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始まりました、5pm Biz Talk。この番組では、経営者・組織の本質的検討について、発達理論意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、発達支援コーチの前川と、ERプロデューサーの三間がゆるっと本質的に話していきます。
というわけで、前回ですね、私が歴史学ぼうぜってことを熱く語ったんですけども、
熱く語るっていう中の、歴史を知った上での歴史の流れ的な資本主義のことと、発達理論のずっとこの2人でやってるところが、
結構、すごく両方を学ぶと、めちゃめちゃ迫力に落ちるなと思っていて、どうしても資本主義ってことに私はすごく違和感がずっとあったんですよね。
でもその違和感のことを、資本主義はあまり触らずに、勉強もしたりしてこなず、
資本主義ってまだある、私たちが家庭経済の中で生きてるから、特に勉強するまでもなく、とにかくやっぱりお金の系、お金がすべてみたいな社会だよね、みたいなふうに捉えてるだけで、
資本主義とか何かとか勉強したわけではなくて、ただ違和感あったんだけど、でもその違和感をずっと発達理論的にオレンジの組織の限界、
やっぱり成果を追い求めるだけだと人間存在として限界が来て、オレンジの成果を追うとか、経済的豊かさを追い求めるものは発達理論の観点でも大事なんだけど、それだけでは本当の豊かさがなくて、
グリーンとかティールになっていくときに内面とのガッチリみたいなのがあると思うんですけど、やっぱりその歴史的な流れで資本主義を捉えたときと、コテンラジオの紹介された資本主義ってことをちゃんとわかると、
やっぱり資本主義って相互的に自己矛盾なんですよね。資本主義を絡んでいると。資本主義ってお金が得られれば利益が出れば出るほど良いっていう風になっちゃうと、やっぱり人間は働けば働くほど良いみたいなね。
睡眠も取らずに、とにかく労働し続ければお金になるっていうことになっちゃうんで、そうしてると結局健康害したりとか、人間の本当の家族と過ごしたいという豊かさとかが阻害されていって、資本主義上の良いっていう
ものは、やっぱり人間存在と矛盾していくっていうことを根本的に含んでいるものだっていうことがあるとすると、
やっぱりもう資本主義が流れとして、保険社会から資本主義になってきて、でも資本主義ができて定着してきたのは近代で、今現代で、だから時代がちょっと古いものをまだやっぱり採用してるっていうので、やっぱり
ちょっとずれてきている。
資本主義になるからこそ必ず労働に借り出されて、少子高齢化って問題は必ず含まれて、必ず起きてしまうし、社会全体がそういう方向に行ってますよね。日本が一番高齢化社会と言われてるけど、日本だけじゃなくて、
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世界の先進国が起きてることで、これは。
っていう話になったときに、もちろんポスト資本主義って言葉とか、資本主義に変わる新しい何かっていうものは言われてるんだけど、やっぱり発達理論との兼ね合いで思ったときに、本来これから私は資本主義と発達理
論の中でどうあるべきかっていうのは一人一人考えるから何が正解かがわからないけど、
その一つ古典ラジオでも示唆されていて、私たちはこうしますっていう、古典ラジオ側の数年前の話ですけど、私もすごく納得したなと思ったことが、だから資本主義だとビジョンって掲げたときに、私たちはこういう思い
で信念があって、こういうことを成し遂げます。古典ラジオで言えば、歴史をすごい紐解いて紐解いてデータベース化したいと。
自分たちの今の社会に今のやろうとしていることを、どうやったら過去の歴史ではどうだったかっていうのを一発で検索したら出てくるみたいな、こういう人物、こういうことをしましたっていうのが検索したら出てくる
ようにしたいっていうね、データベースを作るっていうのが古典ラジオの方々がやろうとしていることで、それをやるっていうことは人類全体に絶対利益がある、もう本当にいい効果しかないから、僕たちはそれを作るため
の資金集めをしたいし、
そういうことをやってる自分たちだってことをやるために古典ラジオを続けてる。でも古典ラジオを続けるためにはやっぱりお金が必要だからってので、だからそういう僕たちのそのビジョンに共感する人たちはサポーター
になってください、お金くださいって言ってるわけですね。
ここで今までの資本主義的なことだと、だから僕たちにお金をもらったらこんなリターンがあるからお金払ってください。そのコミュニティに対して自分たちの古典ラジオを続けていくとか、自分たちのデータベースを作る
っていう自分たちの会社にお金を入れてくれたら、あなたたちにこんなリターンがありますよって言ってしまったら今までの資本主義と変わらない。
だから、あえて僕たちはリターンはありませんと言いますと言ってるわけですよ。僕たちのこのビジョンに共感してくれたらデータベース作ります、このキュレーションプログラムっていうこの概念に賛同してくれて、僕た
ちの活動に意義があると思ってくれるんだったら、あなたたちに利益、資本主義経済的な意味でのリターン株が増えるとか、そういうリターン全くないけれども、人類全体にとっていいっていう、
自分が、あなたが生きる社会もきっと良くなるって未来のためにベッドしてくれるんだったら、何のリターンもないけどお金払ってくださいって言ったわけです。
私はこれはすごいティール組織的なことだなって思ったわけです。とてつもなく。資本主義の経済ではこうだって分かってるよ。本当はリターンがあることが普通だし、投資家もリターンがあることを守ってお金を払う。
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そうじゃないことをやってるんで、僕たちも社会実験ですって言ってるんだけど、とてつもなくティールっぽいなと思ったんですよ。
その呼びかけが。私もそれをやりたいんだなと思ったんですよ。それを自分もやりたい。そういう純粋なものであれば、それがお金に戻ってくるかとか、どんな良いことがあるかとかは、正直関係なくて、この人が純粋に
本当に自分が信じる、しかも情熱が注げる、その人にしかできないよねって思う社会の変え方。
だから、僕はこういうことをやります。私はこういうことをやりますって言ったら、その人に、ただもう人間に別途するし、私はそのことをやれないから、でもそのことをやってくれたらきっと社会は良くなるから、あなた
が作ってくれる未来はきっと私にとっても良くなるから、だからあなたに投資しても別に私はそれに金銭的とか何かの報酬を分けるんじゃなくて、その未来の社会から恩恵を受けるから、ちゃんと恩恵を受けるから、あなた
のやることにお金を払いますっていうのは、
非常に私が思ってた資本主義に対する矛盾、何かおかしいよなって思ってたことと、に対するアンサーだと思ったわけ。私、そういうふうな純粋無垢な思いでお金払いたい人だし、自分もそうありたいし、リターンを返
してほしいからっていう人にお金をもらいたいわけじゃなくて、
自分が掲げるビジョンに本当に純粋に、面白いね、それで自分もきっと未来、あなたが本当にそれをやってくれたら、作ってくれたら、自分にも恩恵があるからっていうことでお金が集まる。リターンを求めるためのお金
の投資じゃないお金の集め方っていうことがこれから主流になってきたら、社会もグリーン的で資本主義から脱却した形になっていくのかなって思っていて、
だから、ポスト資本主義に社会が移行していくには、やっぱり発達理論でみんながチール的になっていかないと実現しないんだなっていうのも、それを聞いててすごい思った。
なるほど。いいですね。今日もみまさん暑い。
でもそうじゃない?今どうですか?今話聞いて。
いやね、本当にそうだなと思ってて、やっぱりさっきみまさんがこう言ってたのかな、資本主義ってそもそも自己矛盾の上に成り立ってるみたいな話あったじゃないですか。
本当そうで、結局自己矛盾ってもうちょっと言語化すると、自分という存在と本来の姿と矛盾した言い方を半分強制的にさせられちゃうような仕組みが資本主義の仕組み的になってて、
結局自分と調和したというか、一致している状態って何なのか、逆に言うと自分の内なる声、なんか湧き上がってくる思いとか、
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今みまさんが示してくれてるみたいにピュアに応援したいとか、ピュアに関わりたいっていう、こういう衝動的なものだったりとか、
あと体の反応とかね、そういうのとかでいろいろ示されると思うんですけど、結局そういうところを発達理論のグリーンの段階ではよく聞いていきましょうねと、
少しずつ自己統合していきましょうね、統合への準備を進めていきましょうねっていうのが発達理論でグリーンの段階がやってることなんですよね。
そこでシャドーワークとかいろいろ出てくるんですけど、結局発達理論で言ったらオレンジが雑誌本主義の世界観に乗っかって生きている状態。
そこで成功とかいろいろ成果をあげたり賞賛されても、結局自分の存在と一致していないっていうことにどこかで気づいてしまって、
そこであれ本当にオレは私は何のために生きてるんだろう問題が浮上するんですよね。
そうすると自己矛盾したって気づいて、じゃあ自己一致を目指していこうっていう動きが始まって、それがグリーンの第一歩なんですよね。
今その部分をすごくミマさんが言ってくれてて、グリーンの段階とティールの段階って何が違うのっていうと、
グリーンの段階って自己矛盾を一個一個解いていくんですよね。ノイズを除去していくみたいな感覚だと思うんですよ、僕は。
そうするとノイズをどんどんどんどん除去していって、こういう考え方も人に言われたか、
自分が取り入れただけなんだなと気づいて一個一個取っていくじゃないですか、主にという。
そうすると本当に軽くピュアなエネルギー帯に近づくみたいな感覚で、そうすると最後の最後まで結局これはオレの私の生きる目的かもしれないみたいな、
これだけはどうしても除去できないぞっていうものが残るんですよね。
それがある程度見つかったら、今度その見つかったものを素直になるべくピュアに現代社会に向けて、外側に向けて発信したり行動したりして、
自分の内側と外側が一致した状態を目指していく。
これがティール的な生き方っていう一つの観点になりますよね。
だから今二間さんが言ってたことってまさにそうっていう感じだと思いました。
だからリターンを、私もだからきっとこの人に関わったら、この人にお金を払ったらいいことあるだろうなって思ってる瞬間に資本主義の観点で人を応援してる。
その感情で人にベッドしてるだけだから、そうじゃないっていう。
こういうことをやってる人は純粋にお金、自分にリターンがあるかどうかじゃなくて、この人に惚れ込んだし、この人がもし途中で辞めたって言ってもいいよみたいな。
これはもういいよ、この人に私惚れ込んだかみたいな。
そのぐらいの純粋に人を持ってお金を払うっていう社会だけ、それだけで回ったらすごい素晴らしいのになっていうのをすごく思っていて。
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そこになるには、そういうのに行ける人たち、まずそこの層にいる人たちだけしかそこに引っかかってこないしっていう気はするんだけど、それでもいいのかなって思ったりね。
本当にいいことをやってて、自分がその人が純粋に信じてるやつって、絶対パワーが乗るから。
ひっかしらの純粋無垢なエネルギーが乗るから、その人が集めてくる。
もちろん本当に資本主義経済の、まだまだそう言っても資本主義を土台にしている中では、全くリターンがありませんとかだったら、銀行からお金なんか借りれないし、
投資家からお金を調達できないから、ちゃんとマネタイズのプランとかも考えなきゃいけないんだけど、それ以上に大事なことがそこの、そういうことなんじゃないかなと思ったんですね。
この人を応援したいみたいな、この事業を応援したいとか、それに関してはどうか関係ないみたいなぐらいのところの形で応援し合っていく循環ができると、すごく面白いんだろうなっていう気がしています。
本当そうですよね。
クラファンとかもそうじゃないですか、別にリターン目当てでクラファンってやってる人もいるかもしれないけど、そもそも応援したくて、ぶっちゃけリターンなんて何でもいいんだけど、クラファンやるみたいな感覚
って結構多分そういう人多いのかなと思っていて。
そうですね。だからそれに合ってないなというのを一つのモデルとして言える。
最近クラファー見てると、別にあなたがやるんだったら応援するんだけど、別にこのリターンがいらないとかね。
とりあえずやろうとしていることは応援するから、ただ応援とかっていうものを作ればいいのに、なんかリターンがめっちゃあるみたいなね。
このリターンをもらうためにはちょっと場所に行かなきゃいけないとか、いろいろあるとこのリターンいらないとかありますよね。
だから設計がやっぱり資本主義。クラウドファンディングっていう概念は結構発達量のグリーン的なものがあったんだけど、実装して作ってやる人たちが割と資本主義のほうに引っ張られてて、なんかおかしなことにな
っているケースもあるのかなって見てて思ったりしました。
そうですね。確かに。その辺は玉石混合ですよね。
そうですね。
前回と今回。
どうぞどうぞ。
どうぞどうぞ。
なんか枝派だったの。
しゃべってください。
枝派なことだったので大丈夫です。
本当?
うん。
僕はそれで一個だけ発達理論をちょっと学んだり、自分でいろいろ体験してきた体験だけからも少しシェアをさせていただくと、
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自分のピュアな感覚っていうのかな。
すごい静かで落ち着いてるんだけどかっこたるものがあるみたいな感覚なんですけど、
これって自分でめちゃくちゃ考えて出てくるもんじゃないんですよね。
うーん。
自分の作能的な思考とか、過去これまでこうだったからみたいなそういう分析で出てくるものでは決してなくて、
もう何て言うんでしょう。ただあるんですよね。
ただあるっていう感覚。
ただ本当にシンプルにもうこれはやりたいとか、なんかわからんけど静かだけど奥の方にあったけどこれだけはやっぱり自分の中にただあるっていう、
こういう感覚的なものがひょっとしたらヒントになるかもしれないなと思って今シェアさせてもらったんですけど。
そうですね。
なんか作能的に考えてると横島になっていくので、やっぱ本当にワクワクするみたいなところから動いていくっていうのがまた難しくなりましたよね。
この社会の中でね。ノイズが多いからね。
そうね。
いかにこう、だからそういう意味では資本主義って何なのか、資本主義経済の中で起きている現象が何なのか、
この現象も資本主義の経済から起きている現象だったのか、みたいなことがちょっと捉えられるようになると、
自分の中のノイズも発見しやすくなるんじゃないかなと思うんですね。
これは私が本当に純粋に思ってたんじゃなくて、資本主義経済の中で生きる私の中のこうあるべきっていうもので結構作っている幻想かもしれないみたいな。
その人に組み捨ておくべきとか。
生存手段だったってことですよね。
そうそう。この人に組み捨ておくべきとか、この人と仲良くしておくべきとかっていうのは結構その感情だったりするんで、
その資本主義的な経済の中でこの人と仲良くしていくと、なんか欲望があるとか、お金がもらえるとか、人を紹介してもらえるとか、
そういうことだと、これはそこかもしれない。資本主義経済の流れかもしれないなって思うと、
なんかそれはやらないみたいな。
なんかそれはじゃあこう妥協っていうか、ここまではやるけどここから以降はやらないとか、
自分の中の何か線引きとかも明確になっていくんじゃないかなと思ってて、
そうするとどんどん自分の中のノイズが減ってきて、
前川さんが言っているような、自分がどんどん発達していくオレンジ的なところからグリーンになるとか、
レッドだった人がオレンジになっていくとか、どんどん発達していくことにもつながるのかなと思って、
私はそういう意味ではこの数週間の中ですけど、
なんか結構インパクトの大きかったマナリーですね。
本当そうですね。やっぱりそういう意味で自分を知るとか歴史を知るって、
なんかめっちゃ大事だなって改めて思いました。ありがとうございます。
そういう意味でも自分を知るっていうことも、自分だけを見つめていくことの限界性を感じましたね。
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歴史を。
そうですね。
とてつもなく相対的なものなんで、自分を知るには自分以外のものを知らないと、
自分で浮き彫りにならないわけで、
現代の誰かと比べるっていうこともいいんだけど、
全く違う人たちと比べたりとか、とんでもない人がいたりとかする歴史的な人たちとかを見たときに、
それはどんなにすごいって思っても自分はそれはなれないとか、
あとはそもそもなれんなれんなんじゃなくて、興味ないとかもあるじゃないですか。
やっぱり歴史的な偉人とか知ったとて、
そんな生き方ができないとか、
やっぱりちょっとえーみたいな人とか、
逆にすごい名前が残ってるからってとんでもない変態だったりとかもするわけで、歴史的に。
そういうものを持ったときに、勇気をもらえたりとか、
自分っていうものはじゃあどう生きようかみたいなところも、
もっと現代人と比べるだけじゃない自分の浮かび上がり方があるんじゃないかなと。
ほんとそうですね。
いろいろなことを歴史とか自分のことを知るってどういうことかっていうと、
そういう情報を踏まえて、成人発達理論の有名なロバート・キーガンという人の言葉なんですけど、
死体を客体化するプロセスだったんですよね、人間の発達とは。
要は自分自身の死体と思ってたものを客観的に自分を見れるようになると。
これまでの自分はこう思ってたんだなとか、
こういうふうなシステムの中に組み込まれて生きてたんだなとか、
そういうふうに自分も客体化できるようになる。
それを突き詰めてずっとやっていくと何が起こるかというと、
エゴを客体化できるようになるとか、そういうふうになっていくらしくて、
結果的に自己中心性というか、私は俺はっていうのが究極的に言うと無くなると。
究極的に言って無くなると言いますと、
そこに行っている方も多分ご苦笑する、世の中にいらっしゃるかもしれないですけど、
そういう方たちは、あなたは私の世界観、非人間の世界観にまで行き着くと言われてますよね。
いやー、なので、そんな近所の報告でもあり、
資本主義と発達理論というのは結構切っても切り離せないなと思ったりして。
切れないですね。
思ったので、そんな内容のシェアでございました。
聞いてくださって。
ありがとうございます。
はい、どんな思いだったでしょうか。ありがとうございました。また次週。
はい、お願いします。
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