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始まりました!5pm Biz Talk! この番組では、経営者・組織の本質的変容について、
発達量や意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、2つ支援コーチの前川と、PRプロデューサーの三間がゆるっと本質的に話していきます。
というわけで、今回はどうしましょうということで、
最近、にわかに私が古典ラジオという歴史キュレーションプログラムのラジオを、
YouTubeでもやってるんですけど、私はSpotifyでもラジオ的に聞いてるんですけど、
ドハマリしてまして、歴史キュレーションプログラムなので、歴史学者とかだったりとか、歴史がただ詳しい人っていっぱいいると思うんですけど、
彼らの強みは、それをキュレーションしているということなので、それをより広い時代背景をもとに、
長いスパンの中で、なぜこう起きたのかとか、それを相対的に教えてくれるというか、
それが結構面白くて、これは全人類聞いた方がいいでしょうね。
全人類。
日本人以外でも、翻訳したらみんな聞いた方がいいと思うぐらい、面白いんですよ。
一番そこで、みまさんがここの部分はみんなに分かってほしいというか、共有したいというポイントって何かありますか?
いろいろあるんですけど、畳みかけるようにいろんなエピソードが、1エピソードで200分ぐらいある。
ボリュームがあるラジオなんですけど、今多分現在配信されているのに60何話とか70話近く、
70エピソードぐらい出されてて、もう6年ぐらい前から始まってるぐらいなんですけど、
私まだ、そうは言っても半分言ってないって感じ?28エピソードか29エピソードなんですけど、
でも多分聞いてるボリュームとしては100時間ぐらい聞いてるんですよ。
もう100時間ぐらい聞いてるんですけど、いろいろなんですよ。
オスマン帝国とかっていうのがテーマになったりとか、あともう高杉晋作とかっていう一人の人がフェチャーされたりとか、
あと宗教っても何かって世界三大宗教とかってなったりとか、
モンゴル帝国とかね、宗教改革とか第一次世界大戦とかテーマはいっぱいあるんですけど、
それを全体を通して見てきたときに、結構最近聞いた28エピソードの中で衝撃的だったのが、
資本主義ってそもそもなんだっけ?みたいな。
資本主義ってどこからどういう歴史の中で出てきたんだっけ?っていうことを扱うところが、
本当に資産に富んでて、
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これ私たち今当たり前に資本主義経済の中に生きてるじゃないですか。
お金を稼ぐことが全てと言ったらあれだけど、やっぱりお金を持ってる方が豊かになっていくし、
お金の稼ぎ方とか、どうやってマネーでマネーを増やしていくかみたいなこととか、
やっぱりお金を増やしていくっていうことが全ての土台になってるような価値観だし、
そういうところに生きてるじゃないですか。
もうそもそもそうじゃなかった時代があって、
お金で働くなんてダサいみたいな時代もあったわけですよ。
っていうことだし、そもそも資本主義の前は封建社会で、
王族とか皇帝とかいろいろな名前はありますけど、
国の中で日本だったら武家社会とかがあって、
その中で一般社会の人たち、一般人は米で納税してるとか、
王家が納税してるっていうような世界があって、
今とは全く違った価値観の世界の中で、
しかもいろんな右翼があって、宗教革命があったりとか、
第一次世界大戦が勃発してとか、
アメリカ大国が見つかって、アメリカっていう国ができてきて、
いろんなところでいろんなことが起きてた歴史の中で、
資本主義が生まれたっていう、
この大きな時代の流れの捉えの中で、
今私たちは資本主義が何で生まれてて、
それがどういう欠点を持っているのかっていうことを、
大きな視点の中で捉えられて、
捉えた時に、今私たちはその中で生きてて、
どうやって生きるべきなのかっていうのは、
すごくもっと、ただ今生きてきた私たちが、
例えば私も前川さんも40代前半ですけども、
40年ぐらいで、しかも物事で資本主義なんだって分かって認識したのって、
早くても10代になってからでしょ?
30年ぐらいじゃないですか、ちゃんと資本主義なんだなとか、
そういうのを探索して生きているのって、
その短期的なことだけを見てて、
自分たちがどこに向かうべきかってことは、
見れないなって思ったわけですよ。
私のビジョンとか、発達理論の時って、
その人がどんなビジョンを持って生きるかとか、
短期的なことではなくて、
どういう社会を残したいかとか、
そういう意味でのビジョンって大事だと思うんですけど、
ビジョンってどこに行くかだけど、
どこから来たのかっていう、
私たちはどこから来たのかってことを知ると、
どこに行くのかなんて見えないよねって思った時に、
その歴史を見ると、
私たちはどういう背景を持って、
人間という存在として、
どういう過程を通って、
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今の現代社会に至ったのかっていうことを、
いろんな視点から知識を得ておく、
それを今の自分がどこに向かうのかに生かすって意味で、
歴史って絶対必然なものだなっていうのが、
古典ラジオで散々言われてるからっていうのもあるんですけど、
本当にそう思うわけですよ。聞けば聞くほど。
そうですね。
もちろん、世界平和、今でも戦争が行われてて、
昔言ってた第一次世界大戦があったとかっていうのは、
頭では知ってたりとか、知識として知ってるけど、
でもなんでそんな風になったのかとか、
その時代、そこに向かっていった人間の歴史とか、
そこから私たちがまたさらにどういう風に動いてきたのかとか、
人間の一生で起きることとか、見てるものってすごいわずかだけど、
やっぱり歴史ってそれまでの何千年、
起源前から、英雄と呼ばれる人たちもいっぱいいて、
という中で、人間の愚かさとか、
正しさが何なのかがわからないっていうぐらい、
いろんな傾向をたどってきてるってことを、
頭に入ってると入ってないとでは、
捉え方が全然違うだろうなと思った。今の現代の社会。
そうですね。まさに。
私、この2ヶ月強ぐらい、
4月の中盤から聞き始めた、
にわか歴史、ちょっと詳しくなってきたみたいな感じですけど、
これだけでもう、
なんで私は今までこれを聞いてこなかったんだっていうぐらい、
思うぐらい、もっと早く知っていたかったっていうぐらい、
感動が詰まっていて、
これ、経営者とかビジョンを語る人は、
歴史を学ぶことは必須ですね。
必須ね。
もう必須ですね。
って思ってるこの2ヶ月ぐらいでございますね。
ありがとうございます。めっちゃ熱量伝わってきました。
で、なんか僕1個質問したいんですけど、
みまさんがここまで古典というか、歴史を学んで聞いてきて、
今の世界の見え方がどういうふうにちょっと変わったみたいなところで、
教えてもらっていいですか?
なんか私は良くも悪くも、
ジャッジしないようにって言われてきたし、
ジャッジしないようにしてるつもりであっても、
やっぱりなんか人を見るときに、
なんかこう、やっぱり絶対人間って何かしらバイアスかかるじゃないですか。
バイアスかかってないっていう人でも絶対バイアスかかってると思うんですよ。
例えば初対面の時に、
この人こういう人だろうなとかって勝手に予測してたりとか、
この人と私きっと会わないだろうなとか、
ネガティブもアウもなんか結構バイアスかけてみたりとか、
なんかこうしてると思うんですよ。
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でもそれがなんかそもそも、
そもそもその自分の自己認識とかを疑ってかかろうとか思ったりとか、
その自分の思わず出てきちゃうジャッジメントみたいなものは、
なしにはできないけど、
それってたまたま私がこの培ってきたものの中ではそう思ったかもしれないけど、
歴史という長い段階では、
例えば人殺しはもちろん今の現代ではダメなことだったけれども、
ずっと何年か前のも当たり前に、
それが殺し合いがあって浄土を守るっていうことが当たり前だったら、
日本でも戦国時代とかがあったりとかしたわけで、
時代の背景によっては何がダメなことかっていうのは、
もう全然変わってしまうっていうことだから、
1個だけですぐジャッジするっていうことをしないというか、
ある意味熟行するってことはあると思うんですけど、
そういうのはありますよね。
よりフラットにこっち側の観点ではこうかもしれない、
こうだかもしれない、こうかもしれないとか、
何が正解かはわからないっていう視点が増えたなって思いますね。
すごい、まさに相対的な視点が獲得されたというか、
これまでの自分の挑めがねて判断を安易にするのはやめたっていう感じですもんね、
今聞いてるとね。
その人はこれが正解だと思って動いてるんだなとか、
人間何かガッて発信するとか前に進むというのは、
自分が正しいと、ある意味、自分のことを信じるってことは
ある意味、自分の正しさを信じるってことだと思うから、
何かを信じてないと動けないと思うんですね。
だから、その人が発信したことが本当に自分にとって正しいとか、
誰かにとって正しいかとか、社会にとって正しいかわからないので、
その人はこれは正義だと思って動いてるんだなっていう、
でもちゃんとその人にとっての正義を発信した方が、
その人の立場がわかるから明確だなと思うので、
それ自体はかっこいいなと思うんですよ。
そうですね。
ちゃんと表明するってこと自体はね。
その人がそれを信じてるんだなっていう。
その人はっていうのがあって、
いきなり言語をしないっていうか、
一歩を置くみたいな感じがあるかなと思いますね。
でもすごいですね。
例えばだけど、過去のミマさんだったら、
なんでこいつ何言ってんだってジャッジしちゃってたような人であっても、
その人の正義というか信念はこうなんだなっていう風に見れるようになって、
ジャッジしている自分、
ジャッジがもちろん減ったことはあると思うんですけど、
ジャッジしようとしている自分を見れるようになったって感じですかね。
そうかもしれないですね。
取り入れる取り入れないはまた別の話だっていうのもあるし、
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だからそうですね。
でもやっぱり今って情報が多すぎるっていうのもありますよね。
例えば健康問題とかにしてもそうだし、
あらゆる理論があるじゃないですか。
そうですね。
そういうのも含めて、
この人の立ったらこうなんだなとかっていう、
何がそんなにしたの?みたいな感じではないというか、
っていう感じはあるかもしれないですね。
いやー素晴らしいですね。
なんかすごい。
僕も是非コテンラジオ本当に今度はちゃんと聞こうと思います。
前から勧められてたけど。
私のエンロール力が、
説得力が足りなかったなと思ったので、
今日聞いた人絶対コテン、
コテンを聞かないとダメですみたいな、
勝手に不協活をしますけど。
いやでもね、本当それくらい大事だよねっていう。
それが本当に僕たちの、
今の現代に生きる僕たちが、
本当に必要な知識だっていうこともすごく十分伝わりましたし、
それからの方向性を見ていくっていう時の精度がきっと上がりますよね。
そうですね。
だからしかもやっぱり世界全体を見るっていうのが大事で、
日本では武家社会になったわけじゃないですか。
天皇があったけど、
天皇が全国を支配しようとしたけど、
結局支配しきれないわけですね遠い遠隔地が。
だからそれをじゃあ一部お願いしますねって言って、
鎌倉幕府ができてきて、
でも鎌倉幕府もだんだん縄々になってきて、
室町も含めてそういうのができなくなってきて、
戦国のように突入して、
とにかく武力で自分の土地を守るみたいな武家社会があった日本と、
そうじゃなくて中国では統治するために統治するべき、
統治するために何が足りないって統治できるような優秀な人材がいないから、
優秀な官僚を育てる資源ができて、
完璧に統率、全てを統率してしまった中国でもあるっていう、
同じアジアでも全然国の作り方の歴史が違うし、
モンゴルとかも全然違うし、
オスマン帝国も違うし、
ローマ帝国も作り方が違うし、
ベースになるものが中国は儒教があったからとか、
日本は違うしとか、
キリスト教はキリスト教のベースがあるから違うしとかっていう、
人間の背景とか、
何を信じてきたのかっていうのが、
民族によってこれほどまで違うっていうことが、
また面白いわけですよね。
そうすると人間の多様性を、
もっと深くわかるっていうのも、
歴史を知る醍醐味なんですね。
人間の多様性をもっと深くわかれるように。
めっちゃ興味ありますね。
ここまでそうなのか、みたいな。
遊牧民の国の統治の仕方と、
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それの強さと弱さと、
でもそうじゃない人たちの強さとか、
何が本当に正解なのかは、
わからないし、
今自分たちも何をやるべきなのかが、
正解なのかはわからない。
例えば自分たちがやったことが、
本当にどういう風に歴史とか社会に影響を与えるのか、
わからないし、
ある意味保障なことで社会を変えるなんてことも、
傲慢すぎるなっていうのも思った。
一応ビジョンとか掲げることが重要だっていうふうに、
経営者とは言うから、
ビジョンは大事だっていうのは間違いないんだけど、
ある意味それで本当に社会を変えるぜみたいな、
自分の会社で社会を変えるんだっていうのは、
ある意味傲慢すぎるっていうか、
社会が変わるかどうかなんて、
100年後、何千年後の歴史学者が、
いろいろ感激的に初めてわかるみたいなもので、
自分一生にはわかるんだっていうのも、
なんかすごいこう、
踏み落ちて、
だったら自分が本当にエネルギーを注げるものを、
とにかく夢中になれるものをとにかくやるしかないみたいな、
なんかこう、
変わるかどうかとかっていう、
本当に社会が変わるかどうかっていうことを、
変わるだろうと踏んで、
逆算して変わるだろうと踏んで動くっていうのは、
大事だと思うんですけど、
全くもって何も、
これをやったところで、
社会にも何のかすりもしないよねってことをやっても、
自分のさ、
納得感とかさ、
自分のやりがいとかにならないから、
それはちゃんと定義したりとか、
逆算して考えたりとかして、
事業をやるってこと大事だけど、
でもある意味、
本当にそれで社会が変わるかどうかまでは、
もう何百年学校じゃないとわかんないんだっていうぐらい、
そこは天に任せるみたいなぐらいじゃないと、
もう無理だな、
もうなんか、
ちょっと発覚じゃないけど、
思ったっていうのも、
すごく大きな違いかなと思うんですよ。
めちゃくちゃいいですね。
早速聞き始めます。
ということで、勝手に歴史学ぼうぜっていう回でした。
ですね。
でも大事。
それを今回の今さんの話で、
たぶんすごいリスナーの皆さんにも伝わると思います。
僕は伝わったから。
本当に人間の多様な、
多様、
え?みたいなことも、
やっぱ聞けば聞くほど思うし、
なんかあと、
やっぱバトンを渡し合ってるなっていうことも思うんですよ。
人間の失敗とか、
一人の人間がすっごい考えて、
与えて、
その人自身は恵まれた人生じゃなかったとしても、
後に後世に残ったりとか、
後世の人たちが影響を受けて、
なんかしたとかって結構あるんで、
人物を深掘りしてると。
なんかこう、
バトンの渡し合いで、
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今この現代がある、
2026年があるっていうことも、
なんかすごくこう、
なんか腑に落ちて、
全ての先祖様ありがとうっていう。
いやーすごい。
ぜひ、
歴史学ぼうぜって書いて、
古典ラジオを激推しするっていう。
何も関係性はないんですけどね、
主催者の人たちと。
勝手に盛り上げる。
もうまさにこれが本当のファンですよね。
ファンが広げていく仕組み、
共鳴。
一緒に、
めちゃくちゃよかった今回。
一緒に学びましょうということで、
そんな感じでした。
これだけでいいですかね、今回は。
そうですね。
もうめちゃくちゃいい内容でした。
ありがとうございます。
また次回。
ありがとうございました。
