トレパク問題の背景
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中。
ホシ
クリエイターおじさんの頭の中です。ウェブデザイナーのほしです。
たくみ
そして、ウェブデザイナーのほしです。
ホシ
それ、前も言ったじゃん。
はい、たくみさんです。この番組は、40代おじさんクリエイター2人の頭の中を除くポッドキャストです。
クリエイターおじさんの頭の中。
というわけで、今回のテーマはですね、ちょっと僕たち2週間おきに撮ってるんで、ちょっと遅いかもしれないですけど、江口久史さんね、漫画家の、あの人の問題があるじゃないですか。
たくみ
トレパク問題ですか。
ホシ
トレパク問題ね。江口寿史さんは知ってるよね。
たくみ
なんかね、よくは知らない。
ホシ
あ、よく知らないんだ。
たくみ
そう、ただ昔、あの人のことを尊敬してるやつがトレパクしてたのをネットのニュースになってたのが知ってる。
ことおつみ。
ホシ
あ、はいはい。
知ってる?
なんかのアーティストのジャケット作ってた人だよね。
たくみ
あ、夜遊び?
夜遊びだっけ?
って出てきてるけどどうだろう。
あ、そうだね。夜遊び。
ホシ
そうそうそう。あの人、江口寿史のこと尊敬してたんだ。
たくみ
好きだったって聞いたけどね、ちょっと違うかもしれない。本人から聞いたわけじゃないから。
ホシ
江口寿史さんは僕らの世代だと、ギリね、僕がジャンプを見始めたときにストップヒバリくんっていう。
たくみ
あ、なんか聞いたことある。
ホシ
漫画、アニメにもなったけど、それをやってて有名な人だよね。
漫画家としてはもちろんしてるけど、その後ね、イラストレーターとしてさ、すごい活躍してたじゃない。
たくみ
でもよくわかってないんだよね、俺。
あ、そう。
この絵がそうなのかな、くらいのレベルだから。
ホシ
まあパッと見てわかるっていう感じだから、やっぱあの人なりの絵にちゃんとなってるんだけどね。
あの人がそれをやっちゃったっていうことについて、あの話自体は知ってます?どういうふうなことだったのかみたいな。
たくみ
素人さんの画像というか、有名な人もそうかもしれないけど、画像をトレーシングしたんでしょう?
ホシ
トレーシングした。トレーシングすること自体は別に、美術技法としては別に何ら問題はない技法じゃないですか。
だけどあの人が問題だったのは、それを無許可で人の写真を使ってトレースして、それを広告に使ってしまったってことが問題だったんですよ。
なんでそこまで頭が回らなかったのかなっていうのが不思議でしょうがないんだよね。
たくみ
めんどくさかったんでしょう。
ホシ
許可を取るのが。
たくみ
でも俺は思うよ正直。なんかわかんないけどこの世の中さ、怒られたら直しちゃいいじゃんみたいなこと言う人いるでしょ。
ホシ
いるね。
たくみ
俺それ嫌いなのよ。その考え方。鈍欲で好きっていう人もいるかもしんないけど、なんだろうね、ちょっと考えたらわかるじゃん嫌がることはっていうのを。
ホシ
まあ嫌な人もいるよね。
たくみ
そうあと一人対一人じゃないじゃん。それこそこのエグジさんのやつも一人対一人じゃないでしょ。一人対その企業が関わってるってことはその人たちはこの人にお願いしたいって頼んで心霊して頼んでるわけだから。
そうだよね。
そうわざわざそれをなんか裏切るような行為になっちゃうでしょ結果的にね。なんかなんかまあ結果めんどくさいからじゃないのって思うの俺。
ホシ
そうだよね。俺があれを見た時に感じたのはなんかあの人って別にその絵が下手だからトレースしてるとかじゃないのよ。それが描けないとかじゃないの。もう完璧に多分描けるの。時間かければ普通に。
倫理と許可の重要性
ホシ
そのぐらい絵うまい人なんだけど。わざわざやってるってことは時短なんじゃないかなって俺は思ってたんだよ。
たくみ
めんどくさいでしょだから。
ホシ
まあめんどくさいというか。タクミンが言うのはそのいちいち許可取って何らかんら交渉するのがめんどくさいっていう話じゃん。
たくみ
いや俺は細かいことを言う気がないから全部めんどくさかったっていうことで済んじゃう話だよねって思ってる。
ホシ
全部ね。
たくみ
っていうのが近いかな。結局トレースするネタを探すのも楽な方に動こうとすればいくらでもいい写真が出てくれや。
まあね。
でも本当は自分の好きな構図で写真撮ったのを。
ホシ
本来はね。
たくみ
自分でやって自分でトレースする分には誰にも迷惑かかんないし。なんかめんどくさかったって。
でもなんか悪口に当たるかわかんないけどめんどくさかったんでしょって思って言いたくなっちゃう。
ホシ
まあまあ大きくまとめるとそうだよね。
たくみ
なんかね。
ホシ
気分的にはね。
たくみ
だってできる人がそもそも個性が出る絵を描ける人なわけじゃないですか。
で、その人が要は怠慢なようなことをしてたってことだからめんどくさかったんでしょうねって思っちゃうし言ってやりたくなっちゃう。
そんなことをしなくても良かったのにって思う人しかいないじゃん。
ホシ
そうね。
たくみ
なんでわざわざってなるの。
ホシ
いや本当そうだよ。なんでわざわざだよ本当に。
しかもだから俺が一番問題というか意識の問題だと思うんだけど、
僕とかだったらてか普通に仕事してる人だったら許可取んないとまずいっていうのはわかってるじゃない。
たくみ
わかってるでしょ。
ホシ
インスタに載ってた写真だよね確か。
たくみ
があったんだよね。
ホシ
そうとかあとファッション雑誌に載ってた写真をとかね。
ちょっとわかんないよね。あの人も別に何も返事してるわけじゃないからどういう風に考えてそれをしてたのか全くわかんないけどさ。
たくみ
でもなんかもうこの時代にやってバレちゃいやすいズルじゃないですかトレースで。
ホシ
そうだね。
たくみ
その検索者出てきちゃうからフリー素材ならまだ。
そうね。
これフリー素材だったんだみたいなことになるかもしれないけど。
何だったら逆にAIで出したいい感じのをトレースすればまた違う話になってくるでしょ本当は。
もったいないねって話になるわけでしょ。
まあね。
仕事がなくなったりしちゃうわけだから。
まあがっつりなくなるかどうか知らないけど。
まあいっぱい絵描ける人とかって昔と比べて全然数多いでしょきっと。
ホシ
多いと思うよ。
たくみ
昔って俺が言ってんのはもう340年くらべてって話だけど。
ホシ
全然多いと思うよ。
たくみ
断トツで多い時代だと思う。
そういう仕事に興味あるとかついてる人とかって。
そういう人たちの中でそういうのされてる人がいた場合って結構叩かれるというより燃えやすいよねと思うよ。
ホシ
そう思う。
たくみ
だから選択するべき行動ではないんじゃないかなって思うけど。
もったいないよねって思う。
ちょっとめんどくさかったかもしれない。
めんどくさかったわけじゃないって言うかもしれないけど。
もう本当に絵を描く気がなくなって。
もう何とか描くんだったらもうその辺から見つけてきたいい写真をそうするしかなかったんだって言われても誰も納得しないでしょ。
ホシ
まあね、それをやらないで作ることが前提だからね、そもそも。
クリエイターとしての責任
たくみ
っていうより本当に一人で制作してる方なの?
ホシ
いやそれは全然わかんない。
まあオペレーターみたいな人いるかもしれないね、もしかしたら。
たくみ
そう、なんか間にもし人がいたらさ、右腕なり左腕が。
なんかいつもそういう売れてる人とか有名な人っていないのかなとか思ったりするけど、本当にいない時もあるじゃない。
ホシ
まあね。
たくみ
いいマネージャーじゃなくて三望みたいな人がいたらこれは許可取りますねみたいなのをもし言ってくれてたらじゃあお願いねって言って済んでたかもしれない話だったりするじゃないですか。
そこまでしなきゃいけないもんかねって思うのか。
ホシ
まあそういうマインドなんだろうねきっと。そこまでしなきゃいけないのかっていう感じで今まで来たんじゃないきっと。
たくみ
なんかうまくいってたんでしょうって話。
ホシ
たまたまバレなくてね。
たくみ
なんだったらさっきちょっと話したことおつみさんって人の場合はしばらく認めてなかったからね。
ファンというかそういう周りの素人の人とかがすごい比べてこんなに似てんのにとかっていうのをちょこちょこ言い始めてた時って、
たぶんそのやっぱネームバリューによると思うの。
ホシ
まあね。
たくみ
有名になればなるほど結局その爆弾がどんどんでっかくなるじゃないけど。
そうだよね。
積もり積もっていって最終的にここも爆撃ってたじゃんみたいになるでしょ。
なんだったらじゃあ途中でやめれなかったんですかって思っちゃうの俺は。ニュースになってから見ちゃうと。
騒がれてるのすら耳に入ってきてないのって思う。
たぶんえぐじさん自体も俺は調べてないからわかんないけどどっかで出てたんじゃないのと思うの。
あその話がね。
ホシ
今までね。
たくみ
これあの写真とすごい似てんですけどとか、これ私の写真と似てるなとかって絶対出てたはずだと思うんだけど。
ホシ
出てたかもしんないよね。
たくみ
この時代にさ。
ホシ
届いてなかっただけの可能性もあるよね。
たくみ
まあ悪気ないんだなって思うとなおさらじゃあ悪質だねってみんなは思っちゃうでしょ。
そうだね。
特に擁護することはないって思っちゃう。
ホシ
擁護することはないね。
たくみ
そうなんかダサいことしちゃいましたねって思う。
ホシ
ただその日本でもねそのイラストを描く人として有名な中にさトップ10ぐらいに多分入ってる人だからさ。
たくみ
じゃあたぶん仕事もなくなんないでしょ。
ホシ
まあなくなんないかもね。
たくみ
なくなんないと思うよ。
ホシ
しばらくしたら。
たくみ
そう復活する。
ホシ
復活するかもしんないけど。
たくみ
癖になった後。
ホシ
わかる。
そう。
あれだよねだからパクリ癖じゃないけどインスパイア癖みたいなさ。
たくみ
これが正しい行為というよりなんだろう。
ホシ
その人の作業手順の中にそういうのがもう入ってきちゃってるよね。
たくみ
なんかもう自分で擦り込んで当たり前なんかその俺が仕事で関わったパクってたって言われてた人は普通に自然に。
こういう感じにしてくださいみたいな。
こういうイメージですって言ってたやつにどんどん寄せようとしてたからいやそんなに寄せたらパクリやんってやっぱ思っちゃう時あるから。
なんか気持ちはわかるしまあ確かにこっちの見た目の方がなんか可愛くなりそうとかはあるんですけどやっぱ結局寄せすぎちゃうとそれはなんか個性というかデザインというかちょっと違うんじゃないかなって思うことが。
ホシ
そうねだから作り方だよね結局は。
デザインとかもさ結局かっこたるイメージがあるお客さんとかいるじゃない。
こういうイメージがいいんですみたいなのバンと出されて。
それにもちろんこっちとしてはそのテイストを踏襲して新たにデザインするんだけど寄せすぎるのもおかしいじゃん。
たくみ
そうなんかね俺が個人のお客さんから仕事を受けないというかなんかホームページとか作って個人からもどうぞとかやらないじゃないそもそもやってないでしょ俺が。
コスプレだとかそのこの仮面ライダーのマスクを作ってほしいとか言われたらなんかそれ違うじゃんって。
ホシ
あれなんかギリギリグレーライン攻めようとすればいくらでも攻めれるんですよ個人間のやり取りでやってただけとか。
なんかでもそれは違うじゃんってやっぱなんだろうね。
わかるあれをだからプロが作ってしまったらってことでだから。
たくみ
なんかねコスプレで着るために自分で作りたいんだっていう人の作ってる手伝いするなら。
いいもん頑張ってできましたねとかいうやり取りできるんだけどなんかその仕事として発注されて受けるのってなんかそれ俺もパクリのもの作るの?
ホシ
そうだねそういう感じになっちゃうよね。
たくみ
そうなんかなんだろうねだからそれで行くとさ印刷する人とかさそれで発注受けて作ったデザイナーさんUwaveデザイナーの人とかも全く同じものにさせるのってちょっと違うじゃんってやっぱ。
俺が星さんにこれっぽい感じでって言った時って星さんの個性入れてねっていう意味で言ってるし他の人はどういう気持ちで言ってるかわかんないけど。
ホシ
でも他の人も大体の人はそうだと思う。
たくみ
そうだよね全く一緒にしたら同じじゃんってなっちゃうよね。
ホシ
参考にしてほしいホームページの本当に同じ人が作ったんじゃないみたいな感じのデザインにしちゃったらなんか違うじゃん。だから俺を通して出てきたものっていうか何て言うんだろうな。
たくみ
ブレンドされて出てくるものだったらインスピレーション受けましたっていうことじゃん。
そうだね。
イメージがこれって言われて。
ホシ
なんでそのイメージがいいのかっていうところを逆に探るというか。
たくみ
それはもう言える人がそう考えて出すわけでしょ。あれに似てんのよ。今見て思ったけどアディダスの三本線のパンツとかさブルゾンじゃないか。ジャージだとかさ。やっぱ三本線パンツ強いじゃん。
だからそうじゃないラインのやつ見たときに偽物かなってやっぱ思うじゃん。それかちょっとこれちょっとでも高そうな二本線だなとかあるじゃん。
ホシ
細い二本線だよね。
たくみ
なんかね一本線でもさなんかちょっと。
パクリの寛容さ
ホシ
おしゃれに見える。
たくみ
おしゃれだけど毛嫌いしかねないの下手したらアディダスに見えかねないものだったらね。ジャージとかだったら。血のパンとかだったらまだ許せるかもしれないけど。でもあれってやっぱデザインがすごくいいから。
ホシ
だから服の方がなんかそのパクリには寛容かもね割と。
たくみ
かもねほんとに。
ホシ
あんまりなんかその多分企業感でお前パクってたろみたいな。
たくみ
あれは切りないらしいからね。
ホシ
多分そういうことなんだよね。
たくみ
なんか言っときなんだったっけどっかのブランドだか忘れたっけほんとにパクるだけパクって訴訟されても結局こんだけ売れてたら損はしないっていう。
ホシ
H&Mじゃない多分。
たくみ
えーだったかな。
ホシ
H&Mかザラはそのハイブランドのコレクションみたいなの出てたじゃん春夏コレクションみたいな。それ出た瞬間にそれをパクるっていう。
すごい速さで店に並ぶみたいなのは聞いたことあるよ。
たくみ
パクり関係ないけど俺もういい歳だしそんなにたくさん服買わないし国産の服を買おうって最近思って買う時になんか意図的に。
ホシ
国産の服選ぶの難しいよね。
たくみ
そう難しいしあとなんだったら汚れにくいやつ探そうって思っちゃうからなんか機能備のあるね。
なんかその縛りを設けた方が結局いいかもと思って最近ちょっと縛り始めてる。
ホシ
探すのが大変だよね。
たくみ
あれが言うのもなんだけど中国とか出ちゃうとなんかやめようかなってちょっと思う。
嫌いではないよあんだけいっぱい色んなのを安く売られてるのってマジで才能だなって思うから助かることもあるしね。
自分の国にお金落としてねえよなって思うのもなんかちょっとそれはそれで。
ホシ
あれは中国って書いてあるけど中国の人に作らせてるだけで別に日本の人が売ってるものとかも多いけどね。
たくみ
そうそうだからもう全部細かくやるんだったら政治にちゃんと投票するのと同じレベルで全部調べないといけないって話だと思うんだけど。
ホシ
だって日本に法制交渉ってほとんどないでしょきっと。
たくみ
結構あるよ。
あるの?
まあ外柄あるのはわかってるけど。
ホシ
でも作ってはないんじゃないなそのいわゆるお店に並ぶみたいな。
たくみ
作ってるよ作ってるけどやっぱ大量の数のレベル違う。
ホシ
ものじゃないでしょ。
だから結構特別な服というかさ。
多いんじゃないの。
たくみ
結局だから高くはなっちゃうのはそうだねと思うけどでも最近ってそんな結局ブランドと比べちゃうと値段の差ってあんまなくなっちゃうじゃんブランドの値段が加わるし。
せめて国産のやつを8割方国産に買えるように頑張ろうと思って。
ホシ
それはいい心向けだと思うけど探すの大変すぎると思うよ多分。
トレースの問題
たくみ
意外にあるんだよでも探す。
ホシ
国産の服。
たくみ
嘘かもしんないから何とも言えないけどね。
パクリからちょっとずれちゃったけどすごいよねって思うの。
鈍欲なんだなとも思う。
ホシ
鈍欲ではあるよねだからもしさ仕事があんまりないんだったらそんなこときっとしないと思うの俺は。
仕事がすごい忙しいからじゃないの。
たくみ
トレースでパクるやつは2種類いると思うよ。
仕事が忙しくての人と仕事ないけど評価上げたいって人はパクるよ。
ホシ
まあそういう人もいるだろうね。
たくみ
小物でも小物のやつの方が何ならパクってるかもしれないよ。
私こういうの描けます仕事くださいって。
ホシ
江口寿史は。
たくみ
必要がないレベルなんでしょ。
ホシ
必要ないレベルだからあれだと思うけど。
たくみ
残念ですとしか言いようがないでしょでも星さんに。
ホシ
いやだって俺結構ファンだったからあの人の描くイラストが。
たくみ
ああなるほどそれでいくとファンの人的にはどうなのこの今回の。
やりやがったなって思った。
お怒りでらっしゃる。
ホシ
いやお怒りっていうかなんかそんなことしなくてもいいじゃん。
そんなことしなくても別に普通に。
たくみ
食っていけるじゃんっていう。
それをしなくても描けるのになんでわざわざすんのみたいな感じで。
なんか多分そういうことじゃないんだろうねとは思うの俺は。
ホシ
なのかな。だからもしかしたら漫画とイラストってちょっと違うじゃない。
描き方が。
だからもうその1枚絵じゃん。
記名でさ1枚しか描かないわけじゃん漫画と違って。
だからその昔からきっともしかしたらそのイラストを描くっていう時に
なんか雑誌のさ1ページ見開きのなんか写真とかを真似して構図とかももうプロのカメラマンが撮ったやつだから決まってるわけじゃない。
かっこいいわけじゃん構図もポーズもさ服も。
だからさもうそういうのを昔からもしかしたら参考にしてやってってそれがずっと続いてるっていうそういうことなのかもしれないねもしかしたら。
たくみ
かんぼね。だってまあ描き方でそれで個性一応出るもんね。
ホシ
そう出る出る。
たくみ
でもやっぱ一言あれってそこで金銭が発生するかどうかわかんないけどOKもらっとけばよかったじゃんって話になっちゃうから。
そうなんだよね。
ホシ
やっぱめんどくさい。
たくみ
俺はね仕事においてめんどくさいって敵にも味方にもなると思ってるから。
なんかほらめんどくさいけどやっとかないとスムーズに結果いかねえなって思う場合とめんどくさいって思った末にあれこうしたら短縮できるじゃんっていう考え方が思いつくときもある。
パソコン系はちょっと難しいかもしれないけど短縮するのって。でもまああると思うの。
ホシ
短縮するのはあるよ全然。だからめんどくさいみんなめんどくさいからAI使ってんだもん。
たくみ
だからそのめんどくさいって結構強い味方にもなるじゃん。
思進化するきっかけにはなるよね。
なんかこういうのねえかなって探す時間は別に苦じゃなかったりするとかめんどくさいに負けたんだねって思うしかない。
ホシ
めんどくさいはほらもうどっちにも転ぶからって俺は思うけど。
今の時代にあまりにもそぐわない考え方じゃない?その許可取んないで勝手に書くみたいなのがさ。
それを誰か言ってあげる人はいなかったのかなっていうそういう残念さがあるかなと。
たくみ
周りの仕事一緒にじゃないけど大理店なりそうやって仕事してる人たちって相当前に炎上なりなんかしてない限り調べないんだよね。
ホシ
もうこんだけ有名な大先生だったら。
たくみ
だって名前、ネームバリューってやっぱり存在するじゃないですかこの仕事というか。
やっぱ過去にどんなの作ってきたんですかとかこの人がやってくれるから大丈夫でしょうとかあるじゃないですか。
信頼関係だけどいいのって自問自答できる時間がなかったんですかねって。
ホシ
だから俺この江口久志さんの問題が出てから多分結構もしかしたら聞かれる人が多くなるんじゃないかって思ったよ。
イラストレーターの人とかデザイナーの人がこれ何か参考にしたりしてませんかみたいな。
もしかしたらそういう影響があるかもしれない。
たくみ
いっぱいするところはそうかもしれないよね。
ホシ
そうだと思う多分。
たくみ
めんどくさいよね。許可出るまで待ってらんないじゃん。この土台がいいんだと思っちゃったら。
ホシ
そうなんだよね。この写真見て描きたいってなっちゃったらそっから別のを探すというか。
もう一回その頭になったら難しくなるよね。
と思うけどね。
なんかその気持ちはわかるな。
たくみ
あとスピードは出るでしょトレースの方が。
ホシ
いやそれない。だからそれそうなんだけど。
たくみ
だから間に入ってくれる人がいればまた違うのかもしれないね。
ホシ
ちなみに俺その一番最初に問題になった写真あったじゃない。
たくみ
女の人の写真。
ホシ
女の子のね横顔のやつ。
俺あの写真絵を見たときになんかちょっと変だなと思ったの。
たくみ
そうなんだ。
ホシ
いつもってもうちょっと漫画っぽい可愛さというか顔がね。女の子を描くじゃないあの人って。
たくみ
よくは知らんけど。
ホシ
女の子の可愛いオシャレな絵を描くっていうイメージだね俺は。
でもなんかあの人その問題になったやつは横顔がアップになってて体は写ってない。
たくみ
あーもうそうだねバストアップというかその上でね。
ホシ
でなんかすごい変だなって思ったのそれを問題になってるやつを見たときに。
たくみ
なんかラインが当たったのか。
ホシ
わかんないけどパクリすぎたってことなんじゃないきっと。
たくみ
でもあれ以外にもいっぱい出てきたわけだから。
ホシ
あれ以外のやつはこうちゃんと全身入ってたりとかなんかもうちょっとあの人っぽい絵なのよ。
たくみ
でもあの子あのトレースされてた子ってツイートはしてたんだよね確かね。
使われてるみたいな。
ホシ
どうなんだろうね。
なんかそんなニュース出てきそうやけど。
著作権と許可
ホシ
かもしんないねもしかしたら。
たくみ
なんだろうでも好きな人が多かったんだったらなおさらきっと嫌いになるきっかけ作っちゃったわけだから。
ホシ
そうだねなんか俺は嫌いにはなってないかな別に。
多分あの人が反省してもうトレースはしませんって。
もうするとしてもちゃんと許可取ってやりますって言うんだったら別にあの人の絵自体は好きだから俺は。
たくみ
でも言ってないんでしょまだ。
ホシ
何も言ってない。
たくみ
やっぱ謝んの遅いやつってだせえっすよ。
ホシ
まあなんかもしかしたら弁護士に止められてるとかそういうことかなんのかもしんないけどね。
たくみ
そもそもなんかそういうのがあって次男に持ってこうという正念も許せないよ俺は。
ホシ
いやそれなんか余計なこと言ってさらにさひどくなる人いるじゃんよく。
いるよ。
たくみ
いるけどもう悪いことしたんだからとりあえずごめんって。
ホシ
とりあえずしちゃったごめんって言えばいいのに言わないじゃん政治家みたいなもんだよねって思うの。
まあそう政治家みたいだよね。
たくみ
この制作ミスっちゃったっていうやついないじゃん一人も。
ホシ
もうある程度もう年取ってるからそういう知恵は回るんじゃないの。
たくみ
いやもう頑固なのは実家の親だけにしてほしい。
なんかさもういいじゃんって思うの。
なんか星さんなんかさあ速攻でごめんじゃんそれは気をつけるねとかいうの早いとこ俺尊敬してるからねちょっと。
ホシ
ほんと?
たくみ
うん早すぎるなっていうくらい思う。
この男素直だなって思う。
ホシ
すぐ留院を下げてあげないといけないじゃない。
たくみ
俺が怒って言ってるわけじゃない時でも普通にすぐ謝るでしょ。
なんだろうねこっちも謝りやすくなるしねなんかあった時とかに。
まあ俺別に普段喧嘩するわけじゃないからあれだけど何なんだろうね。
もったいないなって思うの。
そんなにまあもちろん怒ってる人は一部だとして他は結構傍観なはずなの。
ホシ
まあそうだよね。
たくみ
だからいやもう謝ったんだから終わりじゃねっていう場合もあるじゃないですか。
なんだったらあれ私の写真使われてるってなってた人たちだってすいません使ってしまいました。
でもちょっとこの件は弁護士としてお金どうするかとか訴えられるようでしたらとかっていうのを今話してますっていうのを言うのか言わないのか分かんないけど。
どうせ騒がれてるのはネットの方が大きいわけでしょ。
あっちの人たちはその筋が通らない限りというか。
ホシ
なんかねそこの筋は一応通したらしいんだよ。
たくみ
誰か誰に。
ホシ
バレた後にその人に連絡をして。
たくみ
だからそれを本人言ったの?
ホシ
言った。
たくみ
えっとうちらが知ってるところで発表したの?
ホシ
そうXに載ってた。
たくみ
じゃあもうそれで終わりじゃない。
ホシ
それはそれで終わってんのもう。
たくみ
あその人だけってこと?
ホシ
その当事者間の問題はもう終わってんの。
一人だけ?
たくみ
そう一人だけ。
一人だけじゃダメだよね。
ホシ
その後に出てきちゃってるからね。
たくみ
そうなんだ。
そうか一人だけか。
おいこれ盗んだろって言われて。
これは盗みましたって言って。
ホシ
他の件バレなきゃ言わないっていう犯罪者の人みたいになるでしょ。
たくみ
でも探られちゃうじゃん。
特にかわいそうとは思わないけど。
ホシ
でもなんだったらいっぱいやってたら覚えてないよねって思うの。
覚えてないのもあるだろうね。
ちなみに俺昔さ、俺が作ったホームページそっくりのホームページを某携帯会社にパクられたことあるよ。
たくみ
マジで?勝てたね。
勝てたね。
ホシ
勝てたというか俺のアイディアをパクったよね完全に。
たくみ
そっか。てかさホームページって難儀だよね。
だってなんだったっけあれ見れるって言ってたやつ。
作り方作ってるこういうソースコード。
ソースコード見れるってことがさ同じの作れるんだよねソースコード。
ホシ
全く同じやつ作れるよ。
たくみ
そうでしょ。どうしてんのみんな急に。
トレパク問題の背景
たくみ
でもあれもグレーじゃないけどさあれを特許取るのはなんか違うだろうっていう風になってるわけでしょみんな。
ホシ
一応デザインってさ、紙とか物とかに限らず遺書権っていうのがあるのよデザインってね。
だからホームページ自体にも遺書権はあるの。
たくみ
発生してんだよ。
ホシ
発生してんの。
たくみ
じゃあちゃんと言ったらよかったのに言わなかったの。
ホシ
でも俺一応そのホームページ作った人に俺が作ったサイトがそのボー携帯会社のこのページとそっくりですよっていう話はしたよ。
一応連絡はした。そっから先はその人たちの問題だから。
たくみ
遺書権はホシさんが持ってるわけじゃなくて頼んだ人が持ってるってことになるの?
ホシ
遺書権はどうなんだろうねわかんない。それはわかんないけど。でもまあもしその人たちが嫌だって言うんだったらその。
たくみ
戦わなきゃいけないってなったらホシさんが戦わなきゃいけなくなるかもしんないってことでしょ本来は。
ホシ
俺は持ってたらね。
たくみ
だってあの詩とかが作ってもらってるキャラクターとかもそうだけどさ、結局書いた人その契約内容によるけど、詩に帰属しますとかなってたらまた違うんだろうけどさ。難しいよねああいう権威。だからまあ。
ホシ
だから今の。
そんなに吐くんだよって思うの。
そうね。なんかねインスパイアみたいなことでね。なんか難しいよね。
たくみ
いやなんか昔さ、これ最後になるけど、昔なんか美術の生徒だった人がさ、美大生の子が絵はもうでっきっちゃってて、もう何描いても。
ホシ
なんか似てるって言われるよね。
たくみ
誰かがあのやったやつなんだみたいなこと言われたの俺は。でも俺はさ美術かじった人では。
まあ仕事で柄そうかもしんないけど、俺は美術に、アートに詳しい、俺美術とアートってちょっと違うみたいな解釈してるから。
俺は美術系の仕事してるけど、アートに関してもうど素人だから、もう知らんよとは思うの。現代アートに関しては。
だから過去がどうであれ、こっから先どういうふうにとか、なんかその作品が好きでこの作品に似ちゃったとかはもう知らんがなって。
それはしょうがないんだよね。
だからその似てるからどうとかじゃなくて、じゃあ似てんだったら避けなよと思っちゃう。どうしても。
ホシ
似てるって分かっちゃったらね。
たくみ
できた後にえ、似ちゃったけどでもそんなつもりはないんだったら堂々としてればいいと思うし。
本当そうなのね。
そんなネガティブなこと言われたなと思ったの俺はその時に。
意図せず似ちゃった場合って、たまたまそういう経験から経験値がたまってて、出来上がったものがそうだったってだけじゃない。
だからそしたら堂々としてればいいし、なんか気まずくなったんだったらそれはもう自分で楽しむしかないねって思うのもそれはそれでいいじゃないって思うんだけど。
なんか全部ができちゃったっていうのって、そんなわけあるかってどうしても思っちゃうの俺は。
ホシ
まあそうだね。
たくみ
だってじゃあ白も何万色あるとか意味わかんないこと言ってるのと同じで、そんなに被ってんのかよ全部ってやっぱ思うし。
ホシ
その人が言ってんのは表現方法の話なんだろうけどきっと。
たくみ
いや俺はね、なんかあんまりネガティブすぎるなと思ったの。
ホシ
難しく考えすぎてる感はあるね。
たくみ
楽しめばって思ったの。なんかやっぱ楽しんでるもんとか自信あるもんというか意味ある裏に意味あるもんって結構説得力あるじゃん。なんか作品って。
ホシ
だから結局はさ、アートとかって何を表現したいかっていうことじゃない。一番の自分が何を世に表現したいかっていうことのみじゃん。
それでたまたま出来たものがたまたま似ちゃったら別にそれは全く同じものが出来たとしてよ、二人。
でもテーマが違うとするんじゃん。右の人は戦争、左の人は平和っていうテーマだとするじゃん。
それだってそれは違う作品じゃん、明らかに。そういうことをあんまり理解してないんじゃないの、きっと。
たくみ
なのかな、俺はただ単にネガティブなんだなと思って聞いたの、その時に。
ホシ
まあネガティブ思考なんだね。
たくみ
なんだったら1ミリ違ったらもう違うんでいいじゃんって思うし、てかそんなに全部丸と一緒になるわけあるかってやっぱ思っちゃうからさ。
ホシ
ちょっとこう美術頭じゃないけど頭でっかちなのかもしんないね、もしかしたら。
たくみ
そんなこと言うくらいなら描けばって思っちゃったの。
だってそんなさ生きていく中でまだ100枚200枚しか描いてない人が、まあもうできてんだよねとかって言われたらさどう思う?いや描けよって思うでしょ。
ホシ
まあ行き詰まってたのかもしんないけどその人は。
たくみ
なんかさ、それだったら誰かの手借りてでも作品頑張って作ればって思う。
俺はその時手伝ったよだから。磨くなり生地貼ってとかいうのは手伝ってあげたよ。
そしたら俺が貼ったやつすごい綺麗でいいって言われてたらしい。
やっぱその技術も関係してくんだねってその時やっぱ思ったから。
懐かしいわね。
そうだからやっぱまだまだ自分には飲み代あるじゃんって気づけることってきっといっぱいあるのになってその時は思ったけどね。
そのネガティブすぎてなんかいい作品ができる人ももちろんいるかもしんないけど。
なんかそのパクリって思う思わないの話だと美術だともっと難しいのかもしんないけど。
クリエイティブな表現
たくみ
トレースはさ、バラれやすいよね。
ホシ
もう今の時代と合わなすぎるよ。
たくみ
そうだね。
ホシ
まあそういうことですよね。
たくみ
ドンマイ。
ドンマイ。
ホシ
ドンマイ。頑張ってくださいこの後ね。
たくみ
頑張ってるでしょ。生活があるんだから。
でもさ、頑張んなくても生活できるんじゃないの?そんなに人気だった人って。
ホシ
いやいやそんなことないでしょ。
やっぱないか。
そんなことないですよ。
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おじさんそれ偽物のアディダスのジャージだよね。
本物だよこれ。
