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始まりました、5pm Biz Talk。この番組では、経営者・組織の本質的変容について、発達理論や意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、組織開発コンサルタントの前川と、PRプロデューサーの三間がゆるっと本質的に話していきます。
はい、というわけで、今日のテーマなんですけども、なんか私たちは結構、理念が重要だよね。理念がないイベントに行ったら、とんでもなかったとかっていう話をしたりとか。
うん、前もしてましたよね。
そう、やっぱり理念重視ではあるというか、まあいろいろこう発達理論の時とかの時でも、やっぱりそういう自分の、ただ何をやるかとかじゃなくてね、何のためにとか自分が目指している方向性っていうのはやっぱり重要
だと思うんですけど、経営者的にも重要だと思うんですけど、やっぱりその話が響く人と響かない人がいるなっていうのは、最近やっぱり如実にすごく感じているところでして。
うんうんうん。
それがなぜかっていうところっていう話をちょっとしたいなと思ってまして。
ああ、いいですね。なんか具体的にどんな話があったんですか?
いや、なんかもう明らかに経営者の団体とかも、何個か所属したりとか、まあ所属までいかなくても回の入り口のセミナーというかイベントに呼ばれて行ったりとかしても、なんかもう自分の自己紹介が理念よりっていう
か、私は広報PRをやっている人間なんだけれども、
そこの自分が何者であるかのその端的な肩書きに興味が、あ、そうなんですね。で、何してくれる人なんです?どういうことをもたらしてくれる人なんですか?取材を獲得して知名度が上がって、皆さんの売り上げがアップ
しますっていう、何をもたらしてくれる人なのかっていう利益ベースっていうか、そこに興味がある、そこしか興味がないっていう経営者団体と、
逆に私、あ、あなたがそれをやっていることは分かりました。じゃあ何でやってるんですか?私、妹が障害者で、障害者の家族の映画を撮って、その時に広報PRをやって、すごく反響があって、これはね、中小企業の
皆さんにやった方がいいと思って、今に至るんですって。
元は障害者の家族のところで、伝わらないっていうことを経験した方なんですね。そっちの自分がなぜやってるのか、理念よりっていうかね。ところの効果に、君はそこをパッと言える、自分がなぜやってるのかってこと
を、理念をすぐ喋れるっていうのがすごいね、みたいな。
そっちの方に思いがあるかどうかに、すごい評価が高い経営者団体と、すごい分かれるなっていうのを思っていて、それは当たり前っちゃ当たり前なんだけど、でもやっぱりこう、自己紹介の時に、どっちが、この人はど
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っちかなみたいなのは、なかなかパッと見だとやっぱり分かんないっていうか、
ただもうここは、ここの属性、ここに来てる人たちの属性はこっちだから、自分の自己紹介を変えるというか、私は広報PRとして、皆さんの取材を獲得して、あなたを有名にしますみたいなね、売り上げが貢献します
っていうところだけを話した方がいい、属性の人たちが来てるだろう場所だなっていうことか、
私は広報PRやってるんですけども、実際にはこういう思いがあって、さらに言えば、もうちょっとそっちの方の新規事業もやりたいんです、みたいなことを踏み込んだ話をした方が喜ばれる場所と、属性で分けてるんです
けど、ここはきっとそういう場所だろうって言って当たりをつけてやるんですけど、1対1でたまたま会っただけとかだと、やっぱりどっちがハマるか分からないから、
1対1だったら逆にね、長く話してれば、どっちが長く話す時間があるから、どっちかがハマるだろうっていうので、この人はどっちの理念が好きな人か、成果が好きな人か、分かってくるんで、それに合わせて会話が変わ
ってくるけど、
同じ話をしても響く人、響かない人がいるっていうのが、本当に如実にわかる最近の体験なんです。
面白いですね。そうするとそういう場によって、今みまさんは伝え方とかを変えたりとかもしてるんですか?
そうですね、変えてますね。
面白いですね。理念と成果とか戦略とか、あえて分けるとすると、両立されてる方もいらっしゃれば、理念よりに行き過ぎてて、戦略とか成果があんま上がってないって人もいらっしゃいますもんね、実際ね。
いますね。
やっぱりどっちかっていうと、成果主義って言ったらですけど、あなた何してくれんの?みたいなところを、短いプレゼンの中で、機械的に一人一人与えられた制限時間の中でプレゼンしますってなったら、
何してくれんの?っていうところの、ベネフィットみたいなところが重視の自己紹介になって、そこで話すと、どっちが多いかって言ったらやっぱり、
俺はガンガンやってるぜ。何個も授業立ち上げてるぜ。なんでそんなにやってるんですか?儲かると思ったからです。みたいなツッコんでも、思いはあんま出てこない印象がありますよね。
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でもそういう方の方がかなり稼いでる率って結構いないと高かったりしますよね。
それが先っていうところもありますし、そこを突き詰めた先に、やっぱり稼ぐだけだったら面白くないなって思って、さらに先に行って、発達理論上のグリーンみたいな感じで、もっとより理念的な自分のミッションは何な
のか。人生の果たしたいことは何なのか。
行く人もいれば、そこで留まる人もいるだろうし、傾向としてそういう人たちは、わりかし美しい理念とか夢を語ってるけど、結局で、みたいな戦略が欠けてる人をバカにする傾向があるんじゃないかな。
なるほどね。
ありますね。感じますね。
非常に面白い話ですよね、これって。僕も同じこと感じてまして、理念っていう話と成果戦略的な話ってあえて分けるとすると、
どっちも好きって人って結構少数派だなっていう印象で、どっちかが好きっていうか、どっちかのことなら分かるけど、どっちかのことは分からないみたいな人って結構多いなって思うんですよね。
経営者団体の話になると、結構理念とか、何のためにみたいなところを大事にする風潮はあるじゃないですか。
だけどそういう経営者団体に行ってよく思うことは、成果をあげれてない方の多さは、かなり感じますよね。
そうなんですよね。じゃあどうするのかっていうところのリサーチも重要だし、思いは大事だけど思いだけで突っ走れるほど世の中甘くないから。
しかも大体にして基本競合がいる社会なわけじゃないですか。競合がいるからとかじゃなくても、結局自分たちの存在が的確に必要としている自分たちの会社のサービスとか商品を必要としている人たちに的確に届かなけれ
ば売れないわけなので、売り上げにならないわけなので。
そこに関しての戦略ってどうしてるのみたいな話が欠けてると、思いだけやってもどうしようもないよねみたいなところは必ずあるんで。ただ一方で、そういう思い重視な人たちが超戦略ゴリゴリの人たちだけのこういう戦
略があります、こういうマーケティング手法がありますっていうだけの話はアレルギーがあって入らないみたいなね。
まさにまさにわかります。
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学べないみたいなね。
ってとこはあるんでしょうね、きっとね。
ありますよね。
なんかね、さっきみまさんおっしゃっていただいた発達理論とかもね、ちょっと兼ね合わせると。
発達理論ってやっぱりすごい上手くできてるなと思うんですけど、まず最初に発達理論的に言うと成果とか戦術が先なんですよね。
なるほど。
やっぱりある程度、そういうスキルというか稼げる能力というか、自分の価値は何なのかとかいうところをある程度期待上げた状態でないとやっぱり人ってどうしても稼げないじゃないですか。
で、稼いでいった先に今度、何で理念が必要になるのかっていうと個人ベースとかチームベースとかあると思うんですけど、特にチームで動く規模になってきたときに理念っていうものがないとバラバラになっちゃうん
ですよね、組織がね。
うんうんうんうん。
うん。そう、なんだけど、例えばですけど古いビジネスモデルでもう全然右肩下がりでずっと困ってますみたいな会社があったとして、そういうところが理念を改めてああだこうだやっていこうって頑張ったところで、や
っぱり組織の改善って結構難しくて。
うーん。
うん、やっぱり理念の反対にはたぶん収益構造とかシステムとかっていうのもあると思うんですけど、やっぱりそのバランスめちゃくちゃないですよね。
バランスですか?
バランス、うん。
確かにね。そうなんですよ。なんかバランスよく話してくれる人って結局すごく少ないですよね。
うん、思いますね。
もうなんか名指しであの人あの人っていう感じで、やっぱり数えるぐらいこの人と両方逆に備えてるなって人はもうコンサル業っていうか、いろんなところで社外取締役やらやってたりとか、なんかアドバイザーになってる
なっていう感じですね。
うーん、まあそれがもう出来上がってるか故にそういう仕事に自然になってるかもしれないですよね。
そうですね、自然にそれを求められていくっていうか。
ねえ。
どんどんいないから、両方かね備えてる人が。
そうですよね。
はい。
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いや、本当まさにそう思いますね。だからそうなった時に今ね、もしこれ聞いてくださったりね、記事を読んでくださってる方がいるとしたら、自分が何て言うでしょう理念寄りになっているか、もしくは性か戦術寄りにな
ってるかっていうところをちょっと1回チェックしていただくといいかもしれないですよね。
そうですね。だからこそ本当に、これが相手がどっちの人なのかっていうこと、こっち自分が見極めて、どっちから入ったら相手は納得する人なのかっていうことが、結構プレゼンの資料の作り方とか相手によってプレゼン
の内容を変えないといけないっていうことに関わってくるし、
これってまさに本当に広報で私がやってることとか、メディアもや結局関心のことが全然違うから、同じような伝え方だと伝わらないみたいな、相手の関心ごとにとってそこから入らないといけないみたいなところが、や
っぱりすごい全部通じるなと思っていて。
通じますよね。本当に。なんか僕の話でもなっちゃうんですけど、僕も昔はどっちかというと理念とか人間関係とか、本当にね、ビジョンとかっていうところをものすごく大事にやってたんですけど、あり方とかね、いう言
葉を使ったり。
だけど、やっぱりそれだと対象者がすごく狭まっている感覚、実は僕も感覚値として持っていて、それよりも直近のこの困っている赤字の状況をどうするかとか、例えばですよ、どうやったら本当に社員が自発的に動いてく
れるかとか、どうやったら経営者が止まったら組織が止まっちゃう状態をどうやったら打破できるかみたいな、
そういう組織設計の具体的な話の方がめちゃくちゃ需要があるんですよね、僕の周りには。結局そこになるんですよね。うんうん。やっぱり理念ってちょっと抽象的じゃないですか。そうなんですよ。
抽象よりも具体の方がニーズは高いなっていうのは、なんか最近僕は個人的に結構感じてますね。パイどうしてもパイなんですよね、そのピラミッド状になってるっていうか、やっぱりどうしても今まさに必要なのは具体策
みたいな人たちの方の方が、やっぱりどうしても実行比率的に多いんじゃないかなっていうのはあります。
ね。で、多分それは経営者の団体もおそらく全てにおいてそういう感じなんでしょうね。割合的には2対8かもしんないしわかんないけど。
そうですね。だから、どうしたっているというね。発達理論上の発達段階の中でどうしたってグリーンになってる人たちは少ないから、グリーンまで行ってる人たちは少ないから、オレンジとかアンバーの人たちよりの
人たちの方が実行比率が多いだろうから、そういう人たちに響く言葉と響かない言葉があるし、
グリーンに行っちゃった人たちには、そういうことやってくれてる人なのね、みたいな。ただどんなにね、ベネフィットを話してるって伝わらないみたいなことは起こるから、やっぱ結局同じ話をしても。
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でもそれは勉強ですよね。響く。自分の会話のプレゼンが全然全く誰にも響かないわけじゃなくて、同じ話をしても響く人と響かない人がいるっていうことがもう大前提だから、この人には響くしこの人には響かない
っていうところの差分は何かっていったときの参考にしていただけたらいいですね。
そうですね。本当に。
自分の伝え方が100全文ダメなんじゃなくて、相手との兼ね合いにおいて決まるものだから、響くっていうのは。相手の関心事がどこにあるのか、具体的な施策とかが興味がある、成果にしか興味がないみたいな人だ
ったら、そこに響く話をした方がいいし、
もっと理念とか、あなたなんでそれやってるの?ってところに興味があるんだったら、そこだしみたいな。そういうところの流れっていうか、そこを見極めて伝え方を変えていくみたいなことが、広報PRのチャンネルでも
あるとすれば、そこはすごく皆さんも変えていかなきゃいけないよっていうね。
一変通りの自己紹介ではなくて、何パターンか用意しておいてみたいな。
なるほどね。いいですよね。
理念寄りのものと、成果寄りのものと、ミックスパターンみたいな。3パターン持ってると、結構ちょうどいいんじゃないかなと思います。
いいかも、いいかも。確かに。めちゃくちゃいい提案ですね。これもね、一つ。
そうですね。広報的な要因もあるし、発達理論的なところもあるし。
本当に三間先生、私も早速3つの、3種類の提案を作っていきたいと思います。
今ね、AIがあるんで、パターン3つこんな感じで作ってって言ったら作ってくれると思うんで、あとは自分が話してみて、しっくりくるもので練習したらいいんじゃないですかねという。そんな回になりました。
はい、いい感じですね。
次回もね、またこういった広報とかに人の成長段階みたいなところで兼ね合わせた話ができると思いますので、ぜひまた聞いてほしいですね。
はい、よろしくお願いします。
はい、というわけで今回はここまで。ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
