう考えるかは エゴってでも本当に私からは切り離せないことなんだよな
私多分自分を人から、三田さんはどういう人間ですかって言われたら めちゃくちゃ利己的な人間ですって多分
一生命でいってしまうかもしれない、自分をそのように認識していて エゴって多分そういうわがままとか自己中心的とか利己的っていう意味合いが強いと思うんだけど
エゴの塊だとは思っている から
だからほんと人と旅行行けないんだよ ほんとしんどくなるの、しんどくなるのっていうのは
なんか人と旅行行くじゃない?3日とか4日とか5日とか経った時に 本当にこんなに集団行動がすっごくストレスになってしまう人間なんだってことに落ち込むし
なんか自分がこれをしたい、あれをしたいっていうことで人を付き合わせたり なんか振り回すことも落ち込むから
旅行楽しいから行きたいんだけど、だいたいやっぱりなんかすごい苦い思い出として 終わる
人と旅行に行けない 私のこと嫌いになりたかったら私と3日間一緒に旅行すればいいよとかよく言う
3日間一緒に行って嫌いにならなかったらそれはもう多分大丈夫 私といれると思うけど
おそらく大会の人が私と3日間旅行したら、あ、もういいって離れると思うんだよ、たぶん
エゴとリタ的な存在
そのぐらい、どっかの海に私なんか自分の願い事書いて瓶に入れて海に流すみたいな 海外でしたことがある気がするんだけど
リタ的になれますようにって書いて その旅行中にめちゃくちゃ自分のもう利己性にもう本当にやられまくったから
それを流した記憶がある
なんでこんなリタ的な人間になれないんだろう私 でもあれですよね
あれだよ エゴイスティックとナルシスティックは違うと思っていて
エゴってでもどっかで私必要だと思ってるんですよね 自分はもうエゴの塊だから、ただのエゴの塊、肉塊だからさ
あの、なくしたほうがいいと思っちゃうけど 基本的にはエゴってでもなくしきったらいけない要素だよなとはすごく思っていて
なんかあれかも、幸せになるためにも不可欠かなって思っているんだけど 通じるかしら、わかんないかな、なんか本当の全部リタ的だと
なんか幸せになれない気がするんですよね なんでそう思うんだろうね
なんでだ? いやだから全部を手放すべきじゃないな
エゴって結構その悪印象というかネガティブな感じだと思うけど、絶対必要な気はする 全部の動力になるのかしら
なんかこう自分が何かしようとする中にエゴがそもそも根っこにないとすべてが発生しないというか
全て他人に合わせて他人のために気持ちよくいられる人っていうのも
嘘くさいとは思わない、嘘くさいとは思わない、本当にそういう人がいるとは思うけど
悪みたいの欲しいんですよね その人間の悪、野菜とかに居た時の出るエグみなんですけど
人間ってAIじゃないから、そう、悪とかエグみって必要だと思っていて
旅行中のトラブル
ああそうじゃん、だからAIのことなんか全然考えてなかったけど あいつらってエゴないじゃないですか
あんな感じじゃないですか、もしエゴが人間からなくなったら 別にあのAIみたいになりたくないじゃん
別に人間ってAIになりたいわけじゃないから じゃあそう、人間とAIの最終的な違い何?って言ったら
人間にはエゴがあるよねっていう、悪とかエグみあるよねっていうところとかノイズとかに落ち着くと思うんだけど
だからなんかすごく自分で、人間でいるためにすごく必要な成分っていう感じがするから
ほどほどに抑えつつも、悪とかエグみのない人間ってだって 面白いっすか
いや、嫌なやつだよ多分、嫌なやつなんだよそいつ でもそう、嫌なとこない人っていいのか
いいな、でも嫌なとこない人も別に ああそうか、AIと旅行しても絶対楽しくないもんね
楽しいのかな?なんか、あ、私、ちなみに私と旅行を3日したら絶対嫌いになるって言ったけど
と同時に、提供できることが一つあって めちゃくちゃトラブル起きる、私と旅行すると
ハプニングとかトラブルの連続になるから あのドキドキハラハラするよ
だからそれが楽しめる人はいいかも なんかよく旅行した人に言われるのは
すごく計画性高い人とかだと、やっぱりその 自分たちだと計画通り行きすぎて
それがじゃあ面白いかって言ったらまた別みたいな 計画通り旅行行った時に面白いかって言われたら別で
やっぱ多少のトラブルとハプニング、醍醐味じゃん そういうシーンこそ記憶に残ったりするじゃん
とかで、すごくハプニング起きます
昔、あー昔 そう、あの
豪華客船とか乗ったことあるんですよ クルーズしたことあるんですよ
なんか3、4カ国回るみたいなクルーズしたことあって
1000人以上乗客がいて その国に降りるたびに港で全員降りて
5時間後に絶対帰港してくださって、あのここの戻ってきてくださいって
で、もし時間に間に合わなかったら出港します 置いていきますっていうルールのもと
解き放たれるんですけど、それ私 数千人の乗客の移動の中で
一番最後になったこと3回ぐらいありますもんね もう
怖い!本当に怖い!だって出港しちゃうんだよ 一回目はちょっとあれかな、多分油断してたのかな
で、やっぱ怖いじゃないですか 出港されたら本当に嫌だから
最後とかもう本当に汗だくになりながら走るんですよ 船までがすごい遠いから
タクシーで行けるところとか限られてるから そっからめちゃくちゃ走んなきゃいけないし、もう嫌だから
その後全部とても用心深くちゃんと誰よりも早く戻ってこようっていう計画を立てて行くんですけど
でもそれでも2回ぐらいその後 あの1回なんて、よしこれであそこに船が見えるからここのダイナーで食事しながら出港時間
もう完璧、1時間前完璧だなとか言いながらご飯食べて じゃあもうそろそろ行こうかって言った時に
ダイナーからその見えてる豪華客船までの間にフェンスがあったんですよ で、まぁじゃあちょっと行こうかって言って行ったら結局そのフェンスがどこまでも切れ目なくて
だから目の前に見えてるのに もう泣きながらフェンスが、フェンスめちゃくちゃ高いのしかも
2メートル以上のフェンスでどこまで行ってもフェンスの切れ目がなくて どんどん離れて行って、やばいやばいやばいとか言いながら
すっごい回って、すごい遠回りして、そういうの最後だった
もう本当にあと5分遅れてたら出港されるみたいな感じのとかが
そういうトラブルが、もう平気で起こります
なんでこの話
そう、なんだこれ、なんでこんな話になったの あ、そうAIになくてって話だ これ別にエゴではないんですけど
でも あーでも許せない人許せないだろうね、こんな人間ね
本当はその一緒に動いてた人たちはものすごく計画的で
本当に何だったら朝一番先にみんなあの船降りるような下船するようなきっちりした人たちと一緒に仲良くなって動いてたんだけど
やっぱりすごいゴリゴリしてましたね
あ、でもすごく楽しかったって言ってくれた
絶対嘘だよね、絶対嘘だったけど あのいろいろあって楽しかったって言ってて
これもでも旅行行くと本当に自分が利己的な人間だっていうのを痛感する
旅行っていうのはあれですね、やっぱり人間性が丸裸にされるというか
特に海外とかだと、なんか自分がこんな人間だったんだっていうことをいつもなんか嫌ほど突きつけられて
エゴの人間性
日常だったらうまくもうちょっとごまけてるエゴがめちゃくちゃ紛失するから
なんかちょっとしんどい部分はありつつ
あー、他者にもエゴを求めるか
えーとね、パッと思いついたことを言っていい?
他者のエゴな人見たら嫌だなって思う
こいつエゴ強いなって思うね、嫌だね
なんだろうその違い、嫌だ、嫌だけど
でも嫌って必ずしも悪感情だけではなくて
それってやっぱりその惹かれる部分があるから嫌だなって思うことはすごくあると思う
だから私、つまんない奴よりはやっぱ嫌な奴だなって思われた方がまだいい気がするんだよな
それってやっぱり嫌な奴ってだいたい人間臭いのよ
エゴってもう人間臭さの塊だから
人間臭いってすごい面白いんだよね、同時に。だから離れてはいたい
離れてはいたいけど、人間臭くない奴面白くないし
なんかだいたいやっぱり面白い人って人間臭いんだよ
だから人間臭いってなんか嫌なことばっかりだよね、多分。嫌な部分ばっかりを人間臭いんだと思う
なんかこの人めんどくさいなぁとか
でも嫌だね他人のエゴ
私、割とでも初期の作品、初期になればなるほど
エゴの塊みたいな人間ばっかり描いてて
自分のことしか考えられない人間ばっかりそういえば好んでじゃないな
無意識に、未だそうですね、未だ自分のことを中心にしか考えられない人間を描いていて
こないだ昔の自分の書いた台本読んだんですけど
エゴ全開で他人の痛みなんてわかるわけないでしょって言ってる開き直ってる女の人書いてて
だから好きなんだよな
えっとね、よく私言うんだけど間違ってる人間好きなんですよ
で、間違ってるけど自分の中で筋が通ってる人間が好きで
それってすごいエゴイスティックな人間に起こる現象というか
その人の中では自分が中心でしかないからその筋はめちゃくちゃ通ってるけど
肌から見たらそれ通用しないでしょっていうことを
何の根拠もなく平気で貫き通そうとする、ゴリ押ししようとして周りが振り回されたり
っていうものを好んでいるから
作品の中ではそうエゴがない、エゴがない作品ってでも他の人にもある?ないよ
ないよあれ全部エゴだって、その作品と言われる超一流のエンタメとかはまた変わってくるかもね
自分のエゴよりは人が喜ぶもの、読者が喜ぶものを優先して書けるほんの一握りの人はそれができるのかもしれないけど
根っこにこれ絶対面白いじゃんとかっていう自分の中のエゴがないと無理だね
だから多分間違ってる人書き続けるんだろうなぁと思う、間違ってる人の方が面白いからね
あーエゴをどうやって薄めていっているのか?私が?
エゴの必要性と影響
あ、でもね結構、ふとした時にすごいエゴが出てしまうけれど
今割と日常の中ではごまけてる気はしてる。そんなに私がエゴイスティックな人間であることを旅行しない限りはバレてない
嫌悪されるほどには匂わせてないと思う、日常で会う人は。作品とか一緒に作るってなった時にまた話が変わってくるよね
私昔酷くて、そのエゴが本当に酷くて、それが演出の時に結構極まってた時があって
やっぱその俳優多分私のこと大嫌いだったと思いますよ エゴが強すぎて
でもだからさ、やっぱりエゴって必要なんだよ。それで言うとやっぱり物作る時に
私はこうしたい、私はこれが美しいと思う、私はこれが面白いと思うっていうことを他者に強要するわけじゃん
一番いいのは全てみんなが確かにねって同調してくれて乗っかってくれて同じ方向に進むことだけど
私の自分がやってることがみんなから良しとされるものであると思ってないし
やっぱ説明してほしいとかって俳優にもすごいよ、これ何が面白いか説明してほしいとかすごい詰められたりとか
私はすごく面白いと思うんだけど、みたいに理解されないこともすごくあったから
でも私これ面白いと思うんだって言えるかどうかの勝負になってくるなと思っていて
それって結局エゴなんですよね。私が面白いと思うものをやってとにかくやってって言って人に動いてもらうって
だからあくまでそのエゴが必要っていうのは、でもものづくりもそうだけど
なんか一般的にもそう思う。みんな5%ぐらいはエゴを残して生きていったらいいと思う
5%?10%?なんかあんまりなくしすぎてもなって絶対思うんだけど絶対エゴあった方がいいと思うんだけど
SNSと人間関係のエゴ
そう、だから、じゃあこのSNSで人間の気持ちをペットに代弁させる投稿してる人のはこれはエゴかエゴじゃないか
エゴですね。人、自分の何かを満たすために何、人の誰かを利用してるのは全部エゴですよね
そう、それは思うし、だからそのエゴを察知して引くのも当然。当然だよ
自分の性格が歪んでるからそんなこと思うって言ったら、いやいやいやいや落ち込まなくていいよ
絶対思うよ、そんな。え、だってさ、それはそうでしょ。猫そんなこと言ってないもん絶対
そんなこと言ってないのに勝手にこうやって可愛いでしょって言って、その利用してるんだから
利用してるものを見た時は気分悪いですよ、全員。何かしら、その構造が見えた時
なんか性格が歪んでいるんじゃありません。事実すごい、あの歪んでるものを見てるだけです
たまさんは、はい
です。でも人のエゴ嫌だよね。でもエゴゼロの人間にはならないでね
私この間だからさ、あれじゃん。人間に大事なこと、大人に大事なことはちゃんと舐められる大人であることと同時に今今日またちゃんとエゴを持ってる人間であることとか言って
大事なことがまた出ました
エゴ大事でしょ。だってこの先どんどんエゴ大事になるんじゃないかな
どんなエゴを持ってるかってその人が判断されていくみたいになってくんじゃないかな
みんな一緒になってったとしたらね。じゃあそういうわけで
この番組ではあなたが感じ取った震える事象を募集しています。概要欄のリンクからぜひどんどん送ってください。もっといっぱい送ってください
あと毎週聞いてほしいのでこの番組のフォローとコメントもお待ちしています。じゃあ今日もありがとうございました
またね
