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始まりました、5pm Biz talk。この番組では、経営者・組織の本質的変容について、 発達理論や意識の観点と、それを伝える方法のあり方についてお伝えしています。
今日も、インナーシフトコーチの前川と、ERプロデューサーの三間が、ゆるっと本質的に話していきます。
はい、というわけで、ちょっと今日、打ち合わせの時に、テーマとして、経営者ってよく会う方で、マラソンとかトライアスロン好きな方多くないですか?っていう。
ね、多いですよね。
やっぱり前川さんも出会ってます?
うん、そう、出会ってますよ。
で、僕自身もやっぱり昔、マラソンにハマってた時期があったら。
あ、ハマってたことあるんですね。
私も、ハマったかどうかわかんないんですけど、一応3回くらいフルマラソン参加してるんですけど。
あ、一緒です。僕もね、4,5回くらいフルマラソン出ました。
あ、出たんですね。でも今はやってない。
今はやってません。
私もね、逆に走らないって決めて。
決めて?
決めてます。
なるほど。僕はね、軽くジョギングは気持ちいいからやってる程度なんですけど、
そう、もうマラソンに出るっていう感じではないかなって感じですね。
なるほど。でも本当に多いですよね、マラソン大会に出るとか、
その中でサブ4とか4時間切るとかね、3時間切りたいとか目標掲げてたり、
中にはマラソンでは飽きたらずトライアスロにハマってる経営者の方もすごく多くて、
これはどういう現象なんだろうってちょっと私は思ったりしてて。
面白い。
仮説でしかないんですけど、なんかちょっとそれを発達理論の観点からとか、
どういうことならいいけどこういうのだと微妙かもねとか、
その辺をちょっと話してみたいなと思ったんですけど。
面白そうですね。
確かに。
私の一つにはやっぱり会社経営してる人たちって、
自分で打ち立てて、これをやるって決めて会社作ってとか、
ちゃんと自分たちでも事業計画立てて、計画通りに進めるとか、
そういう生き物が経営者だとしたら、目標達成主義というか目標掲げて達成していくってことに
魅力を感じる人たちが経営者になってるんだとは思うので多くの場合、
そうじゃない方も中にいるかもしれないですけども、
多くの場合そういうタイプだとすると、やっぱり会社以外でも目標を追いかけたいっていう、
そのなんていうかことからもう一個分かりやすい指標を追いかけるためにやってるのかなって思ったりするんですけど。
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そうですよね。なんか発達理論の観点であえて言うならばって話なんですけど、
発生主義的とか成果主義的というか目に見える結果を出すっていうところに
重きを置くのがオレンジ的段階なのかなっていうふうに言われているんですけど、
その先のこのグリーン的段階っていうと、
基本的に外側思考から内側思考に変わるって言われてるんですよね。
だからマラソンとかトライアスロンがどうかっていうことも、
単純な発生主義的でやってるのか、本当にそれによって自分の心というか内面が満たされているのかっていうところ。
だからトライアスロンやマラソンを始めたことによって人生というか幸福度、充実度みたいなのが、
本当にその人が上がっていると感じられてたらすごくいいことなのかなと思いますし。
逆に暇つぶしの延長じゃないんですけど、
結局経営者って成功すればするほど時間が余ってくるじゃないですか。
ってなった時にその時間のつぶし方って言ったらあれかもしれないけど、
自分の余っているエネルギーをどこに費やすか問題が結構出てくると思うんで。
そうした時に、運動とかエクササイズの方に走ることもあり得ますよね。
やっぱりなかなか常に考えることが増えていくというか、
経営者って大体いろんな理論的なことを言うと、最初は自分一人で頑張ってる。
すごい馬車馬なのように働く流れから、
そこから自分一人では限界があるから組織を作って仲間を従業員とかね。
どんどん権限異常して仕組みを作っていって、
どんどん手を離していくっていう流れがあった時に、
そこを少しずつ組織をどうやって作るかとか、
いろんな段階ごとで悩みはあるわけじゃないですか。
その悩みを一人で頭の中だけで考えてるよりは、
悶々としてるよりは、走りながら解決の糸口が見えてきたりとか、
外側の状況だけを見てるだけじゃなくて、
じゃあ自分はどうしたらいいのかっていう自分との対話が
マラソンとかトライアスロンの中でできてるなら、
すごいいいのかなと思いつつ。
本当に多いので、やってる方が。
やっぱりすごく目標思考がそこにも出てくるのかなと思ったりはしますよね。
そうですよね。
目標思考とか達成主義的考え方ってすごく土台としては大事だと思うんですけど、
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結構経営者で2つに分かれるなと思ってて、
めちゃくちゃ畳にうまくいってる人で、
目標達成主義的な人、要は事業計画書をバリバリ作ってやってる層の方と、
事業計画書とか別になくて、
その人の中心的な理念というか目的みたいなものをベースに、
結果的に数字が追いついてくるみたいなタイプ。
結構いるなって思いますけどね。
だから無理やり目標を追いかけすぎるよりは、
自分と対話しながらやっていく理念で、
ただ数字的な目標を追いかけるんじゃなくて、
自分の何か内側の理念みたいなものを達成しようっていうイメージというか、
それをやっていくうちに数字もついてくるみたいな、
売上と衣装の相関関係みたいなことが起きるってことなんですかね。
運動においてもね。
確かに運動してるときって本当に脳みそに、
頭の方に集まったエネルギーが体に分散される感覚って僕もあって、
悩みがふっと消えたり、もんもんとしているストレスとかが取れるっていうのは明らかにあるじゃないですか。
だから手段として運動ってすごく大切だなって思うんですけど、
今のお話だと、なぜトライアス論にハマるのか問題ですもんね。
挫折としては。
なんか、物は別に何でもいいのかもしれないですよね。
ただ、私にとってはマラソンの場合負荷が低いというか、
微妙に頭の中であれやんなきゃ、これやんなきゃとか、
なんでこれやってんだっけとか、そういう思考が多くて、
思考そのものが排除されるぐらいの負荷がかかる運動の方が、
すっきりするかなと思ったりしますけどね。
それはありますよね。
そうですよね。
あえて発達理論的な観点で、
少し話させてもらうと、
達成主義な状態って、基本的にゴールを外側に置いてるんですよね。
要は数字だったりとか、例えばですけど、影響力か、
目に見える外側の指標っていうんですかね。
他人からどう思われるかとかもそうだと思いますし、
内側の方にシフトしていく感覚って、
結局周りがどうであれ、規模感がどうであれ、
私はこれがやってるときが本当に幸せじゃないですけど、
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それをちゃんと両立されて大成功されてる方もたくさんいらっしゃるし、
僕の場合、友人、知人でエクササイズ系に結構ハマってる経営者とかいますけど、
話聞いてみると、僕点数で聞くんですよ、いつも。
人生の充実度が最高が100点だとすると、何点くらいなの?みたいな。
もう本当に、例えば資産的にもすごく形成されてて、
社員も上手く回ってて、関係性もそんな悪くなくて、
すごく満たされてるように見えるんだけど、点数聞いてみると5、60点みたいな人が結構多くて、
その5、60点って言っていらっしゃる層の人たちが結構運動系にハマってる傾向があるなって、
なんかね、傾向的には見えるんですよね。
これなんでなんでしょうって思いますけど。
なるほどね。何か埋めたいっていうこともあるかもしれないですね。
かもしれない。
なるほど。面白いですね。
面白いですよね。
仮説に過ぎないところではありますけれども。
確かに。
でも運動のところでは、運動をやった方がいいけど、運動も逃げにならず、
しかもその目標思考とか、無理やりまた自分のパターンに持ってってしまうと、
なんかもったいないかもしれないですね。
僕がすごく経営者の方とかと話するときに、一番大切にしている指標というか目安みたいなのがあるんですけど、
パートナーシップなんですよね、とにかく。
ちょっと話脱線しちゃうかもしれないんですけど、
パートナーシップが本当にお互いに尊重し合ってて、
夫婦との間に上下関係もなく、
お互いの違いをちゃんと受け入れて助け合っているみたいな、
そういうパートナーシップを築いている人たちっていうのは、
言ったら逆に言うと外側の成果指標があんまりうまくいってなかったり、
大変なんだよって言いながらも幸せそうな人って結構多いですよね。
あれ何なんでしょうね。
パートナーシップめちゃくちゃ重要な気がしますね。
そこにも出てくるんですね、パートナーシップが。
あともう一個の指標が、これもすごく重要だと思うんです。
パートナーシップって縦と横で考えたら横の指標だと思うんですけど、
縦の指標で親とかご先祖とか、縦のラインをすごく大切にされている方、
っていうのが人生の充実度的なのが高い人たちの僕から見ての共通点ですね。
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それは次回また掘り下げましょうよ、パートナーシップの対応っていう話は。
ぜひそれはまた次の次回話すネタですね。
すいません、話ちょっと脱線しちゃったんですけど、
本当にトライアスロンとかマラソンとかが大好きっていう人はめちゃくちゃいいと思うんですけど、
それによって心が満たされているというか、豊かさやね、
そういうのを充実感を感じているんだったらいいと思うんですけど、
さっき美馬さんがおっしゃったように何かの逃げとか逃避で、
そこに走っている場合は、そうじゃないかもしれないなっていうのを感じましたよね。
そうですね。
ちょっとそこをまさかのマラソントライアスロンから、
もしかしたらパートナーシップ系の充実度の無さを埋めるためだったら危険信号みたいな話が発展しましたので、
パートナーシップ縦横についてちょっと掘り下げていきたいと思います。
今日も聞いてくださってありがとうございました。
ありがとうございました。
