ChatGPTの爆発的普及と「チャット」形式の秘密
どうも、ハリーです。
どうも、ヤマンです。
ゴロゴロ起業ラジオは、教育会社を経営しているハリーと、デザイン会社を経営するヤマンがお届けする企業アスタートアップに関する話を緩く紹介する番組です。
はい。
小山さんは、ChatGPT使ってますか?
使ってます。
使ってますか?
使ってますね。
みんな使ってますよね。
なんかもう、あれがないと仕事できなくなってきちゃった。
うん。
で、ChatGPTってユーザー数1億人超えたのが、世界最速のアプリらしいんですよ。
うん。
なんと2ヶ月。
2ヶ月すか。すごいですね。
はい。確かに2がTikTokで9ヶ月とかですね。
うーん。2ヶ月ってとんでもないスピードなんですね。
うん。で、なぜこんなに流行ったんだと思います?
だって便利だもん。
便利?
便利。わからないことを聞くっていうね。
おー、はいはい。
うん。便利です。
便利なんですね。
うん。
でも、今みなさん使ってるのってChatGPTじゃないですか。
うん。
初代ChatGPTって3.5っていうバージョンのやつなんですけど、
これ、チャット表記のないGPT3.5っていうモデルがあるんですよ。
うんうんうん。
で、これはチャット形式じゃなかったんですよ。
あー。
チャットもできるんだけど、
チャット形式じゃなかったらどうなるの?
まず使うのが結構大変。
うん。
APIみたいな形で提供されてたんで、
開発者の人が使いたいですっていうのを申請して、
じゃあ使っていいですよって来たら、
なんか環境設定をして、
うんうんうん。
で、そこから文字を入れたらなんかその続きを書いてくれるとか。
うんうんうんうん。
そういうものだったんですよ。
で、なぜこれは、
これもそこそこ流行ってはいたんですけど、数万人使ってはいたんだけれども、
やっぱチャットが圧倒的なんですよ。
うん。
ということはつまり、
チャットGPT流行ったのは、
まあもちろん便利だし賢いし話題性もあった。
がしかし、
チャットだからっていうのが、
実はめちゃくちゃ大きいんじゃないかなという説。
うーん。
なるほどね。
イノベーションの本質は「ダルさ」の解消にあり
まあでももうすぐチャットじゃなくなるでしょ。
今よく言われてるAIエージェントになるんじゃないの?
AIエージェントってチャットしないんですか?
AIエージェント、
なんか僕のその界隈で言われてるのは今まあ、
AIで知りたいこと質問するじゃないですか。
はい。
で、質問したことに対して答えてくれるけど、
今開発進んでるのがAIエージェントっていう次の上のフェーズらしくて、
今我々は質問してますけど、
もうそろそろ質問しなくていいようになる。
あー。
それはいいテーマですね。
じゃあなぜ質問しなくていいようになると思います?
もうデータ勝手に分析してくれるんじゃないですか?
データ分析してほしいのか。
いや、あのね、まあ今日の結論言うと、
その今のね、まさに言ってた、
チャットがいらなくなるもそうなんですけど、
だるいんですよ。
だるい?
だるさがテーマですね今日は。
あー。
人類みんな抱えているだるさ。
うーん。
だるさをいかにコントロールできるかっていうのが、
この運営側の、
そうですね。
力の見せ所みたいな。
やっぱそのGPT 3.5、
チャットじゃない方も、
使うまで結構だるいんですよ。
環境構築しないといけないとか、
コマンド入力しないといけないとかあるんで、
だるいと。
でそれを取っ払って、
もうブラウザでなんか文字入れたら、
勝手に答え返しますよっていうのは、
このだるさを全部取っ払ってくれた、
モデルなんですよ。
うーん、なるほど。
今ですらだるいけどね。
だるいでしょもう。
あんだけ最初は、
2年前は便利だ便利だと言ってたけど、
また入力すんのかいって。
そうそうそうそう。
だるさが来てるでしょ。
だるさが来てる。
まあ基本的に一問一答じゃないですか、
チャットだと。
なんかこう目的とか与えて、
もう自律的に考えて判断して、
やって欲しいなって思いますよね。
うん、だるいからですよね。
だるいから。
はい、そうです。
だから人類はもうすべからく、
だるさが少ない方へ流れていくんですよ。
うん。
だからそういう見えない重力、
え、見えない重力って何?
重力もともと見えないが。
うん。
すいません。
えーなんていうの、
見えない力が働いているんですよね。
だるさという名の。
だからそのイノベーションとは、
うん。
革新ではなく進歩だと、
進歩だという風に言われているんですよ。
うんうんうん。
革新みたいにガラッと変えるんじゃなくて、
すごい発明とかはあるんだけれども、
使う側にしては、
日々のちょっとしただるさを、
少し減らしてくれる。
うーん。
これができたらイノベーションになるんですよね。
なるほどねー。
まあでもなんかよく考えると、
全部グラデーションだもんね。
なんかバコンって変わるっていうよりか、
ちょっとずつなんかこう楽になっているとか、
冷静に見たらそんな大きく変わってないようなこともなんか、
でもそれが当たり前になっているみたいな。
はい。変わってないですよ。
だってチャットGPTも、
与えられた質問に対して、
既に学習した内容から、
確率的に正しい内容を出力する装置じゃないですか。
LLM大規模言語モデルでしょ。
でそれってもう結局、
ググればいいんですよ。
いやそれがめんどいんですよ。
そうですよ。
その調べればわかるじゃないですか。
例えば結婚式のスピーチを考えてほしいです、
みたいな依頼を出したら、
チャットGPTそれなりにいいの出してくれますと。
でも結婚式のスピーチの作り方っていう記事って、
何万とあるじゃないですか。
それを調べればいいんだけれども、
それを調べるとやっぱりだるい。
ページを見て、こういう内容を書いている。
自分が知りたい情報とマッチしているなとか、
判断して他のページも見ようか、
みたいなだるさを全部やってくれるマンなんですよ。
なんでイノベーションとはだるさを減らすことではないかという説を
唱えていきたいなと思っております。
面白い。
PCの歴史に見る「ダルさ」とインターフェースの進化
だからこのチャットGPTさっきの環境構築、
しなきゃいけないバージョンからしなくていいものになって、
流行ったみたいな歴史って、
これパソコンの歴史とほぼ一緒なんですよ。
初期のパソコンって、僕ら使ってないですけど、
黒い画面にコマンド打ってパソコン操作しなきゃいけなかったんですよ。
このCLIなんだっけ、コマンドラインインターフェイスか。
全然知らないです。
あるんですよ。
マウスとかゴミ箱とかないんですよ、昔は。
フォルダ移動したかったらCDって打って、
スペースフォルダ名みたいなの打つんですよ。
でもこれ今でも全然サーバーを操作するときとか、
使うんですよ、開発者に。
UNIXコマンドとか覚えて。
昔パソコンがバグったときにシステムモードとか黒い画面になって、
コード打たんと直れへんみたいな。
そうそうそうそう。
そんなありましたけどね、もう忘れました。
その時代からWindowsとかMacとかが、
マウスとクリック操作で扱えるようにした。
ドラッグでゴミ箱に捨てるとか、ダブルクリックでファイルを開くとか。
これによって一斉に一般の人も使うようになったんですよね。
だからもう一緒なんですよ。
コマンドガチャガチャしなきゃいけない、しなきゃ使えなかったものから、
小学生でもおじいちゃんでも使えるようになった。
チャットGBTが。
チャットGBTもパソコンも。
これもパソコンの歴史も多分イノベーションなんですが、
イノベーションは進歩だと言ったんですけど、
進歩かというとこれ実は怪しいなという部分もあって、
例えば今パソコンでデスクトップの中にフォルダが一個あります。
すごいごちゃごちゃしたフォルダで、
10回そう下に降りなきゃ目的のファイルにたどり着けませんというときで、
カチカチカチカチって10回繰り返さないといけないじゃないですか。
でもこれコマンド使えば一行でいけるんですよ。
となったらこれもはや進化どころか退化じゃないかということを言う人もいるんですよ。
だってそうじゃないですか。
一行でいけるのをなんでカチカチカチカチってしなきゃいけないのっていう。
そういうときはめんどくさいよね。
そのコマンド使いこなしてる人はそっちの方が便利っていう人は多いんですよ。
けどもしかしたらそういう意味では進化どころか退化したかもしれないが、
ここもやっぱりコマンドを覚えなきゃいけないっていうだるい操作が不要になったんですよ。
つまり操作性、操作性って言うとややこしいな。
もしかしたらもっと便利な方法があるかもしれないけれども、
それよりもだるさの天秤の方が人類にとっては重要であるという話。
わかります?
全くわかんない。
わかんない?あれ?おかしいな。
むちゃくちゃ難しいやん今日の話。
マジ?ここまでは大丈夫だと思ったな。
だるさを減らすっていうことを考える方がイノベーションを起こしやすいよねっていう話はわかりましたよ。
はいはいはい。
でも例え話がよくわかんなかったですね。
例え話わかんないか。
まず僕らの常識からして、パソコンってそもそももう完成されたものしか知らないんで、
まずその黒い画面でコマンドを押してどうのこうのっていうのが全くイメージできないですね。
あーこれパソコン、そっか。
何を言ってんだろうと思いながら。
デスクトップってあるじゃないですか。
はい。
あれってただのフォルダなんですよ。
それがわかんないもうもはや。
デスクトップっていうフォルダがただパソコンの中のどこかにあるだけなんだけど、
はい。
皆さんはデスクトップというフォルダをなんか画面の背景としてくださいみたいなOSに使い慣れてしまってるせいで、
なんかあそこが大元のホーム画面だみたいなイメージあるでしょ。
いやホーム画面みたいだね。
違うから。
それがわかんないもうもはや。
違うのあれはただの一個のフォルダ。
あーそうなんですね。
フォルダをなんかいい感じに出すっていうちょっとデスクトップでフォルダだけ特別扱いされた状態のものをみんなパソコンと呼んでるだけなんですよ。
へー。
だからあそこからみんな移動しなきゃいけないんだけれども、
そんなことしなくてもフォルダの名前がわかっていればもう一撃で行きたい場所に行けるんですよ。
慣れてる人だったらそっちの方が早いが、
慣れるまでの学習コストがやはりだるい。
うん。
カチカチやっていつかたどり着くんだったら、
カチカチするほうがいい。
覚える手前、新しい学習する手前よりもカチカチしていったほうが幸福な人生ですっていう道をみなさんは選んだんです。
何を言ってんだ俺は。
何言ってんの。
はい。
まあ聞こうじゃないか。
いや特にこれ以上ないんですけど。
なるほどね。
まあまあ、だから結局言いたいことは、
だるくないほうがいいよっていう話。
うん。
俺らが言いたいのはもうそれだけ。
それはわかりますよ。
はい。
それはわかります。
そうなんです。
身近な事例に見る「ダルさ」軽減とイノベーション
で、
あー疲れた。
例え話がね、ちょっとね、
エンジニア寄りでしたね。
いい例えをください。
多分話の概要は伝わってると思うんで。
そうですね、いや、はい。
何、例えば。
例えば、なんだろうな。
でもね多分ね、俺多分ね、ちょっとあんまりわかってないと思う。
要はなんか、新しい機能ですとかって言って発表されるものって、
今までちょっと不便だなと思っていたものを、
楽にしてくれるものがほとんどなんですよ。
そりゃそうでしょ。
そのように。
で?
でもある人にとっては、前のほうが良かったっていう人もいるわけですよね。
あーそうか、そうなっちゃうのか。
すみません、それはじゃあパソコンの話は一旦全部忘れましょう。
忘れましょう。
新しい機能というのは、
大体今までちょっとみんなさんがだるいなと思っていた部分が解消されたものなのですと。
で、そうじゃないものっていうのは、
新しい機能だとしても右から左へ流れていって、
機能として成立しないと、新しい機能として。
だからあれですよね、
新しい機能だと思って発表したんだけど、
そのだるさを克服できてない機能の場合、
その発表は失敗に終わる。
終わる可能性が上がります。
僕はこのうまくいくかどうかっていうものの要素の一つに、
やっぱだるさっていうのがあると思うんですよ。
そこをどれだけケアできるかどうかっていうのが、
製品に関わってくるんじゃないかなと思います。
確かに。
もちろんそれだけではないけれども、
そこそこ大きい要素として。
このアプリいいかどうかみたいなのを評価するときに、
この前自分で気づいたんですけど、
そのだるさセンサーがすごい働くなと思っていて。
でも世の中にある発明って、
全部だるさを軽減したから使ってるよね。
例えば僕今目の前にシャープペンシルがあるんですけど、
昔の人は鉛筆使ってたわけですよね。
もっと前の人たちは筆とかじゃないですか。
スミスって。
その前もっと石に彫ったりとかしてましたね。
してたじゃないですか。だるいじゃないですか。
だるい。
もはや今鉛筆、デッサンとかしてる人はやっぱり
鉛筆の風合いがいいとかあるかもしれないけど。
鉛筆も削るのがめんどいみたいなので、
シャープペンシルみたいな。
出てきたと思うんですよね。
そういう風に考えていくと。
確かにシャーペンの進化めちゃくちゃありますよね。
めっちゃあるよね。
最近でもないけど、クルトガとかもね。
芯が斜めにならないっていう。
はいはいはいはい。
ボールペンとかもね。
かすれないボールペンとかあるもんね。
かすれないボールペン。
かすれにくいボールペンみたいな。
だるさという要素をもっと見てほしいなっていう不況ですね。
なぜだるいインターフェイスが生まれてしまうのか
「ダルい」ユーザー体験を生む原因と改善の方向性
っていうのを考えたときに
作り手側のこういう操作してほしいなっていう
思いが強すぎるっていうのがあるのかなと思っていて
ユーザーのだるさセンサーっていうのが
そもそも意識されてないと
そこが全くケアされないデザインができちゃうんで
もちろんそれで使いはするんだが
だるいなって思ったら
途中で離脱しちゃったりとか
もう2回目使わなくなったりとかあるんで
アプリのKPIとかでよく使われるのが
リテンションレートっていう
1回利用した人がどれだけ2回目3回目使うか
っていう指標があるんですけど
やっぱ初回でだるいと
もう価値を十分に伝えきれないので
2回目3回目も使われにくくなってしまうと。
なるほどね。
でもそうやって考えると
だるさっていろんなものが軽減されてますよね。
今その話聞いてパッて頭出てきたのが
今Amazonとかって買い物するときって
Amazonのアプリ使うと
1スライドで注文確定しましたってなるんですよね。
うんうんうん。
なんか昔って
すごい確認画面が多かったような気がするんですよ。
もうそれを記憶も薄まってきてるんですけど
登録してる住所確認して
配送先確認して
クレジットカードの情報を確認して
全部確認画面があって
確定するみたいなボタンを押して
ようやくその買い物ができましたみたいな。
なんだけど今って
もう欲しいともらったやつ
スライドさせれば
ご注文ありがとうございましたみたいなのが出てきて
すごいだるさが軽減されてるなと思ったんですね。
そうですね。
Amazonのワンクリック注文って特許取ってましたもんね。
そうなんですか。
そうやって考えていくと
テスラの自動運転とか
ロボットとかもそうだと思うけど
まだまだ僕ら
だるいこといっぱいあるじゃないですか。
家帰ってご飯作るのもだるいじゃないですか。変な話。
それはだいぶだるいですね。
だいぶだるいじゃないですか。
靴履くのとかも最近だるいですからね。
靴履くだるいはないけど。
ない。
ピンポーンって来て注文ですっていう時に
どうしようって毎回思うんですよね。
あ、俺裸足ですよだから。
裸足でもいいんだが
なんか嫌じゃないですか。
クルッと部屋戻るのも。
今一番めんどくさいのはお風呂だもんね。
お風呂ね。
前も言ったかもしれないけど
カプセルみたいなのがあって
そこに入ってプシューって体とか全部きれいに洗ってくれて
さっきりするみたいな
カプセル欲しいもんね。
それはね、やっぱり飛びすぎですね。
やりすぎ?
進歩じゃないです。
さっき言ったグラデーションじゃないとダメだもんね。
流行らせるには。
もうワンステップ。
例えばお風呂の水を
いつでも入れる状態になっているとか
この風呂掃除とか
冷めたお湯を沸かすやつ。
あ、お抱き?
そう。
それをちょっと楽にしてくれるぐらいが
今ちょうどいい
進歩だと思います。
起業家の皆さんはね
新しいプロダクトでイノベーションを起こしたいという
野望をね
ふつふつと持っていると思いますけれども
その時に
さっきの風呂をカプセルでスポンと入っちゃおう
みたいなのって
まあまあありっちゃありかもしれないけど
ちょっとやり方を変えすぎでは
っていう
この角度が急すぎると
追いつけないみたいな
なんていうのかな
今までの習慣をすべて捨てて
1から始めましょうみたいなんだと
ちょっと置いてきぼり感あるみたいな
それよりは
今やっている風呂入るまでに3つ4つある作業の
1個減らせます2個減らせます
とかの方が
現実的にうまくいきやすそう
なるほどね
いやそれはめっちゃあるわ
ちょうどA安倍のお年どころのとこね
そういうことですね
まあでも時代は確実に便利な方に進んでいくから
その方向性で
最終的にそこを目指していくみたいな
考え方でいいかもしれないですよね
意外と
アプリとかUI作ってるときに
なんだろうやっぱまだまだ
だるさっていうのを
デザイナーの人じゃないとなかなか意識
できてないなと思うことが
多々あるっていう
なんでこれをするのに
3ページ遷移しなきゃいけないんだ
とか
なんでこのフォームこんなに
多いんだとか
なんかこのボタンらしいもの
ボタンじゃないんかいとか
わかるわめちゃくちゃわかる
道案内するときとかもそうだよね
Googleマップの進化と「ダルさ」排除による体験の変化
なんかさ
道案内するときって
あれセンス問われるんですよ
普通に道案内できる人って
3ステップぐらい
なんですよ
行きたい場所にもよりますけど
細かく言いすぎると
だるいんですよ
あれって
だからその
会社のパンフレットとか
例えば登録するまでの
手順とかも
親切に丁寧に
きちんと説明すれば説明するほど
だるくなるっていうね
いかにシンプルに
簡単にできそう
って思わせるかみたいなもんね
結構重要かなと思いますね
なんでもし
同じような
プロダクトがあって
同じ条件で始まったとしたら
もしだるさだけが違う
というのであればよりだるさが少ないほうが
勝つだろうなっていう
読みがあるんですよ
なんで
どうか皆さんね
だるいデザイン作らないように
心がけてほしいなって思いますね
いやめちゃくちゃわかります
確かに何かを始めるときにだるさを
除去するっていうのは
かなりいい方法だと思う
今日だるさでいうと
あの
パスポートの更新したんですよ朝から
あれマイナポータルっていうアプリで
オンラインで申請できるんですよ
それやったんですけど
むちゃくちゃだるかったね
何回マイナンバーカード
読み取らせんねんっていうぐらい
マイナンバーカード読み取らされて
あれめちゃくちゃページ遷移しますよね
めちゃくちゃページ遷移します
アプリからブラウザに飛んで
またアプリに戻ってっていうの
行けてないなと思って
まあでも昔に比べたら
いいんじゃないですか行かなくていい分
まあね昔に比べるといいけど
改善の余地あり
僕も半年前に全く同じこと
したんで
めちゃくちゃだるいですよね
だるかった
2週間かかった
真ん中口行った方が早いんじゃないかなって思う
僕だから
マイナンバーかあんま関係ないけど
デジタル帳のホームページ
すごい好きなんですよ
デジタル帳のホームページ
一時期ちょっと話題になってましたけど
このホームページですか
すごいでしょ
シンプルですね
めちゃくちゃシンプル
青は全てリンクっていう
分かりやすさ
もうケーセンで
黒のケーセンで
これが割と僕
完成形だなって
思うんですよ
めちゃくちゃ
余計なもの削ぎ落としましたみたいな
まあね
これでなんかごちゃごちゃしちゃうと
この情報量だと
しんどいサイトになるんだろうな
この情報量
ここまでまとめられて
いるのはいいなと
よくやったと
いろいろ反発があっただろうけど
反発に対して
よく頑張った
そうだね
必要なことするだったらこんなんでいいかもしれないね
そうなんすよ
だるさという摩擦がないものがいいなと
いうのを突き詰めていくと結構ミニマルな
感じになっていって
最近もう自分で作るものも
すごいそうなっていってますね
余計なデザインとかも
ノイズだなと思って
いやわかりますねそれはでも
結局
何かの置き換えなんですよね新しい
全く新しいように見えるもの
っていうのも電話が発明された
って言っても別にそれまでは
手紙とか
直接会いに行くとかしてたものが
置き換わったっていう話なんで
全く新しいものっていうのは
生まれようがない
生まれても多分どう扱っていいか
わかんないと思うんで
スタートアップのピッチとかで
競合はいませんみたいなのを
言う人もいるんですけどいないわけがないし
いなかったらそれは何か間違ってる
はずなんですよ
革新的な技術で保守的な体験を
提供するのがいいんだと
いうのを覚えてほしいなと
なるほどね
全然最新じゃないですけれども
昔はねGoogleマップとかも
あんなグリグリ動かなかったですからね
そうなんですか
思い出せないですね
東京を見てて下にある神奈川県みたいなと思ったら
下を表示するみたいなボタンを
カチッと押して
読み込まれて
神奈川みたいなのが
なんだっけ名前忘れてた
AJAXか
非同期処理っていうのができるようになって
グリグリになって
あれもすごい技術なんですけれども
すごい技術の恩恵はGoogleマップを
できるようになった
確かに
指で探索できるのも
すごい便利だもんねスマホ上で
あれほんとすごいですよ
グリグリできなかったんだから
書く書く書くって
拡大するのにも一回
ページ読み込み直さないといけなかったんですから
確かに
もちろんアプリとかデザインでも
そうですし人生においても
人生のワンクリックを減らすみたいなことを
誰か言ってたんですけど
そういうのをしていきたいですね
一回それ体験しちゃうと
だるさを排除したものを
体験しちゃうと
もうそのだるさ思い出せなくないですか
はいはいはい
今Googleマップの話
でいくと
今僕車運転するときって
基本的に
Googleマップでナビをするんですよ
車のカーナビって
使うことほとんどなくて
そうなんですか
やっぱGoogleマップの方が便利なんですよね
カーナビよりも
それで運転してるときに思うのが
昔なんかこんなの
なかったよなと思って
地図見ながら運転してたんですよね紙の
マップルでしょ
なんかこの分厚いさ
地図をページめくりながら
なんかこのペンで
なぞりながら
道を覚えて運転してたんですけど
営業マン時代なんて
車で運転しながら地図見ながら
運転してたんですよね
危ないね
今思ったらすごい危ないですけど
あの時のこと
思い出せないもんね
どうやって運転してたんだろうって思うもんね
確かに確かに
ようやってたなーって思うんですけど
やってたんですよね
だから一回その便利な
だるさが排除されたものを
体験しちゃうともうあの時のだるさ
思い出せないんですよ
そりゃそうですよ
だってね手紙書こうと思って
墨をするところから始める人いないじゃないですか
小学校の時の書道の時間とかやらされてたよね
あれね今でもやってるのか知らんけど
最近はもうやってないでしょ
墨汁でしょ
墨汁なんかな
黒い塊みたいなんで
ゴシゴシゴシゴシ
消しゴムみたいに擦って
いつやめたらいいのかわかんない
そうそうもう
これいつ終わりなんだろうみたいな
ありましたね
まあ書道はなんか伝統的なね
あれがあるから
うんうん
また違う文脈で心を落ち着かせるとか
なんかそういう
未来への期待と「ダルさ」解消の重要性
文化とかで残っていくのは
ありますよね
だって自転車とかもね別に
車とかでいいじゃんっていう
あるけどやっぱ自転車好きな人はいるし
まあでも楽しみですけどね
どうなっていくのかこれから
もう今から5年ぐらい
はい
世の中劇的に変わるだろうなと思ってますけどね
今までも変わってきたけど
今までとは比べ物にならない
ぐらいのスピードで変わるんだろうなと思うけどね
期待してますよ本当に
皆さんの
努力を恩恵を受けたいんで早く
先進的なアイデアでね
事業起こしてもらって
僕らの生活がどんどんどんどん
だるさなくなっていくっていう
お願いします
ということで
だるさという見えない力が
人類には働いていますよ
という話をしてきました
皆さんも日々これだるいなと思っているとか
このだるさの解消は
すごかったという話があればぜひ
教えてください
ということで本日の感想を
メールまたはアップルポッドキャストのレビューは
spotifyのコメントボイスのコメントでお待ちしています
コメント欄を全て読んでいますので
今後の番組をより良くするために
あなたの感想をお待ちしています
ご視聴いただきありがとうございました
また来週お会いしましょう
さよなら
