1. ゴロゴロ起業ラジオ
  2. 183. 【テスラの車にボタン..
2026-02-04 39:32

183. 【テスラの車にボタンがない理由】イーロン・マスクのデザイン哲学『第一原理思考』とは?

イーロン・マスクのデザイン哲学について話しました。


デザイン経営 各国に学ぶ企業価値を高める戦略

https://amzn.to/4a6CMBq


イーロン・マスク 上

https://amzn.to/49Xi34i


オープニング:テスラの車内にはなぜボタンがないのか?

自動車業界のアップル:ハードとソフトの融合とミニマリズム

「第一原理思考(First Principles Thinking)」とは

スペースXの事例:ロケットのコストを素材レベルで分解する

漫画『Dr. STONE』と第一原理思考の共通点

イーロン・マスクの美学:スペースXの宇宙服へのこだわり

自己満足とバイアス:自分軸で「美しさ」を定義できるか

『正反対な君と僕』に見る自意識の共感

アニメ映画『超かぐや姫』の衝撃と哲学的なテーマ

読解力と想像力:小説が脳に与える「景色を補完する」トレーニング

「シンパシー」と「エンパシー」の違いと他者理解

想像力を鍛える究極のツール

エンディング:第一原理思考と物語の楽しみ方




📮 お便りはこちらから

https://forms.gle/FjfvyGc9Ua8uBPR99


🐦 Twitter

https://twitter.com/HRM_09


📻ゴロゴロ起業ラジオ

https://open.spotify.com/show/7gw8wScrBTfiVdP6KTagsb


サマリー

テスラの車は物理ボタンがほとんどないインテリアデザインが特徴です。その背景には、イーロン・マスクのデザイン哲学である第一原理思考があります。この考え方は、無駄を省き本質に迫ることでコスト削減や機能の向上を目指しています。エピソードでは、イーロン・マスクのデザイン哲学と第一原理思考について探求されます。また、テスラの車にボタンがない理由や、物事の本質を理解し不必要な部分を打破する方法についても議論が交わされます。テスラの車にボタンがない理由について探究し、イーロン・マスクのデザイン哲学がどのように影響しているかを考察されます。ユニークなアプローチが車の設計やユーザーエクスペリエンスにどのように関与しているのかが理解されます。この考え方を通じて、物事の根本的な部分を深く探求する重要性が語られます。

テスラ車のデザイン哲学
スピーカー 2
どーもハリーです。どーもヤマンです。ゴロゴロ起業ラジオは、教育外紹介しているハリーとデザイン外紹介するヤマンをお届けするキーがスタートアップにかかわせる話を緩く紹介する番組です。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
テスラの車のインテリアってどんなんか覚えてます?
スピーカー 1
インテリア?内装ってことですか?
スピーカー 2
内装、はい。
スピーカー 1
見たことないかもしれない。
スピーカー 2
見たことないっすか?
スピーカー 1
え、わかんない。わかんないです。
スピーカー 2
でっかいスクリーンあるのはわかります?
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
iPadのちょっと大きいやつみたいな。
スピーカー 1
あーうんうん。はいはいはいはい。
スピーカー 2
その中でもね、特徴があってテスラの車。
ほうほう。
物理ボタンがほぼないんですよ。
スピーカー 1
全部タッチパネルなの?
スピーカー 2
そうですね。iPadみたいなやつで操作しましょうってなってるんですよ。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
一般的な車だとだいたい50個ぐらいボタンがあるらしいんですけど、テスラだと最小2個かな。
スピーカー 1
へー。エアコンとかも全部タッチパネルってことか。
第一原理思考の影響
スピーカー 1
そういうことですね。
スピーカー 2
これはね、イーロン・マスクさんのデザインテツ学が反映されていまして。
スピーカー 1
ほうほう。
スピーカー 2
これちょっとクイズなんですけど。
最高の部品は○○がないことだ。○○に入る言葉は何?
スピーカー 1
最高の部品は○○がないことだ。○○とは何か。
概念的ですよね。たぶんこの問題は。
物質的な話じゃないでしょ。
スピーカー 2
物質的な話?
スピーカー 1
角がないという話ではないでしょ。そういうことじゃないでしょ。
スピーカー 2
まあまあそれでもいいですけど。
スピーカー 1
いやいやいやいやいや。最高の部品とは。
スピーカー 2
やっぱり小山さんもね、デザイナーですから。
スピーカー 1
そうですよ。デザイナーとしてね。これは正解しなきゃいけない問題ですね。
迷いがないデザイン。
スピーカー 2
笑っちゃった。
スピーカー 1
笑われた。
スピーカー 2
すみません。
スピーカー 1
いやいいですよ。いいですよ。
スピーカー 2
今の良くなかったな。
スピーカー 1
良くない?
スピーカー 2
いやいやいやいや。僕のリアクションが反省してしまった。
スピーカー 1
いやなんで。
スピーカー 2
最高の部品は○○がないことだ。
スピーカー 1
なんかさ、これをさ、これ何の部品だろうみたいなさ。
見たらわかるみたいなのっていい部品かなと思ったんですよ。
スピーカー 2
あーはいはいはい。
スピーカー 1
なんかあるじゃないですか。そのIKEAでさ、家具買った時もさ、これを何をどこに使うのみたいな部品ってあるじゃないですか。
で、そのなんか説明書を見て判断するみたいな。
ここに使われるのかみたいなのがあるけど、もうそういう迷いがない。
ユーザーエクスペリエンスの考察
スピーカー 2
迷いがない。いいですね。じゃあ1異論ポイント差し上げます。
スピーカー 1
やったー。え、でも違うんでしょ。
スピーカー 2
まあ違いますね。
いい答えだと思ったんだけどな。笑われたけど。
失礼しました。
マイバッドでした。
スピーカー 1
なんだろうな。迷い近い?
スピーカー 2
近くはないかな。もうちょっと具体的かな。
スピーカー 1
もうちょっと具体的。
スピーカー 2
うん。そこまで抽象的ではないかな。
なんなら角がないの方が正解には近いかな。
スピーカー 1
えーマジ?なんだろうな。
部品がないことだ。
正解!
マジ?
完璧!
そもそもだから内装のデザインがむちゃくちゃシンプルってことでしょ。
ボタンが2つしかないってことは。
そもそも部品がないっていうことがいいんじゃないっていうこの発想。
スピーカー 2
100点!
スピーカー 1
やったねー。
スピーカー 2
すごい。
スピーカー 1
いやーそうですよね。部品を減らせば減らすほどコストとか保証とか設備の労力も減るもんね。
スピーカー 2
その通り。テスラ株1株あげます。
スピーカー 1
やったー。今株すごいからね。テスラの株は。
スピーカー 2
そうなんですよ。最高の部品は部品がないことだと言っていて、部品がそもそもなければその部品って壊れることもないんで、修理の手間とかコストもかからない。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
同様のことは部品以外でもあって、最高のアフターサービスはサービス、修理とかを不要にすることというのも言っていて、
それがどういうところで反映されているかというと、iPadみたいなセントラルで全部コントロールしてるんで、新しい機能っていうのはそこでアップデートすればいいんですよ。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
でも部品があると部品物理的な制約があって、ソフト側のアップデートだけでは対応できないことがあるけど、部品がなければそれができるみたいな形で反映されていってるんですね。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
ということなんで、このコストと機能の拡張性、そしてデザインという3つの面でメリットがあるということを言っているんで、
でもボタンなかったら操作大変じゃないですかと。ライトオンオフしたりとかしたいじゃないですかと言うんだけれども、
イーロンさんに言わせると、暗くなったら勝手にライトが点けばいいし、雨が降ったら勝手にワイパーが動けばいいし、寒かったら勝手に暖かくなればいいじゃんっていう。
スピーカー 1
確かにそうだわ。
スピーカー 2
ということで、当たり前という前提を疑うまっさらな状態で、本当に必要な機能だけを残すというミニマリズム的な考えを持っているんですね。
テスラって自動車業界のアップルと言われることが多いんですよ。
例えばハードとソフトが連携していて、テスラ車はテスラのソフトでコントロールされているし、アップルもアップルデバイスはアップルのOSでしか動かないとかありますし、
あとそのミニマリズム的なところも、iPhoneも物理的なキーボード、初期のスマホみたいなやつって物理キーボードあったんですよ。
シュッてスライドしてキーボード出てきたりするみたいな。
物理キーボードを置かなければスペースは自由だし、どの言語でも扱えるし、アップデートしても増やせるしみたいな。
ところで、このアップル的なデザイン哲学を受け継いでいると言われております。
このテスラというかイーロン・マスクさんはね、このデザイン哲学を第一原理思考と言われている考えを持っていると言われていまして、
それによってテスラ車だとか、スペースXのロケット周りとか、いろんなものが作られていっているということがあるので、ちょっと今日はその話をしようかなと。
スピーカー 1
いいですね。
スピーカー 2
思っています。
やっぱね、デザイン大事なんですよ。
スピーカー 1
大事ですね、やっぱり。
スピーカー 2
今ね、テスラとかもそうですし、マップルとかもあると思うんですけど、デザインに1ポンド投資すると4ポンド利益が増えると言われているので、
やっぱりいいデザインだとその分人気が出やすいというか、そういうところがあるみたいなんですよね。
でもね、これ難しいですよね、デザイン。
スピーカー 1
いやー、そうなんですよね。何のベクトルもなしに考えると無限なんでね、デザインって本当に。
スピーカー 2
そうですね、このイーロンさん、じゃあどういう思考でやっているのかということなんですけど、
第一原理思考の概念
スピーカー 2
その第一原理思考というのが、まず第一原理とは何かというと、これはね、アリストテレスが考えた概念らしいんですよ。
スピーカー 1
アリストテレスって何した人だったっけ?
スピーカー 2
哲学者かな。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
すみません、僕もそんな詳しくないですけど、古代ギリシャの哲学者ですね。
スピーカー 1
プラトンの弟子だ、はいはいはい。賢い人ですね、賢い人。
スピーカー 2
で、その第一原理っていうのが、めちゃくちゃざっくり言うと、もう変わらないものみたいなイメージでいいのかなと思います。
もうこれは何があっても動かないだろうっていう、質量保存則とか、ニュートン力学とか、原子分子とか、
多分それぐらいのものかなという認識です。
で、そこぐらいまで掘り下げて考えましょうみたいな話なんですよ。
イーロン・マスクの口癖として、物理学の世界まで掘り下げろというのをよく言っていたらしくて、
サンバイザーとか一つ取っても、世界最高のサンバイザーは何かを考え直せみたいなことをね、言われてたらしいんですよ。
スピーカー 1
もうあの形状じゃなくていいかもしれないもんね、このツバだけの形とかね。
スピーカー 2
サンバイザーってあれだよね、車のカパッって。
帽子のサンバイザーだよね。
帽子のサンバイザーもサンバイザーですけど、すいません、車の方でした。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
で、これどういうふうにやっていくのかというと、第一原理思考のステップみたいなのがありまして、
改善と疑問の重要性
スピーカー 2
まず前提を疑おうと。これまで当たり前とされてきた前提や常識を疑い、本当にそれって正しいのかというのを問い直すところから始まり、
で、その後に本質的な理解をしましょうということで、車だったら、車っていうのは色んな金属とかパーツでできていたりだとか、
人をある地点から別の地点へ移動させるものだみたいな。
で、そう考えた時に本当に良い形、動き、作り方みたいなのはなんだというのを考えていくとか、あとはゼロから発想しましょうと。
もう既存の枠組みにはとらわれずに、基本的な原理に基づいて新しいアイディアとか解決策っていうのを生み出しましょうと。
その上で革新的な解決策というもので、これまでにはなかった独創的な解決策というのを考えていきましょうということで、
ざっくり言うと、無の状態から考え直して、本当に今作っているもの、今ある形っていうのが本当に良いのかっていうのを問い直しましょうっていう、
そういう考えで考えているので、非常にスケールのでかい発想ができやすい。
スピーカー 1
なるほどね。
その業界の常識とか慣習を前提にせずに考えるっていうのは、癖付けといた方がいいかもしれないですね。
つけ足すと、さっきの車の話じゃないですけど、ボタンが多いっていうところで、そもそも操作が必要なのかみたいまで掘り下げるといいよね。
ボタンが多いっていう事実から、そもそも操作って必要なの?みたいな。
普通このボタンを減らすとか、いかに簡単にするかみたいなことに考えが行きがえちですけど、
もっと掘り下げていくと、いや、そもそも操作自体必要なの?みたいなぐらいまでディグればいいんだね。
スピーカー 2
ディグれば、そうですね。それこそテスラだったら、当然元自動車の設計関わっていた人が集まってできたんですけど、
なぜここはこうなっているのかっていうような質問をされた時に、前にいたアウディとかではこうでしたみたいなことを言うと、役に立たんなっていう楽言をポンとされてしまう。
スピーカー 1
原理原則がちゃんとあるはず。だからそこを理解しないといけないってことか。
スピーカー 2
そういうことですね。
スピーカー 1
いやもうそんなのいっぱいですよ。大企業、大企業なんていっぱいですよ。監修だらけ。
スピーカー 2
監修だらけですね。
スピーカー 1
なんでこれやってんだろうって思うこといっぱいあると思いますよね。
スピーカー 2
いっぱいありますね。
スピーカー 1
なぜなら前の人がやっていたから。
スピーカー 2
そこを疑ってかかりましょうという考えですね。だからSpaceXもイーロンさんやってるんじゃないですか。
ロケットって1機あたり通常数百億円とかかかってしまう。だけれども、ロケットを構成している要素っていうのを分解して考えてみると、
そんな数百億もかかるわけなくね?というのにたどり着いたんですね。
なぜそんなにかかるのかっていうのは、たぶん製造工程が最適化されてないとか、誰かががっぷり利益抜いてるとか、何かしら値段が跳ね上がっている理由があるんだけれども、
第一原理思考の重要性
スピーカー 2
シンプルに考えれば、もっと数百億円もかからず数億円でできるんじゃないかというところから始まっているので、これが物理学の世界までの一端ですよね。
素材レベルまで落とし込んで再構築してみると、ロケットってそんなにかかるわけないなっていうのを考えられる。
でも普通にロケットっていくらかかるのかなーってググって数百億円です。高いなー難しいよなーって言ってたら、そこで終わってしまうよねっていうことなんですよね。
スピーカー 1
不可能を可能にするには前提条件から壊さなきゃいけない。
そうですね。だし、ちゃんと本質を知ろうということで、最低限勉強しないといけないっていうのがありますし。
スピーカー 2
勉強嫌いなんですよ。
この話を調べてて思ったのは、ドクターストーンっていう漫画があるじゃないですか。
スピーカー 1
ありますね。
あれだなと。
スピーカー 2
石になるやつでしょ。
そうそうそう石になるやつ。あれって石になって数百年だか数千年だか経って、目が覚めて文明が崩壊した中でもう一度文明を再構築しようっていう話じゃないですか。
で、いろいろな道具を用意できるものだけでこしらえるみたいなことをずっとしてて、やっぱドクターストーンだなと。
第一原理思考を学ぶには。
スピーカー 1
まあそういうことですよね。
スピーカー 2
あれも何作ってたっけ?ロケットも作ってたんじゃないかな。
スピーカー 1
車とかラーメンとか作ってなかった?
スピーカー 2
作ってましたね。
スピーカー 1
作ってましたよね。
スピーカー 2
携帯電話とかもね。
スピーカー 1
携帯電話も作ってたし。
スピーカー 2
確かね携帯電話も突き詰めて考えればあれはプラスチックと銅線?電線?金属の線とマイクとそういう要素だけあれば携帯電話になるわいって千空さんが言ってて。
そうなんだと思って。
プラスチックとかそういうのは作れるしみたいなので組み合わせたらできたみたいな。
スピーカー 1
あれすごいよね。
あの作者まじ天才だよね。
スピーカー 2
あれすごいっすね。
すごい監修の人がしっかりしてるらしいですけどもあれ。
スピーカー 1
なんか潜水艦とか作ってなかった?
スピーカー 2
潜水艦作ってたっけ?僕ねつんどくしてるんですよね。
スピーカー 1
潜水艦じゃなかったかな。
戦車は作ってた。
戦車か。
スピーカー 2
潜水艦あんのかな。
分かんない。
やつなら作りかねないですけどね。
スピーカー 1
いや作りかねないですよね。
スピーカー 2
あれはまさに物理学の世界まで掘り下げて本質を見通したものづくりだなと思いますね。
イーロン・マスクのデザイン哲学
スピーカー 1
そうかそういう意味でのアリストテレスの第一原理主義か。
そもそもこれ必要なのかどうかみたいな疑っていくと。
いやそんなこと言い出したらもういらんこといっぱいやってるで。
スピーカー 2
いらんこと?
寝回しとか。
寝回しはでも必要じゃないですか。
そうなんですか?
イーロンマスクは寝回しバリバリしてるでしょ。
スピーカー 1
してるやろうね。いろいろ。
スピーカー 2
ロビー活動ね。
しまくってるでしょやっぱ。
やっぱそれこそ電気自動車売れるような制度があったらいいよねとか。
多分トランプさんにもね結構トランプ政権になってテック系の規制緩和進んだっていう話あったりしたんで
そういうところとかもね彼は噛んでるのかなと思いますし。
ロビー活動大したと思います。
スピーカー 1
それは大事原理主義じゃないんだね。
スピーカー 2
それとは別レイヤーで大事な気がしますね。
だからもうあれですよデザインもチラシを作りたいとかそういうの言われても
本当にそもそもチラシ必要ですかっていうところは第一ステップとして言わなきゃいけないですよね。
そうですね。
でもなんかこれは別の思考法でメタ思考とかいろいろ呼び方あるらしいんですけど
そのなぜっていうのを考えていくともっとより本質的な解決策が導けるっていう考え方があったりするんで
チラシを作りたいで分かりましただとチラシ作り人になっちゃいますけども
本当にチラシ必要なんですかとじゃあなぜ必要なんですかってなったら
新しいキャンペーンするからそれの知ってほしいんだみたいになったら
チラシじゃなくていいじゃんみたいなね。
そういう提案ができたりするんでそっちの方がよりね上のレイヤーで提案ができたりするし
他の企画を考える人とかと一緒にやった方がより本質的な解決策も出しやすいしで
いいことづくめだと思うんですよ手間がかかる以外は。
確かにね。
スピーカー 1
めちゃめちゃ手間はかかりますけどね。分かりましたって言ってやってる方が楽ですからね。
簡単に稼げますからねそっちの方が。
スピーカー 2
何も考えずにひたすらやるっていう方がね。
スピーカー 1
言われた通りのことをやると。
スピーカー 2
でも突き詰めていくとそういう風にしていくっていう考え方があるって話ですね。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
だからこれねいつでもいいというわけでもないんですよね。
今日の晩御飯何食べようかなみたいなところでそこまでじっくり考える必要は当然ないので
考えるべきところは考えましょうっていう。
スピーカー 1
なんか自分の生活の中で比重かかってるところそこから手つけていくのいいかもしれないですね。
すごく疲れる人間関係とか。
その辺からねそもそもこの人と付き合う必要あるのか俺ってみたいな。
スピーカー 2
人間関係を。
人間関係のミニマリズム化を。
スピーカー 1
そもそも何のためにこの人と付き合ってるのだっていうね。
当初はこういうことでお付き合いさせてもらってましたけども
お付き合いさせていただく必要もないなと思えば
スピーカー 2
スーッと離れていけばいいんですよ。
スピーカー 1
話変わるかもしれないですけど最近そういう思考法なんですよ。
思考法というかそういう考えになってきて歳とともに。
スピーカー 2
コミュニケーションに。
スピーカー 1
コミュニケーションっていうかもう人生の残された時間を無駄にできないっていう。
スピーカー 2
じゃあいらん人間関係はどんどん切っていって。
スピーカー 1
いいと思いますよ。
無理してお付き合いする必要ないと思いますよ。
スピーカー 2
いいですねそれズバッと言えるのは。
僕も多分そっち派なんですけど
スピーカー 1
言い方どうしようかなって今思ってましたからね。
スピーカー 2
そうは言ってもやっぱイーロン・マスクさんかっこいいもの好きだなっていうのは
すごい感じるんですよね。
テスラ車すごいかっこいいし
なんかすごい思ったのはスペースXの宇宙服
数年前ですけど発表されたときにめちゃめちゃスタイリッシュっていう。
スピーカー 1
見ていいですか?
スピーカー 2
いいですよ。
これね誰だっけな。
スピーカー 1
スペースXの宇宙服。
スピーカー 2
なんかねあのワンダーウーマンとかキャプテンアメリカとかの
衣装を担当してたデザイナーの人に発注したらしいんですよ。
スピーカー 1
はいはいはい。
おーなんか先進的ですね。
確かになんかゴワゴワした宇宙服って感じじゃない。
スピーカー 2
どれ見てます?めっちゃシュッとしたやつ。
シュッとしたやつね。
スピーカー 1
白で。
スピーカー 2
なんかこれなんていうのかな。
あれかなフェンシングの人が着てるような。
スピーカー 1
あーそうですね。
スピーカー 2
全身タイツっぽい感じの。
これ多分ねあれですね。
戦外活動はさすがにできないけど
地球から宇宙に行くとき着るような服かな。
スピーカー 1
宇宙船の中でね。
なんか宇宙服って言ったらさ
アポロ13のなんか何
二宮金次郎みたいなでっかいルックサックみたいな
背負っててもうまん丸いヘルメット被ってるイメージだもんね。
はい。
スピーカー 2
まあ戦外活動はさすがにあれ必要だと思うんですけど
ロケットの中とかだったら
これぐらいのタイツみたいな服で。
スピーカー 1
なるほどねー。
スピーカー 2
かっこいいっすよねこれ。
スピーカー 1
これかっこいいっすね。
なんかロボコップみたいな。
そうだから
スピーカー 2
イーロン・マスクさんは
自分は地球を救うスーパーヒーローだと思っている縁があるなと
感じですよね。
それこそアイアンマンのモデルにもなってますけれども
ああいうヒーローだと思ってるんじゃないかなと。
でヒーローだったらやっぱこうだよねっていうのを
ちゃんと反映されてないと
嫌なんじゃないかなっていうのをね。
美しさと選択
スピーカー 1
まああるでしょうねでも。
出ないとここまでできないと思うわ。
なんかこうあるべき論みたいなのがね。
スピーカー 2
絶対ある。
ですよね。
その辺のかっこよさ。
まあかっこよさがねそれこそ
広告代わりになったりもするんでね。
スピーカー 1
いやそうですよね。
スピーカー 2
サイバートラックとかねまさにそんなんでしたけど。
スピーカー 1
なんか俺が尊敬する中西本さんって人がいてるんですけど
その人に教えてもらったんですけど
迷った時は美しい方を選べって言われた。
スピーカー 2
迷った時は美しい方を選べ。
スピーカー 1
なんか物買う時にこれとこれどっちがいいかなみたいな。
例えばこの前ちょうど迷ったのが
ホットプレートを買ったんですよ。
スピーカー 2
お好み焼きを焼いたりする。
スピーカー 1
お好み焼きを買うね。
買い替えたんですけど
一個はダサいけど機能的で安い。
もう一個はまあまあ機能的で
ちょっと高いけどデザインがいいっていう方があって
どっちにしようかなと思ったんですけど
やっぱり長く使うんだったら
デザインかっこいい方にしようと思って
高いけどデザインいい方を選びました。
スピーカー 2
その時に迷った時は美しいものを選べっていう。
スピーカー 1
でもね美しいものを選んでてね
あんまり後悔ないですね。
スピーカー 2
僕本当にそうだなという一方で
それで失敗したなっていう経験も
こっちが求めてる機能が満たされた上で
かっこいいものだったら選びたいんですけど
それが分かってない状態で
見た目だけで買ってしまって
欲しい機能がなかったりして
何に変えようっていう。
それは残念ですね。
ことがあったりしたんで
だから家電とか買うのすごい苦労しますね。
スピーカー 1
家電むずいよね。
まあでもそんな感じかな。
スピーカー 2
美しいものね。
美しいとはっていう
スピーカー 1
そこね。
スピーカー 2
美しさとは何か。
スピーカー 1
そこも自分軸でいいと思うんですけどね。
スピーカー 2
自分軸ね。
結構自分バイアスかかってるなという気もしてて
みんながかっこいいって言ってるものは
やっぱりかっこよく見えるなとも思うんで
100%自分軸じゃないなっていうのは
常々感じてるんですよね。
スピーカー 1
なんか色とか好きな色とかないですか?
黒。
黒が好きなんですか?
はい。
なんか色で決めるとかっていうのもいいかもしれないですね。
例えば僕がめっちゃ緑好きで
緑な服着て
その緑が全然似合ってなかったとしても
自分が緑が好きだったらいいと思うけどね。
スピーカー 2
いやーそうなんですけどね。
スピーカー 1
自分がそれで満足してたらね。
そこがね。
スピーカー 2
これでいいと。
スピーカー 1
緑の服着てる俺でいいと。
俺がいいと。
思えたらいいんじゃないですか?
スピーカー 2
その通り。
だが
それだけでは生きられないのがね。
スピーカー 1
気にしちゃう?
スピーカー 2
気にしますね。
スピーカー 1
俺緑好きだけど
この緑は本当に似合ってるのかどうかっていう不安?
スピーカー 2
うん。
なんか他の人からどう思われているのかっていうのが
スピーカー 1
めっちゃ気にするやん。
スピーカー 2
入っちゃいますね。
スピーカー 1
正直。
スピーカー 2
やっぱりコンプレックスが
あった若い頃を過ごしてると
自分に自信が持てない気がしてますね。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
うーん。
昨日ね
全然話変わるんですけど
いやいいやこの話
スピーカー 1
先がないと。
喋っておきましょう。
スピーカー 2
なんだっけな今アニメでやってる
正反対な君と僕だっけな。
っていう漫画アニメがあって
昨日それの漫画を最後まで読んだんですよ。
それの漫画に出てくる
タイラ君っていう
高校デビューをして成功した男の子がいるんですけど
その子がずっと周りの目から
周りからどう見られているか
という自意識で悩んでいるのを見て
わかるなーと思って
昨日ちょっとうるっとしちゃったんですよね。
えー。
でも
スピーカー 1
結構センシティブですね。
スピーカー 2
センシティブですね。
昔から。
でもなんかね
その本を読んでちょっと救われた気がしていって
人間関係のモヤモヤを
言語化するのが非常にうまい
作品だなと思ったんで
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
なるほど。
いいですよっていう
関係ない話を
しちゃいましたね。
スピーカー 1
でもね作品見るっていうのはめちゃくちゃいいよね。
映画なり漫画なり小説なり
だから今あの
うちの娘たちにも
そのyoutubeとか見だしたら
ショート動画ばっかり見るから
もうショート動画やめろと。
物語を見ろってずっと言ってるよね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
やっぱ一つのお話
もう短くてもいいから
一つのお話を
最初から最後までこう
完結して見るっていうのが
すごい大事な気がするんですよね。
あのショート動画ってなんか断片的な
意味不明なただ人間の注意を引くだけの
コンテンツってあるじゃないですか。
あれってねほんと意味ないなと思うんですよね。
スピーカー 2
はいはいはい。
スピーカー 1
その物語で言うとね
昨日netflix限定の
アニメの映画があって
もしちょっとご存知なかったら検索してほしいんですけど
あれなんて読むの
スーパーかぐや姫?
超かぐや姫って読むかな。
スピーカー 2
前聞いたことあるけど。
スピーカー 1
あのドラゴンボールのスーパーの超っていう漢字
超かぐや姫っていう
アニメの映画があって
はい。
いつか見ようと思ってマイリストに入れてて
昨日ちょうど見たんですけど
もう最新すぎて発想が
ちょっとついていけなかったんですよね。
もうなんか今この場でも
説明できないぐらい
最新のアニメ映画でしたねこれ。
スピーカー 2
ほうほうほうほう。
スピーカー 1
なんかね
バトルもあるし
おしのこみたいなアイドルみたいな発想もあるし
なんかデジタル
レディーワンプレイヤーっていう映画知ってます?
スピーカー 2
デジタルの世界に入って
スピーカー 1
ああいう要素もあるんですよ。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
でかつその人間関係の模様とか
どう生きるかみたいな
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
テーマまで盛り込まれててめちゃくちゃ長いんですけど
スピーカー 2
長いんですか?映画?
スピーカー 1
2時間半ありました映画で。
スピーカー 2
2時間半。
スピーカー 1
はい。で最初の30分ぐらいなんか
プリキュアみたいなノリなんですよ。
うわきつーと思って
これ2時間半無理だなーとかって思って見てると
だんだんなんかバトルシーンになっていって
おや?これもしかして面白いかもみたいな
話になっていった途中ぐらいから
レディーワンプレイヤーみたいなVRの世界に入っていって
スピーカー 2
すごいね。
スピーカー 1
おやおやおやおやーみたいな
最後なんか哲学の話になって終わるんですよ。
スピーカー 2
へー面白い。
スピーカー 1
うん。その人生のハッピーエンドとはみたいなテーマ
がなんか伏線ずっと引かれてて
主人公の女の子がいろはちゃんっていう女の子で
もう何もかも完璧にこなす高校生なのかな?
高校生でもうスケジュールもギッチギチなんですよ
もうアルバイトして自分で学費も稼いで
でスポーツもできて学校の勉強も学年1位でみたいな
分部両団みたいな
子がなんかある日電柱に
なんか電柱がピカーンって光り出して
その電柱になんか扉が出てきてパカって開けると
子供がいてるんですよ。
スピーカー 2
かぐや姫だ。
スピーカー 1
かぐや姫でね。
でそのかぐや姫が急成長していくんですよね。
で自分と同い年ぐらいになって
二人でユニット組んでなんかYouTuberみたいな子で
スピーカー 2
いらっしゃるんですよ。
スピーカー 1
え?みたいな話になるじゃないですか。
でそのいろはちゃんが唯一ハマってるVRのゲームがあって
そこのVRのゲームを一緒にやりだすんですよ。
で現実の世界ではそのライブ活動してファンを集めながら
そのファンたちもなんかそのVRに呼んで
そのVR上でもライブやってみたいな
えこれどういうことみたいな
なんか近未来すぎて発想とかが
最初ちょっと意味わからなかったけど
なんか見終わった後に
なんかすごい哲学的なテーマ投げかけられて
疑問系で終わるんですよ。
これってハッピーエンド?
あなたこれハッピーエンドだと思う?みたいな終わり方するんですよ。
スピーカー 2
でもかぐや姫ってやっぱそういうエンディングじゃないですか。
スピーカー 1
そうそうそうかぐや姫自体原始物
竹取り物だったりか
日本のおとぎ話でありますけど
竹から生まれた女の子がおじいちゃんがおばあちゃんが
一生懸命育てて幸せに暮らしてたけど
月からのお迎えが来て
連れて行くなって言って
人間と月の人たちが戦ったけど
負けて連れて行かれちゃうみたいなね
スピーカー 2
あれもよくわかんないですもんねエンディング
スピーカー 1
そうなんですよあれがハッピーエンドなのか
バッドエンドなのかみたいな
あのそもそもの話あるじゃないですか
そこになぞらえて
今の現代アニメが合流合体してるような感じ
全く同じ構成なんですよ
本当に月からお迎えが来て
VRの世界で戦うみたいなね
なんかねいろんな伏線があって
最終的にまるまるっと回収されて
回収史というか
全然そこに上手さはないんですよ
無理くりやなーとかって思いながら出ても
まあまあ見ちゃいましたけど
なかなか面白かった
スピーカー 2
面白そう見たいですね
スピーカー 1
ぜひ見てみてください
でちょっと意味深なんで
スピーカー 2
なんかあれどういうこと?みたいなレビューが結構多かった
考察版もザワザワということですね
スピーカー 1
そういうことですね
解釈の仕方によれば
まあ何とでも解釈できるなみたいな
スピーカー 2
でもそれこそそういう作品を見るのがいいんじゃないですか
やっぱその完全長枠ものとかだと
あんま解釈の余地がないじゃないですか
物語を見てそっから何かを学ぼうとかっていうんだったら
解釈の幅がある方が
スピーカー 1
そうですね
確かに
最近大人になって思うのが
読解力ってめっちゃ大事だなと思うんですよね
読解力?
小説とか読んでる人ってすごい読解力あると思うんですよ
スピーカー 2
ほうほうほう
スピーカー 1
僕あんまり読まないんで
あれなんですけど
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
その例えば写真一枚見て
どこまで涙流せるかとか
スピーカー 2
ああそういうのか
スピーカー 1
そういうの
あの言葉で
この人は何を考えてたのかとか
わかるとかっていう読解力ってあるじゃないですか
それめちゃくちゃ大事だなと思いますね
物語とか見てると
スピーカー 2
それは現実世界を生きていく上でも
スピーカー 1
豊かに生きていくっていう意味で
スピーカー 2
まあそうですね
他者を理解しようとすると
多分そういう要素が必要な気はしてますね
苦手っすね
スピーカー 1
なんかさ映画とか見ててもさ
今の泣くポイントあった?みたいなところで
泣く人とかいるじゃないですか
あれって多分読解力があると思うんですよ
スピーカー 2
ほうはいはい
スピーカー 1
一つの情景から
自分の経験とかと紐付けて
涙がちょちょ切れるみたいなさ
とかなんかちょっと優しく書けられた言葉で
その書けてくれた人の背景とかを読み取ってしまって
ちょっとうるっと感動しちゃったとかさ
スピーカー 2
その共感能力とは違うんですかね
スピーカー 1
まあ共感能力とも言うかもしれない
共感能力とも言うし読解力とも言うし
空気読み力とも言えるかもしれないですね
スピーカー 2
でもなんかその英語だと
なんかシンパシーとエンパシーだっけ
似た言葉でちょっと意味が分かれてる
区別されてる単語があって
シンパシーはどっちだっけな
多分シンパシーっていうのは
他の人を見てその人の気持ちを理解できる
スピーカー 1
その本能みたいなもの
スピーカー 2
なんか痛そうな人を見て
うわっいてーってなるみたいな
本能的なものと
エンパシーが確か肯定的なもので
他者の気持ちを理解できる力みたいな
分かれてるんやそこ
分かれてるっぽくて
僕はシンパシー部分本能部分が
人より劣ってる気がすごいしてるんですよね
スピーカー 1
そうなんですかそんな気しない
スピーカー 2
痛そうな人見ても
かわいそうだなと思っても
でも俺も別に痛くないから
スピーカー 1
何強がってんだよ
スピーカー 2
だから分かるよっていうフリをしてますね
スピーカー 1
あーなるほどね
スピーカー 2
フーンってしてたら変な人だと思われるんで
純活な社会生活を送るために
スピーカー 1
痛いよね
なんか年齢とともに
シンパシーとエンパシーがね
すごく今強化されてる
強化されてるんですか
人間ってそこ年とともに強化されてるような気がする
もう今なんか昔の一人でお使いとか
もうタイトル見ただけで泣きそうになるもん
スピーカー 2
そうですね
個人の役割が増えると
気持ちが分かるようになるんでしょうね
スピーカー 1
だからつまり何が痛かったかと言いますとですね
物語っていうものを楽しむ上で
シンパシーとエンパシーっていうのがすごく重要
スピーカー 2
なるほど
スピーカー 1
冒頭の話にもつながってるかもしれないもしかしたら
スピーカー 2
イロンマスクのさ
スピーカー 1
第一原理のそこに気づけるかって
第一原理思考の重要性
スピーカー 2
なんかそもそもその人の立場にならないと分からないこととか
スピーカー 1
そもそもこれ必要なのみたいな深く考えるって
スピーカー 2
この読解力みたいなんて結構関係してるかもしれない
実際にやってみるみたいな体験
身体的な体験が大事かもしれないですね
今ねそういうことを調べたりしたら
なんとなく概要分かるんで
それで分かった気になるんじゃなくて
実際に何かするっていうのが
スピーカー 1
そうですね
スピーカー 2
これからの時代
スピーカー 1
妄想とかね
そこに自分の妄想も付け足して
いろんなイメージ作れるとさらにいいですね
スピーカー 2
クリエイティブは
スピーカー 1
やっぱりたまには小説読むっていうね
文章だけで景色をイメージするっていうのはね
すごく今の時代の脳みそにとっていいと思うんですよね
スピーカー 2
情景をね自分で保管するっていうのがね
スピーカー 1
なんか木の下でおにぎりを食べてて
すがすがしい風が頬を伝ったって言われたら
もうそこなんか自然に囲まれて晴れだなとか
わかるじゃないですか
その晴れとは言われてないけど
この文章からもう明らかに晴れってわかるじゃんみたいな
雨は降ってないでしょうとか
曇りでもないでしょうと
なんならこのおにぎり食べてるってことは
誰に作ってもらったんか知らんけど
なんか人間関係があって
お母さんなのかもしれないし
おばあちゃんかもしれないしみたいな
ちょっと人間関係とか家族構成とかも
想像できるじゃないですか
なんかその一文からどこまで読解できるかみたいなので
なんか今すごいAIが自動で作ったコンテンツばっかりで
強制的にいろんな映像とか
この注意喚起アテンションばっかり引きつけるもの
溢れてるんで
なんか自分から探って文章を読んで
そこから潜っていくみたいな
作業って少なくなってる気がしてて
多分そのイーロン・マスクの第一原理主義っていうのも
結構自分から潜っていかないと発見できない
デザインと読書の影響
スピーカー 1
固定概念ぶっ壊すとか
そういう行為が重要だと思うんで
小説読もう
スピーカー 2
たまには
スピーカー 1
読みましょう
スピーカー 2
読みましょう
今からする話はカットするんですけど
僕一時期ね
スピーカー 1
観音小説でしかドキドキできない体になってたんですよね
あ、そう
読んだことあります?
ないですね
スピーカー 2
フランス書院っていうレベルが有名なんで
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 2
ちょっと機会あったらね
こっそり読んでほしいんですけど
スピーカー 1
興奮するんですか?
スピーカー 2
そうですね
やっぱり文字だけだと
こんな顔してこんな服着て
こんな見た目でみたいなところを
自分好みに
というか自分好みにしたいとかじゃなくて
勝手に自分好みのものとして
頭の中でイメージされるんで
スピーカー 1
これぞ
いやこれねもうカットしないでほしい
すごく大事な部分だと思うこれは
カットしないでほしいこれは
スピーカー 2
でもそういうことだと思う
スピーカー 1
本当に
でもなんか
今AIがやってることってそういうことだよね
この文脈から
その創作されるのってこういうやつでしょみたいなんで
やってくるやん
そもそも人間がね
持ってるものですからホモサピエンスが
ちゃんと嘘の
ストーリーを作って
あったかもあったかのようなことをね
自分の中でイメージを作れるっていうのが
ホモサピエンスのスキルですから
サピエンス前紙から言うと
なのでね
この特殊能力はね
捨てたらダメだよ
もうAIに任せてたらダメですよ
我々がやっていかないと
今度読んでみます
スピーカー 2
人間に残されたのは
反応小説を読んでドキドキすることだけ
スピーカー 1
でも
すごく興奮しそう
今ちょっと想像しただけで
そういう映像でも
確かにもう
目の前にもう答えが出ちゃってるから
それに興奮するかどうかの勝負でしょ
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
文字情報で
どこまでいけるかはお前次第
スピーカー 2
よし
終わろう
スピーカー 1
そんな感じでしたね
スピーカー 2
ということでね
本日は
なぜ
なぜテスラの車にはボタンがないのか
というところでね
イーロンマスクのデザインテツ学
第一原理史館
スピーカー 1
反応小説の話までね
カットしないでね
スピーカー 2
やってきましたけれども
皆さんもですね
お気に入りのデザインや
お気に入りの小説など
あればね
教えてください
はいということで
本日の感想をメールまたは
Apple Podcastのレビューや
Spotifyのコメント
お越しのコメントでお待ちしております
二人でコメント欄を全て読んでいますので
今後の番組をより良くするために
あなたの感想や話してほしい
トークテーマを募集しています
それでは
今週も聞いていただきありがとうございました
また来週お会いしましょう
さよなら
39:32

コメント

スクロール