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始まりました、5pm Biz Talk。この番組では、経営者・組織の本質的変容について、 発達理論や意識の観点と、それを伝える方法のあり方についてお伝えしています。
今日も、インナーシフトコーチの前川と、TRプロデューサーの三間が、ゆるっと本質的に話していきます。
はい、というわけなんですけども、今日ね、思ってるのは、改めて、我々がね、その難しさに切り込んでいくっていうのは分かってるんですけど、
やっぱりいろんな組織とか、いろんな人間が、あらゆる人間がいるがゆえに、 多様性を尊重し合うとか、多様性ってこととどう関わっていくかとか、
本当に改めて難しいなと思ってます。
人もそうだし、なんか表面的にいいこと言ってても、やっぱり実体はアンバーだとか、オレンジだとかっていう組織の発達量がバラバラだし、
すごいと思っても、やっぱりちょっとでも、何て言うんですかね、違う側面っていうか、グリーンじゃない側面ってみんな持ってると思ったりとか、
一人の人にも多面性があったりとか、一つの組織においても多面性というか、ある中で、どういうもの、どういうふうに多様性と関わっていくかっていうのは、
今日悩んでる私だけじゃなくて、いろんな人が困ってることなんだろうな、現実的にって思ったりするんですけど、
ちょっとテーマが広すぎてあれかもしれないんですけど、どうですかねってここについてちょっと語っていくか。
要は多様性に対してどう向き合っていくかみたいな感じですよね。
多様性、発達理論をなぞらえていくと、多様性を尊重しましょうっていうようなフェーズに入るのがグリーンの段階ってよく言われるんですけど、
でもそこでグリーンの段階で必ず行き着くのが、多様性を尊重しすぎるあまり、例えば自分が我慢しなきゃいけないとか、
例えばですけど、何ていうのかな、矛盾みたいなものってあるじゃないですか。
多様性を尊重すると必ず方向性が一定に方向に矢印が向くわけじゃなくて、基本的に方向バラバラになっちゃうから、
例えばですけど意思決定が決まらないとか、あの人の意見を立ててこっちも立てようとするとうまくまとまらないとかね。
こういったことって往々にしてあると思うんですけど、
だいたいみんなそうなると多様性尊重しようっていうのをやっぱり難しいよねとか無茶だよねっていう風に基本的にはなりがちで、
そうすると組織形態がせっかくグリーンに上がろうとしているのにやっぱりオレンジとかアンバーに対抗するってことが起きるんですよね。
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オレンジとかアンバーの組織って全部一緒じゃないですけど、
すごい簡単に言うと特徴としては結局これが正しいんだって正しさの押し付けっていうのが前提に残っている組織になりますよね。
極論言ったらある団体では返事はハイかイエスだとかね、そういうこと言うところも中にはあったりするし、
迷った時はこうしろみたいな指針がパチって決められてる組織とかもあると思うんですけど、
そうなっちゃうと結局多様性尊重してないよねってなっちゃうじゃないですか。
だから非常にハイレベルな話なんですけど、多様性を尊重して矛盾も抱えつつ、
その中でなるべく全体最適を狙っていくっていうのがグリーンの次のティールの段階の考え方になるんで、
でもそこに行き着くためには少なくとも組織のトップとかマネジメント層がティール的な発想を持ってなきゃいけない。
少なくともグリーンの段階に重心を置いてなきゃいけないということが最低条件になるから、
そうするとその会の運営をしているというか、組織の代表者レベルの人の発達段階が
どこの段階に大体一致しているんだろうという話にもなっちゃいますよね。
なるほど。
あとは多様性の中で、ちょっとそれこそグリーン的な考え方をしたりとか、理念とか思想とかってあるけれども、
明らかに見ている人間が、例えばわかりやすければ出世しか考えていないとか、
とにかく評価されるか、組織の中で評価されるかどうかしか考えていない人だなとか、
見ているものとか大事にしているものが全然違うなみたいなような人と会った時とかに、
良いとか悪いとかじゃなくて、この人とは会話が合わなそうとか、
自分は見ているのは社会を良くしようとか、
例えば、偽善者だ、そういう人たちから見たら偽善者に見えるのかもしれないですけど、
社会に健常者と障害者の水をなくそうとか、そういうことを思っている。
どっちが分かるか、私の意見があったとすると、
そういうのは全く興味なくて、自分が生き延びるかどうかとか、自分の収入が上がるかどうか、
それしか興味ないんだ、みたいな風になっちゃう人だと、
交わらなそうだなっていうような、そういう人に会った時に、
尊重するって、でもあんまり関わりたくないってなった時に、
どうするのが正解なのかみたいな、
心の持ちようとして、気分としては、この人と会わない、みたいな感じで、
やっぱりそっとシャッターを押す自分とか、
この人が違うなと思ったら、ガラガラガラって心のシャッターが閉じる、みたいなことって結構あると思うんですよね、多くの人。
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それはそのやつで、いいのかどうか、
どういう心の持ちようでいて、どういう距離感であるべきなのか、みたいなのは結構悩ましいなと思ったりするんですけど。
悩ましいですよね。僕もやっぱり同じような体験がすごくあるんですけど、
一つ言えるなってことは、
相手にこうなってほしいとか、
例えばこういうことを言ってほしくないとかって思うっていうのも、
僕たちからするとコントロールとか期待になっちゃうので、
コントロールしたいとか、こういうふうになってほしいという期待を持っていると、
基本的には対立モードになりかねないじゃないですか。
だから、きれいすぎる答えかもしれないんですけど、
理想としては、相手の考え方とかも、
変な話ですよね、上から聞こえるかもしれないけど、
今この人はこの段階なんだなとか、こういうところに重きを置いてるんだなっていう意味で、
理解というか尊重して、
せりげなく僕は境界線を引くみたいなやり方を取ってます。
なるほど。
ある意味境界線を引くっていうのは何回か前のテーマになりましたけど、
正しい境界線はあっていいということをまずは選択肢というか、
自分で認めているところが必要かもしれないですね。
そうですね。
誰とでも無境なく誰ともつながる必要はないっていうことですね。
全くないというか無理ですよね。
僕の話になっちゃうんですけど、
昔僕福祉の授業やってた時って何点でしょうね、
言ったら障害を持ちの方の全員の手助けになりたいとか、
今考えればお好ましいんですけど、
助けたいみたいなことを思ってた時期があって、
そうするとやっぱり重い症状の方とかも引き寄せられてくるし、
実際に対応するじゃないですか。
だけど無理だって気づくんですよね、どっかでね。
はいはいはい。
絶対に無理だと、僕には無理だと。
というかそもそもこの人よくなろうとも思ってないし、みたいなこともあったりとかして、
やっぱり助けたいと思うのも結局コントロールかなって僕は思って、
そこで気づいて、それで静かに境界線を引いたってなりますよね。
なるほど。
自分のキャパっていうか器みたいなのがあるじゃないですか。
器超えてる人は逆に言うと、そこにはあえて触れないように線を引いて、
そういうビジネスでもなんでも設計をしないと、
結局どっちのためにもならないんじゃないかなっていうのは、
僕も結構弱者系の支援っていう形で結構やってきた経験上、
なんか思いますよね。
今となって反省しかないんですけど。
なるほど。奥は深いんでしょうけども。
だから逆に言えば発泡美人である必要はないというか。
ないですよね。
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発泡美人で言葉がね、そもそもいい意味で使われないように、
誰でもいい顔をするってことは、
そもそも無理だっていうことを表してるってことですよね、きっとね。
そう思います。
多様性を認めるためには、本当に自分が関わりたい、
繋がりたいって思う人たちと繋がれるということであって、
逆に言えば不必要だと思ったら、
教会さんを静かに引くとか、相手に傷つける必要もなく、
ただその人はその人だっていうことで、尊重するというか、
その人はその人で丸、その人はその人でそのままでいいっていうことで、
逆にこっちがこうしてほしい、ああしてほしい、もっとこうなった方がいいって落ち着けるものもおかしな話で、
単純に自分が心地いいというか、自分が目指す人たちと繋がるために、
その人はその人っていうふうに、静かに、
不必要な言葉で言えば教会さんを引くってことで、
多様性とどう関わるかっていうのは、誰とでも関わることではないっていうことでもあるということが、
今日の結論だとしたら結構有意義なんじゃないかなと思いました。
そうですよね。本当に全ての人と仲良くなって、無理ですよね。
無理ですね。
無理。だから変な話、言ったら善人と悪人っていうね、何を持ってっていう定義はありますけど、
悪人と仲良くする必要はないじゃないですか。
そうですね。
やっぱり無理ですよね。
無理ですよね。
無理無理。あとやっぱり一等に関われる人数とかも限界ありますもんね、みんな。
そうですね。
なので、逆にそういうふうに、現代でいろんなことがあるし、
認められない自分はあれなんだろうかって悩んでる方のヒントになるのかもしれないですね。
そんなに無理して使われる必要もないし、
その人はその人で、自分との関わりがなくなったらなくなったで、
ちゃんと人生もあっち行くだろうから。
こっちの期待とか何かを押し付けて、相手にとって迷惑になるよりだったら、
ただその人は自分とは価値観とか考え方とか、目指してるものが何かが交わらないとか、間違うっていうだけで、
違いをただそのまま、違う、ただそれだけみたいな感じにして、
それ以上の期待をし合わない方が多様性とうまく関わっていけるっていう、
そういうことかもしれないですね。
そういうことかもしれないですね。素晴らしいまとめありがとうございます。
素晴らしい。
素晴らしいまとめ、ほんと。
今日も面白いお話になりました。
というわけで、また次回行こう。楽しみにしてください。
聞いてくださってありがとうございました。
ありがとうございました。
