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始まりました、5pm Biz talk この番組では、経営者・組織の本質的変容について、 発達理論や意識の観点と、それを伝える広報のあり方についてお伝えしています。
今日も、インナーシフトコーチの前川と、TRプロデューサーの三間が、ゆるっと本質的に話していきます。
はい、ということで今回なんですけども、
なんかこう、改めて、人の本質を見抜く難しさを感じておりまして、
ちょっとなんか私、もともとPRプロデューサーの前に映画プロデューサーで、映画ネタからいくと、
今映画公開、もう少し経ったら終わっちゃってるかもしれないけど、これ放送する時には。
マテリアリストっていう、ニューヨークで結婚相談所で働くマッチメーカーと、英語では言うらしいですけど、結局ナコードみたいな。
いわゆるね、結婚したい男女をつなぐっていう、そういう仕事をしている女性が主役のラブストーリーがあるんですけど、
その彼女がちょっと一部だけちょっとちょろっとストーリーの話をすると、彼女がやっぱりそのマッチメーカーとして、
たくさんのカップルを成立してきた、結構やり手な人だっていう風な描かれ方なんだけれども、
でもその中でトラブルが起きて、男女のデートのビジネスなんで、
すごいこの人にはいい男性を早く見つけたいと思ってた女性のクライアントさんに対して、今度こそはと思って、
当てがったというか、見つけてきた男性が、どうも初回のデートで暴行を加えたとかっていうので、
もうすごい裁判方になるっていうところがあって、そこでクライアントさんからも、
あなたは結局条件でマッチしてるだけで、人となり、その人がそういう人だなんて見抜けなかったみたいな、
そういうとんでもないけしからんやつだったっていう人を当てがったというか、それに対してものすごく非難をされるクライアントなんですけど、
でもなんていうか、人間って、それこそそういう、なんかこう、
コードとかやってくれてる人に対しての面談の時は、いい人に見えるわけじゃないから、きっと。
本人もその人はきっといい人だと思って、そんな悪いやつじゃないと思ってるから、大事な別な女性のクライアントにデートのセッティングをしたっていうことだと思うから、
だから、みんなやっぱり自分はいい人だっていう面構えとしてやってるだろうし、
でもやっぱり蓋を開けてみると、あれって思うことっていうのはある時に、
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それはたまたまデートビジネスっていうか、そういうマッチングの結婚相談所っていう仕事のくくりでしたけど、
簡単に、なんかこう、1回か2回会ったくらいの人の本質ってわかるかみたいな。
そうですよね。
そう。で、なんか私もクライアントさんとか仕事とかしたりとか、一緒に仕事する人に関しても、
きっとこの人だったら仕事すごいしてくれそうっていうのを雇おうと思う自分のチームメンバーに関してもそうだし、クライアントさんとしてもそうだし、
でも仕事してみて初めてわかる、あれみたいなこととか、あれこの人こういう傾向あるんだみたいな、
なんかこう、知ってたら付き合わなかったみたいなこととかで怒ったりするって、
みなさん多分あると思うんですよね。
ありますよね。
仕事してみないとわかんないしとか、
一緒になんか結構色々付き合ってみないと本質が見えてこないみたいなこととかよくあるなと思ってて、
それはどうしたらいいでしょうかねみたいな。
それはどうしたらいいでしょうかね。
でも、あえてこのラジオのテーマで発達段階みたいな話してるから、
発達段階的な知見を借りて説明を試みようとすると、
結局、発達段階が未熟な人ほど自分の内面と外面のギャップが大きいんですよね。
発達段階が未熟な人は内面と外見、外見以外、ズレがある。
ズレがある。ズレが大きいんですよね。
それが例えばオレンジ、グリーン、ティールと進化していくにつれて、
ティール以上くらいになると内面と外面が一致した生き方を実践している段階と言われるんですけど、
例えばですけど、発達段階が成熟するということはどういうことかというと、
自分の内面の声に従って生きるってことですよね。
だからよくちょっとスピリチュアル的な界隈の言葉を借りれば本当の自分らしく生きるみたいな
言い方とかは結構ワードとして最近出てますけど、
そういったことが実践されていくほど成熟しているというふうにみなさんとも言えるし、
逆に言うと未熟な段階の人ほど、
例えばですけど、本当の自分よりも大きく見せようとしたりとか、
外見だけきらびやかにというかちょっとキッコつけてたりとか、
あとちょっと反論とか受けたときに、
相手のことを尊重せずに自分の防衛本能が先に働いちゃって、
すぐに感情的な表現しちゃったりとか対立構造になっちゃったりとか、
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そういったことがあるので、
多分言えることは発達段階が成熟している人を見抜く力っていうのが、
うまくいく秘訣かもしれないですよね。
つったってそんなことじゃパッと見わかんないですけどね。
発達段階と関連していくんですね。
なるほど。
そこが面白いとこです。
発達段階って結局人間の成長とか発達をひも解いている理論ですから、
当然そうなりますよね。
そこの辺は映画も見ながら、いろんな実際の自分の体験から見ても、
なかなか人ってやっぱ多面的だし、
一対一で見せるときの感覚というか、
この人の雰囲気と、
一対一で話したときの雰囲気だったりとか、
しかも一対一も相手がどういう立場なのかによっても結構態度が変わっていく。
その人によって上だと思っている人と会っているときのその人の態度と、
自分より下だと思っている人に対しての態度が違ったりとか、
いろんな形でその人が現れてくると思うんですけど、
どこを持って最初に発達段階、
人ってもともと多面的で、
この人って一対一だとこういう顔なんだ、
一対一で本人が尊敬している人に対してはこういう顔なんだ、
本人が対等だと思っている人に対してはこうなんだとなったときに、
違うのは当たり前だけど、
そこに発達段階が低いからこんなにちょっと違和感なのかとか、
発達段階が低いからあまりにもギャップがあるとかなのかとか、
その辺って結構判断難しいんじゃないかなって今思ったんですよね。
そうですね、まずちょっと発達段階と人間関係の関係性みたいなのを
ざっくり簡単にですけど知っておくと、
例えば一番成人の大人の人で未熟な段階がレッドって言われる段階があるんですよね。
この段階は非常にわかりやすくて、
人間関係っていうのは口負け上下関係なんですよ。
だから対等という概念がないんですね。
なので常に自分よりも上か下かっていう風に見るっていうのが
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未熟な状況なんですよ。
だから自分が上だ、この人には絶対こなわないと思ったら
変にヘツだったりペコペコする人とかいるじゃないですか。
そういうのって結構劣等気質が残ってるなっていう風に見えたりもするんですよね。
逆に自分よりも下だっていう風に認めた人に対してはやたら威張り腐ったりとか、
それこそ例えばDV的な人とかをやっちゃったりとか
暴言暴力当たり前みたいな人とかも結構やったりするのが
未熟な段階の特徴と言われていて。
逆に成熟していくとあらゆる人間は対等だよねっていう風になっていくんですよ。
ただ対等だよねっていく前の段階で
オレンジっていう段階は非常にわかりやすいんですけど
オレンジの段階だと基本的に能力とかできることとか
そういうところで人を判断するんですよ。
だからビジネスの世界で言ったら
例えばいくら成出るか成功してるかとか
すごい優秀か優秀じゃないかみたいな
そういう価値基準で人を判断する。
だから僕だったら前川さんっていう一人の人間なのに
優秀な前川さんだったら付き合うけど
無能な前川さんだったら付き合いたくないみたいな。
例えばこういうことの無能か優能かみたいな観点で
見抜くのがオレンジの段階ではあり得たりするんですよ。
それがグリーンとかティールっていう風になっていくと
能力の有無とか上下関係とか
立場を超えてですよね。
上司だからペコペコするじゃなくて
上司だって一人の人間だし
すごい大会社の会長であろうが
地域地元企業の一般社員であろうが
パートナー職員であろうが
みんな同じ人の人間として尊重されるべき存在で
そこには上下関係とか優劣とか
そっちがジャッジするのが少なくなっていく。
一人の人間として対等に
必ずその人に開かれた心で接して
その人の人間のパーソナリティを尊重するっていう風になっていく。
だからそうなんですよね。
本当に成熟していけばしていくほど
そういう意味で本当の対等感というか
誰もみんな優劣なんてないよっていう感覚に近づいていくと
言われてますよね。
なるほど。
じゃあある程度一つのやつで
誰に対してもあんまり態度変わんないみたいな感じの人は
一つ判断軸として
成りますね。
発達段階が高い人っていう風に言えるのかもしれない。
そうですね。
だからちょっと極端な話ですけど
例えば年下で分かった瞬間にいきなりため子になるとかね。
あとは例えばスーパーとかコンビニのレジの人に対して
あとはカフェの店員さんとかね
そういうお客さん
私はお金払ってるんだからっていうだけで
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お金払ってからこっちが上だって定義して
いきなり大変な態度を取る人とかいったりするじゃないですか。
ああいうのはちょっと人間的な成熟度は低いんじゃないかな
っていう風に見えるってことですよね。
今それに関して言うと
すごいカスタマーハラスメントがものすごく社会問題になって
いろんなところで言われているのは
発達段階が低い人が増えてるんですかね。
どうなんでしょうね。
やっぱり二極化してますよね完全に。
なるほど。
僕の勝手な見たてでは
未熟なまま残ってる方と
本当にすごく成熟されてる方の
二極化みたいな
すごい開きをめちゃくちゃ感じますよね。
なるほどね。
いやーなんかでもその
発達段階を見抜けるかどうかっていうのは
すごく大きいですね。
って思いました。
その観点で見てると
より本質がわかったりとか
まあそのなんていうか
違和感の早い段階で
キャッチするみたいな
ことには繋がっているかもしれないですね。
なんかちょっと
ひょっとしたら次回のテーマになるかもしれないんですけど
発達段階って上がるとなんで
みんな対等になっていくかというか
上下関係とかね
そういう攻撃的な関係じゃなくなっていくかっていうと
発達段階って上がると
一人称二人称とかっていう認証主体が上がっていくんですよ。
特にグリーンティールの段階くらいになると
四人称の視点になるんですよ。
この四人称の視点っていうのになると
本当に初めて
相手の気持ちというのがわかるようになるんですね。
簡単に言うと。
相手の気持ちを本当にキャッチできるようになっている人って
当たり前ですけど
本当に相手にとって嫌なことなんかしないじゃないですか。
そこが一つの目安かもしれないなと思いますよね。
なるほど。
これはより次回のやつで
その対等性、発達段階と人間関係の対等性に関して
深掘りしたいなと思いますので
皆さん本質を見抜く難しさを感じる人は
発達段階が高い人
今日のテーマはね
高い人じゃないと透明性が高くないということで
なかなかギャップがある
その人の人が外に見せているものと
内側のものとのギャップがあるということが
今日のポイントかなと思いますので
ぜひ参考にしていただけたらと思います。
というわけで
今日も聞いていただいてありがとうございました。
また近いうちに。
はい、ありがとうございました。
