00:06
始まりました、5pm Biz talk。この番組では、経営者・組織の本質的変容について、 発達理論や意識の観点と、それを伝える広報のやり方についてお伝えしています。
今日も、インダーシフトコーチの前川と、TRプロデューサーの三間が、ゆるっと本質的に話していきます。
はい、今日はですね、私がどうしてもこう、ずっと長年疑問に思っていることがありまして、
夢っていう言葉と、志っていう言葉があると思うんですけど、
夢を叶えようとかね、っていう風にね、夢を、なんかこう、ちゃんとこう持ってとかね、なんかあるけど、
でも、大志を、少年を大志を抱けとかっていう言葉では、夢って言葉ではなくて、志って言って、志が高い人とかね、よく言われますけど、
似てるけど、気なるものだから、言葉が違うんだろうなって思ってるんですよ。
で、私も感覚としては、この人はあくまで夢だなって、志はない、ではないというか、志が高いわけではなくて、夢を語っているだけな人。
っていう風に認識していることもあるし、この人本当に志が高いなっていう、思ってる時もあるし、なんかやっぱりなんかこう、ランクが違う気がするんですよね、夢と志。
ランクね、はい。
でも、この微妙なそのニュアンスの違いが、あんまりいまいち言語化できてないなっていうのがあって、
なんかそれこそ、発達理論の前回あった認証が変わっていく、その1認証、2認証、3認証、4認証って変わっていく中で、私の仮説は、志はそれこそ4認証っていうか、相対的な視点でもって、志座が深く、何が正解か
分からない中での、これをやるんだっていう、なんかこれを自分は成し遂げるんだみたいな、
で、それが相対的な視点でもってがんちくあるもので、だけど夢はあくまで1認証というか、俺はこれを成し遂げたいみたいな、私これやりたいみたいなことでとどまっていることが、私が捉えている夢と志の違いなのかな
って思って仮説があるんですけど、
はい。
前川さん的にはこれクイズどうですかっていう。
そうですね、今の話聞いてみまさんの仮説まさにそうだなと思ったんですけど、発達理論とか発達段階的な観点も踏まえて言うと、まずそもそも夢と志っていう言葉が何が違うかっていうと、夢って自己中心的な欲求の延長
だと思うんですよね。
まあ多分仮定ですよ、説として。
03:01
それに対して志っていうのは、自分を超越した目的というか、自己中心的ではない、この世界とか世の中のために自分というものをどう生かすかっていう、どちらかというと自己超越的な考え方なのかなみたいなふうに
ちょっと聞こえました。
今いいこと言いましたね、自己超越したっていうね。
うんうん。
だからまあね、わかりやすく言うと、ここで言う夢って言ってる自分中心的な考え方、自己中心的な欲求っていうので言うと、すごいわかりやすく言うと、いわゆるその根底には承認欲求があったりとか。
例えばですけど、他の人のことは言ったら蹴落としてでもというか、他の人のことを考えないで自分は良くなりたいっていう状態ですよね。
だけど志ってなると、自分もそう含めて周りの人もみんな一緒に良くなりたいっていう、自分だけじゃない判断基準な気がしますよね。
はいはいはい。
いやー、めちゃめちゃ今明確に定義されましたね。あっさりと。
うん、まあちょっと合ってるかどうかわかんないですけど、僕なりの定義はそんな感じかなって思いました。
なんかこう、自分を超越してるかどうかが伝わる人と伝わらない人が明確にいて、なんかそこなんだなーって思っていて。
夢の人は多分無意識のうちに本人も自覚してないだろうし、わざわざそんなこと言わないと思いますけど、やっぱ承認欲求の延長線でのことなのかな、やりたいことなのかなっていうのはやっぱ伝わっちゃうってこと
でしょうね、人にね。
伝わっちゃいますよね。なんかわかんないけど伝わりますよね。
うん。
そうなんですよね。
だからその自己を超越して、自分という素材を最大限に生かした目標みたいなものだと、この人志高いっていう風にやっぱり思うっていうか、ただその人がただやりたいだけじゃなくて
その人という個人を最大限社会に生かす形の目標であり、やりたいことになっているかどうかっていう。
なんかそういう気がしますよね。ただ矢印が自分に向いているか世界に向いているかの違いな気がしますよね。
06:04
でもそこってやっぱり、私いろんな承認欲求の段階とかありましたけど、多分飛び越えられないんだと思いましたね。
うんうん。
だから承認欲求みたいなやりたいんですっていうことは、ちゃんとやってあげて満たさないと志にはいきなりはいかないんだろうなっていう。
多分僕もそう思いますね。
うん。
ある程度満たさないと。
夢を語っている段階の人は、それはその夢は早くちゃっちゃと達成しなさいみたいな。
やりたいことは全部やりなさいみたいになって。
その上で自分の承認欲求が満たされて初めて、その中で家庭で多分夢って思っていることも、多分才能とか世の中のために自己を生かすものは何なのかのヒントが含まれている。
心が積み立てるための途中過程なのかもしれないですね、夢は。
いやー、ほんとそうだと思います。
だから夢を追うことは何も悪いことじゃないし、プロセスの一環ですよね、きっと。
めちゃめちゃ意外とあっさりと明確になりました、私の中で長年の。
長年のなんだろうなみたいなのがわかりやすく言語化されました、今回。
あと発達理論系の一番統合的に求めたインテグラル理論っていうのがあるんですけど、
それの著者のケン・ウィルバーっていう思想家の方がいて、そのケン・ウィルバーの言葉を借りると、
発達段階っていうのが進化するごとに、自分中心の世界観から民族中心の世界観にまず移るらしいんですよね。
日本人ですよね、僕たちだったら。
民族中心の世界観がさらに発展すると世界中心になって、今度宇宙中心になるみたいな。
それくらい視点が広まっていくっていうことは示されてましたよね、本の中で。
なるほどね。
自分と民族の間に家族とか社員とか、いろいろそういうグルーピングがあると思いますけど。
でも確かにいきなり全世界って考えることは思考が飛びすぎて自然と追いつかないっていうか、ところがあるなと思いますね。
実際問題、世のためとか世界平和とかっていうふうに僕も言葉では言えますけど、
本当に自分の内側が本当に世界平和って言葉とマッチしてるかって言われたら、絶対マッチしてない。まだまだ。
そう、ちょっと思ってますね。
いろいろ一生懸命歴史とか、なんでこんなことになってるんだっけってひも解く意味でも、
古典ラジオを勉強、本当に歴史の勉強として聞いてますけど、
09:00
でもやっぱり今ホルムズ海峡が閉鎖とか、それですごく物価高い影響してるけど、
なんでそこまでアメリカが強行的な行動をとってしまうのかって行動原理って絶対わかんないし、理解できない。
文脈とかなんでそんなふうになっちゃうのかってのはわかんないし、
そのわからない中での世界平和って上っ面で言っても、多分なんかやっぱり意識的にマッチはしてないなって思います。
そうですよね。すごくよくわかります。
そういうのってやっぱり本当に発達段階がものすごく進化して、
ティールとかその上のターコイズとかインディゴとかってあるんですけど、
そういう段階の分析してくれる人とか、そういう人たちの写真っていうのが非常に参考になるかもしれないですよね。
ものすごくやっぱり視点が広いから、本質を見抜ける力があるってことですよね。
なるほど。
僕たちの個人のレベルで世界の全体は見ることはできないけど、
本当に世の中にはすごい稀有な存在で発達段階が高くて、資産が高いって本当に本質を見抜いてる人もやっぱり中にいるじゃないですか。
いますね。
いかにそういう人の情報を信じて探して、僕らはインプットするかっていうところになると思いますけどね。
なるほど。
でも本当に何人か見てても、Xとかの発信でも、この人も自己を超越してるなって一瞬でわかりますよね。
そうですか。
何人か教えていただいたんですけど、
でも稼いでる額とかがすごい高くても、発信内容が超越感は感じないっていうか、
承認欲求の俺すごいだろっていうのの延長でしかないなっていう人と、超越感のある人っていうのは、
すごい言葉のちょっとしたフレーズの使い方ですぐわかるんだなっていうのは見たことがあったので、
逆に自分がそういう風になってるかって言ったらちょっと身につまされるというか、
そこまでの言葉の選び方はできてないだろうなって思うんで。
本当に世の中って本当に素晴らしい方たちたくさんいますよね。
すごいなって思いますもん。
そうなんですよね。
だから面白いですよね。
そうですね。
超越感っていうのは、人を見てまだ夢だなとかその承認欲求だなとかわかるけど、
自分が果たしてこれやりたいと思っているものが本当に自己中心的に欲求の延長なのか、
本当に志なのかっていうのは非常に自分で自分のことはジャッジなかなかできないというか、
生きれないなっていうような形で思ったりもしますね。
そうですよね。
12:04
皆さん、本当にそこに超越できるかっていうのは、
今日改めて言語で来たので、新しい視点で考えたいと思います。
はい。
今日もありがとうございました。
いやいや、本当にありがとうございました。
今日も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
