ハラスメントの定義と種類
ハラハラハラハラ、うっさいねん 何を最初から怒ってんの?誰もハラハラハラハラ言ってないからないやん。ハラタイラーさんが気になるのかそんなに。
ないやん、円ハラって 一人でブチギレてるけどさ、円ハラってないやん。円側が届かないんか、お前のところに。
エンジョイハラスメント 何それ?
仕事は楽しいものだよ、と思うことを強制する行為 ちょっと待って、俺何にもそんなことを強制してへんのよさ
本当にしてないんやろな。
してないよお前、仕事なんていうのはさ、そんなこと言わなくてもみんな楽しく前向きにやってるからさ
そんな強要するも何もさ、地獄当然、空気のようにやってるよさ。
今日のテーマはハラスメントについてなんですけども、いつの頃からか種類が増えてね、今や何でもかんでもハラって付けたらいいと思ってる変な社会に一石を投じる回です。
よし、ってことは前回の予告でも言った通り、見つからないようにうまくハラスメントをするっていうような勉強に取り組んでいけるわけだな、今日はな。
歪んだ奴がここにいる。
よーし、今日はちゃんと知っておかないとみんな訴えられるからね、気を付けてねってことで、怯えないようなヒントをね、いただいていきましょうかね。
それじゃあ始めていきましょう。リケ団健康論。
法律とハラスメント
リケ団健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
ハラスメントクイズ。
イエーイ、任せとけ。
ドクターハラスメント原王子、目指して頑張ってください。
ハラスメント王子さんに5000点、全部。
はい、じゃあ嬉野さん見事5000点取れるんでしょうか。
嬉野さん得意分野ですからね、ぜひ取ってもらいたいと思います。
そう、俺のテーマを取られたって感じではないですよな。
はい、では次のうち、法律で規制されているハラスメントはどれでしょう。
1番、ケアハラ。育児とか介護に関するハラスメントですね。
2番、モラハラ。言葉とか態度によって相手に精神的苦痛を与えるという語彙ですね。
3番、ジェンハラ。これはジェンダーハラスメントってやつですね。
えーとね、まずモラルハラスメントっていうのは定義がやまいからまずないわけだ。
ジェンダーハラスメントとケアハラスメント、いわゆる介護系の話になるんだけど、
ジェンダーのところはまだ法律がきっちりと決まってなくて、
ケアのところは介護基本法とかそういったものが制定されているから、
それに付随していわゆる介護・看護といったところのハラスメントというのも法律で規制されています。
正解です!さすがハラスメント親父、すげえ。
任せとけ。
働きながら家族の介護を行う従業員に対してとかね、嫌がらせとか制度の利用を阻害する。
お前なんでよすむんや。みたいな。そういうのですね。
あとは介護休業の取得申請を認めない。認めないぞ。働け。みたいなね。
あとは介護を理由に不当な評価を下すとかね。
あとは嫌味な発言をするとかね。その辺の行為が該当するってことね。
これ法律で規制されてますね。
では、第2問。新型パワハラというものがあります。
社会的影響の考察
これは次のうちどれでしょうか。
パワハラを受けたハライセに部下にパワハラをする。
2番、やる気のある人間を力を発揮できない状況に置く。
3番、パワハラした相手からパワハラ返しをされる。
1番のこのトレイントレイン的な世界は何やろうね。
弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く的な感じの。
ブルースがどんどん加速していく気がするな。
加速していくな、ブルースは。
それはでも昔からある話やんか。
新型でもないと思う。
あれ2番何やったっけ。
やる気のある人間を力を発揮できない状況に置く。
それはさ、パワハラの6大類型の1個やから別に新型でもないわけだな。
最後のハラスメントの仕返しみたいな感じのは、
革命的な、クーデター的な、そういうのって今までなかったから、
3番の下からの突き上げ的なハラスメントっていうのは新型なんじゃないか。
不正解です。
2番のやる気のある人間を力を発揮できない状況に置くっていうのが新型パワハラだそうですよ。
それ新型なの?普通のハラスメントの類型の中に入ってる話やけどな。
部下の無力感を誘発して、自らの努力が無意味だと感じさせることで、
結果的に就業環境を悪化させる行為になる。
なんか納得いかんな。
そうですか。
ちなみに3番はまた明確なやつがありますよ。違うやつが。
返してくるってやつね。
じゃあ、第3問。
グルハラというものがあります。
グルハラ?グルーポンのハラスメントか。怪しいオセチを送りつけるハラスメントやな。
グルーポン?
グルーポンのオセチ。
すごいニッチなとこ来るな。
じゃあこれ一体何のことでしょうか。
1番、食べる時に自分のこだわりを人に強要すること。
2番、特定の集団の中でハラスメントが横行すること。
3番、LINEグループなどで仲間外れにされること。
グループハラスメントかグルメハラスメントかの違いな。
多分1番か3番やと思うな。
うーん。
多分ね、これね3番な気がするな。
3番な気がする。
LINEグループ。
子供たちの間でね、流行ってる気がするから。
正解です。
おかしいな。
あの、うれしおさんちゃんとわかってらっしゃると思うんですけど、これグルメハラスメントでしたね。
やっぱりグルーポンハラスメント。
グルメですね。
グルーポンってそんなに細かくないから。
お前俺の寿司醤油つけて食うなよみたいなね。
なるほどね。
最初はお前タンつったろうがって話やな。
一番最初はタンに決まっとるやろうがみたいな。
お前タンにタレつけてどうすんねんみたいなね。
そういうやつですね。
鍋不行や。
鍋不行だから鍋ハラスメントです。
鍋ハラ。
鍋ハラですか。
うれしおさんこれ今までのハラスメント経験ありますか?
経験は…グルハラ?
ケアハラ、モラハラ。
全ハラはないよね多分ね。
あとはわざとあなたはこれぐらいの仕事でいいよみたいなの渡されてやる気なくされるとか。
それこそ食の供養とかね。
多分ご実家に行ってものすごい量のご飯が出てきて
食えよ食えよっていうのがグルメハラスメントとはちょっと違うと思うけど。
お前全然仕事できねえからこれぐらいやっときゃいいよって言われたことはあるけど。
ポンコツ社員時代にさ。
あるんですねそういうのね。
でもそれにかえってラッキーと思ったから別にハラスメントじゃないよね。
いやその時は悩みましたけどね。
なんだよ。
まだ若枯らし頃ね。
そうなやる気を削がれるようなこと言われたってことね。
そうですね。もちろんね仕事できない僕が悪いんですけどね。
やっぱり自分が悪いと思うんですよねそこはね。
そこは困るなあそういう体質。
僕がもっと頑張れば大丈夫だと思いました。
皆さんねそんなこと思わなくていいんですよ。
では今日はねハラスメントの話をしていきましょう。
ハラスメントはもちろん英語ですけど困らせることとか嫌がらせを指すけどさ。
一体いつからこんなに騒ぐようになったんだろうなと思って。
俺らが子供の頃からさ社会人になるぐらいってハラスメントっていうのかろうしとかその辺がかなり言われてたけどさ。
その後だよね2010年代とかじゃない?言われ始めたんて。
あったけれど名前がついてなかったっていうのが本当のとこなんかもしれないね。
でうれし野はさっきみたいになんかハラスメントを受けてこられたみたいですけど。
いや僕は職場ではハラスメントを受けたことはないです。
なぜなら自分が悪いから。
自分がもっと頑張ればよかったんですよ。
だいぶやられてるけどやられてるフリすんなよな本当な。
まあ確かに中瀬子からは健康的にハラスメントを受けてるけどね。
毎回毎回よくわからないお前はダメだダメだってもう訳のわからないクイズを出させられ解かせられ正解できないと変な称号を与えられて。
これはクイズハラスメントですね。
食い腹ですね。
でもあんまりね調子乗っててうれし野さんからの多額の賠償金を請求されることになるかもしれない。
ちょっと気をつけていきたいなと思います。
起こしていいのかな?
いやこれ記録残ってるからね危ないよね。
そうなの?どういう記録よ。
いやそこ録音。
あーこの録音ね。
もちろん編集するよちゃんと。
編集してねすごい都合のいいように。
しって言ってるのとねって言ってるのをパッと詰めてね。
なんかそういう単語新しい単語を作り出したりされるかもしれない。
気をつけないと。
衣装に残すよ衣装にちゃんと。
まあそんなハラスメントですけど。
日本で最初のハラスメントの裁判というのがありまして。
これ1989年の福岡在住の女性が起こしたセクハラの裁判。
これが3年後の1992年に違車料165万円という判決が出て。
原告この女性が全面焦燥だった。
この裁判は日本で初めてのセクハラ裁判っていうのと。
あとはこのセクハラの加害者に加えて加害者自体に加えて。
会社も使用者としての責任を取ったっていうのがね。
これは大きな社会的影響を生んで。
セクハラ防止ガイドラインの制定の起爆剤になったという。
こういう記念すべき裁判ですよね。
当時はどういう法律で裁かれたんだろうね。
どういう法律で裁かれたんだろうね。
法律がなかったもんね。
この人はとても誠意に奔放だみたいなのを会社で噂を流されて。
毎日苦しめられて。
最終的には退職に追えられたっていうそういう感じかなね。
当時だからあれか。
男女雇用機械均等法ができたぐらいの頃やから。
多分その辺の絡みで。
かもしれないな。
このセクハラっていうのは実はこの女性が裁判を起こした都市。
1989年に信号流行語大賞の信号部門の金賞を受賞したと。
そういう時だったのか。
この時代背景にもこの裁判の社会的インパクトがすごく大きかったよね。
海外のセクハラっていうのもなかなかすごいことになってまして。
ビル・クリントンかな。
ビル・クリントンは女の口やな。
本当に。
これを挙げたらキリがないんですけど。
いっぱいありすぎて。
一つだけちょっと共有しておきたいなと思うのがあるんですが。
うれし野さんもひょっとしたら記憶にあるかもしれません。
2018年アメリカのオリンピック体操チームの主任チームドクターのラリー・ナッサーっていう人がね。
治療と歌ってね少なくとも265人の若い女性に対して性的虐待を行ってきたというのがバレまして。
オリンピックのチームドクターですよ。
すごいね。
当たり前のように大問題に発展して。
最初まず児童ボロの処事及び証拠隠滅の罪で有罪になったんですよ。
これ連邦刑務所で60年の刑になった懲役。
その時点でもすごい。
その後7件の性的暴行罪について有罪を認めた後。
ミシガン州で追加40年から175年っていう刑を宣告されるんですよね。
アメリカの刑よくわからんな。
その後追加の3件の性的暴行を認めた後。
ミシガン州の州立刑務所で追加刑として40年から125年の刑を与えた。
一体何年なんやってことで僕計算してみたらですね。
マックスで360年ってことになります。
素晴らしいね。江戸時代まるまるカバーできる。
絶対出さんぞというね。
賠償金の額もものすごくて。
これ全米体操協会がまず監督責任を取らなきゃいけない。
セクハラの実態
全米オリンピックパラリンピック協会委員会もあの人たちが指名したドクターなんでね。
この虐待を受けた女性数百人の選手に対してなんと3億8千万ドル。
3億8千万ドル?
430億円。
何人ですか?200人くらいですか?
265人。少なくとも和解金を支払って合意したと。
そのくせ日本の最初の裁判は170万ぐらい?
そうなんよ。
この差は一体なんだ?
同じセクハラなんだけどね。
ちょっと度合いはいろいろあると思うけど、それにしてもすごい額ですよ。
だからハラスメントというのを世間的に知れ渡らせることになったきっかけっていうのは、
もう多分このセクハラっていうのがリードしてると思う。
まあそうだよね。性的な嫌がらせっていうのはハラスメント系でいうと一番件数多いだろうし。
多いと思う。そしてとてもセンセーショナルではあるよね。
立場を利用して強い相手が弱い相手に何かをしてるって構造やしな。
そうそう。なんか社会的立場もさ、まだまだ男性のポジションが高い場合が多いし、
もちろん力の強さっていうさ、物理的な場面でもやっぱ男性の方が強いわけやから、
セクハラがものすごく強調されるのがやっぱセクハラが一つの例なんかなと思うよね。
まあセクハラはね、ダメじゃないですか。やっぱりダメですよ。
これはね、男性も女性も関係なくね、やっぱダメなんですよ。
でも明らかにダメなセクハラもあれば、ギリギリのラインに来てるなっていうのもあるよね、実際現実としては。
俺がここで話をすることで何か俺の立場を脅かされそうな気がするから、ギリギリのラインは言いたくないんやけどな。
ハラスメントの種類
じゃあギリギリじゃないラインでどうですか。
じゃあ俺が代わりに言うと、例えばさ、髪切ったねとか、ネイルが今回のネイルいいねみたいなとか、
あとはその靴似合うねとかどうですか。その辺って言われた側の感情次第じゃないですか。
うーん、ノーコメントかな。
いや、あのさ、髪とかネイルとか靴とか服とかね、別にさ、一回だけ言われただけでセクハラって裁判になることってまあないと思うよ。
まあないよね。
例えば髪切ってますね、それがとてもセクシーだねとか、君は僕のために切ってくれたのかい?みたいなね、そんな話だと思う。
これさすがに気持ち悪すぎる。
おお、園会さんのこと言って大丈夫か。
もし仮にそういうことがあったらね、だからさ、それ言った時に相手がどんな態度かなって感じることが大事やと思うし、
逆に言われた方も嫌なら嫌ってはっきりその場で伝えてさ、それ以上発展しないようにっていう防止をするっていうのが大事かもしれんよね。
まあそれは大事やけど、そこに至るまでの関係性がちゃんとできてないとさ、なんかギスギスしそうやん。
ああ、でもそのギスギスが延長になって裁判とかなるんかな、やっぱり。
そうだよね。
記録取られとって。
だからそれをその空気を作ってこなかった、空気?雰囲気?文化?を作ってこなかった上司が悪いね、お得が悪いね。
でもさ、ちょっと考えてみたけど、女性が例えば男性にセクハラをしてますっていうその、
例えばそういう場面があったとして、会社なりなんだりね、その会社は女性の管理職が多くて女性が力を持っている。
男性もさ、セクハラって訴えたりするんかな、やっぱり。
いや、するんじゃない?パワハラかセクハラかっていうところはすごく曖昧なところはあるんだろうけど、
まあオーバーラップしてるところがあるもんね、こうやってね。
そうそう、仕事ができないってことを伝えるために男のくせになんだこのナヨナヨした感じはみたいなことを言う女性もいるわけじゃないですか。
そういうのはパワハラなのかセクハラなのかは微妙なところなんだけれども、セクハラよりの性的なことを揶揄して言ってるってことはセクハラになるんじゃない?
男のくせにってな。
そう。
あのさ、俺身長高いやん。
うん。
おっきいのに結構なんかアレルギーとかいっぱいあって弱いですねって言われるのって、これあれさセクハラじゃない?
ん?おっきいのにアレルギーがありますって?
それは見た目は、見た目が頑丈そうやのにそうじゃないってことだから、ギャップ萌えじゃない?それは。
お前そのさ、思考回路危なくねえか。
これ単なるギャップ萌えです、セクハラじゃないですとかって言うってこと?
うん、ギャップ萌えです。
分かった、じゃあこれギャップ萌えなんや。分かった、俺そう思うことする。
ギャップ萌え、ギャップ萌え。
みんなギャップに萌えてたんやなこれ。
そうそうそうそう。
分かった、ちょっと気が楽になったわ。
それはそもそもだ、ハラスメントじゃなくてバイアスですよ。
バイアスですね。
僕アレルギーあるんでね、みんな俺のことあんまり雑に扱わんほうがいいよほんとに。すぐ体調壊すからね。
そうだね、この間もね、喘息になっちゃったしね。
ほんとにもう情けない限りですけど。
回復傾向にございますね、皆さんご心配なく。
まあさ、ここでハラスメント46について俺ちょっと話したいんやけど。
文化と価値観の変化
よし、じゃあよろしくお願いします。
お前さ、ちょっと突っ込んでくるよたまにはさ。
何を?
もうボケハラや、ボケハラ。
ボケたのに、ボケたのに突っ込んでこないボケハラや。
それは互いの信頼関係ができあがる話やな。
ちょっとまだ信頼関係足んないですから。
もうすぐ2年になろうというのに、まだ信頼関係。
2年どころじゃないぞ。
15歳から付き合ってるからな。
15歳からってお前もうえらい年代やな。
もうすぐ30周年。
まだ信頼をつかめられないという寂しい感じなんですけども。
まあここでね。
ちょっとね。
じゃあ頑張ります、これからもね。
一般社団法人日本ハラスメント協会さんのサイトを見るとですね。
ハラスメントの種類がずらーっと紹介されてまして、その数なんと46個。
そんなにあるんだ。
ここから独断と偏見でこんなのあるかっていうのを紹介していきたいと思いますけどね。
嬉野さんも知ってるのたくさんあると思うし、たぶん知らないのもあるんじゃないかなと思います。
いきます。
ちょっと予想してみてください。
大腹。
大腹?
大の字ハラスメントやな。
お前大の字になれ。横に寝かせられるハラスメント。
お前ほんとバカやなお前。
大の字になって体育館の壁にピタッと貼り付けて後ろからボールを投げつけられるハラスメントやな。
そういう経験が終わりですか?
なんかやんなかった?そういう遊び。
遊び?ああそうだね。
これダイヤレクトハラスメントと言いましてね。
ダイヤレクト?
ダイヤレクトって方言のことなんですよ。
方言はね面白おかしくバカにしたり、方言強制を強要する行為のことなんですね。
やたらねミシガン州の人たちが農夫のおっちゃんたちがひどい鉛で訳されてるやつやな。
かわいそうにな。
オレゴン州かミシガンじゃなくてオレゴンか。
あれ大腹ですね。
あとは僕らのヤンが好きな人たちいるけどさ、あれは愛情やな。
そうだね。
でも嫌がる相手にお前明日からヤン使えよって強要したらアウトってことですね。
確かにね。
大阪というか関西の方の方言ってある程度認知されてるからいいけどさ、
例えば東北だとか九州だとかさ、そういったところ、東北かっていうところはちょっとさ、
なまってるってよくバカにされる傾向があるよね。
あるね。あれ大腹ですよ。
では次です。ホワハラ。
何?
ホワハラ。
ホワ?分かった。ホワイホワイ。何で何で何でって聞く感じ。
なるほど。それでもいいかもしれないなと思ったな。
正解はホワイトハラスメント。
ホワイトハラスメント?白ハラ?
上司が部下の意思に対して一方的に甘い職場環境を与える行為。
緩い職場ってやつやね。
緩い仕事をその人に与えてその人が成長していく機会を奪うこと。
これは結構最近ね、書籍でも出てるね。
それホワハラって言うじゃない。俺知らんかったもんだぜ。
ホワハラって言葉は知らないけど、結局上司たちがさ、パワハラだなんだかんだって言われるから、
こう緩い感じでやってると、これじゃ私たちが全然成長できないんじゃないかっていう風に起こり始めるってやつ。
なるほど。パワハラって言ってたやつがそうやって言うんですか?同じやつ?それ主人公一緒?
主人公っていうか、そういうようなことを上司が気にしすぎてやってると、
部下たちはちょっとこれ私たち何も責任感が与えられなくて成長できませんっていう形に言ってくる。
次は待ち腹。
待ち腹。待ち張りでどんどん刺される腹。
ちょっとさ、あなたの読んでる書籍に偏りがありすぎると思うけど大丈夫かな。
書籍は別に関係ないです。
そうですか。
ピッとインスピレーションが働いてる。
インスピレーション?マッチングアプリハラスメント?
どういうことですか?
だから待ち腹ですね。
他社の恋活ないし婚活のアプリの利用に関わる情報を周囲に言いふらしたり、
そのプロフィールを許可なく第三者に広めるとか、
あとは利用者または利用検討者に対して苦痛や不快な思いをさせる行為のこと。
マッチングアプリハラスメントと。
嬉しいのさ、あいつ3つマッチングアプリ登録してたとかね。
そういう噂を流したりとかね。
あいつあかんだらしいでこの前みたいな。
次です。
二腹。
もう一回言って。もう一回言って。
二腹。
二腹。
双子ハラスメントだな。
あんたお兄ちゃんと比べて全然できあんやん。
全然あかんな。
双子のくせにあんたはちょっと失敗したわ。
それでもいいと思う。
でもね答えはちょっと違うんだけど、そっちのほうがなんかいいな。
これは二人目ハラスメントというやつです。
いつになったら二人目できるの?
そうなんです。
出産を終えた女性に次の子供の予定を聞く行為ということ。
そろそろ二人目考えてらっしゃるのかしらね。
お仕事お忙しいですもんね。
難しいですよね。
なんか真に迫るもんがあるな。
あなた経験あるんですか?
ないです。
ないですか?
あのさ、俺これとても一言言いたいことがあるんやけど。
股腹とかと合わせてさ、めっちゃ多いからねこれ。
めっちゃ多いよ。
俺が聞いたこと、直接聞いたことあるだけでもめっちゃ多いよ。
しかも俺の体感では比較的高齢の女性が
シュート目さんの立場の人はお嫁さんに言ったりとか
お嫁さんぐらいの年代の人に言う。
女性から女性パターンがめっちゃ多いんよ。
俺の経験上ね。
でさ、うちには子供がいないからさ
女性から、俺の女性からうちの妻にね
子供はどうするんや的なハラスメントめっちゃあるよ。
それも女性からが多い。圧倒的に。
で、歪んでるなと思うのはさ
なんか気持ちわかるはずの人がなんでそんなこと言うんやろうなって思うけど
でもさ、悪びれた様子もないし
多分ね、その人たちもその上の世代から散々言われてきたんやろうなと思う。
ただそれが脚光を浴びるっていうのは
昔の価値観っていうところからどんどん変わってきてるから
なんかこう価値観が違う人たちに対して言ってしまうと
やっぱおかしいよねと。昔は昔言われてたんやけど
それが当たり前やって思ってたから言われても
はい、私が悪いんですってなってたんちゃうかい?
ハラスメントの体験談
そうだと思う。だから女性こそ気をつけた方がいいと思うよ、俺は思うよ。
絶対言ってるわ、あなた達他の人にってね
と俺は思ったね。実体験からね。
次行きましょうか。岡原。
岡原。丘の上に一人取り残されてしまって
そっからお前コンパスだけで帰ってこいっていうハラスメント
リアリティ番組みたいなやつですね
これはねお菓子ハラスメントです。
職場にいる特定の人にだけお菓子を分けなかったり
旅行に行く人に対してお土産のお菓子を強要するなどの迷惑行為
嬉野さんのちなみに職場っていうのはお土産文化ありますか?
お土産文化ありますね。結構ね。
お土産のやり取りがあると。
嬉野さんがいつも会うたびに必ずちょっとした手土産を俺にくれる。
そういうところの豆やなと思ってね。
本当に尊敬してますよそういうところ。
でしょ?もっと尊敬すべきだと思うよ。
そういうところは尊敬してる。
全部を尊敬してるよ。
どういうこと?全部は無理ですよね。
出た。ハラスメントだ。人格否定ハラスメント。
尊敬できない孫原ですね。
じゃあ最後行きましょう。最後、大原。
ハラスメントの定義の変化
お前まだそんな曲聴いてんの?そんなアニメまだ見てんの?とかそんな感じじゃない?
それ嬉野さんが言われてそうな感じですね。
大丈夫大丈夫。俺の場合はお箱にすらなってないやつが聴いてる。
何それ知らないって。
最初から知らないってやつだよね。
流行ってたの知らないみたいな流行ってないから。
これはね、就活終われハラスメント。
就活終われハラスメント。
就活って?
そう、就活。
企業が就職活動中の学生に対してプレッシャーをかけたりして、
自分の会社に決めることを誘導する行為。
してへんやろな。
してないしてない。そっちの就活か。
俺、人生畳む方の就活かと思ってた。
お前、墓どうすんねやみたいな。
もう十分でしょって。
そろそろええでしょって。
なるほど。お疲れ様ですって。
お疲れ様でした。そろそろゆっくりなさってはいかないですかって。
殺人凶殺とかそういう話になるよね。
殺法罪とかね。
ハラスメントじゃないよそれって。
もっともっと刑事事件になるよそれ。
時代によってハラスメントの定義が大きく変わっているのを俺は感じてると思うからさ。
嬉野さんが入社した時と今ではどれくらい違うんですか?
ちょっと待って、その前にさ。
さっきのハラスメントの一文をザーッと見た時にさ。
俺、ハラスメントの定義っていうのがだいぶ広くなってるなって気がするのね。
さっきの中で変わってるって感じだよね。
俺の中のハラスメントの定義っていうのは、ある程度有意的な立場の人がそうじゃない人に対して何か嫌がらせをするっていうような行為だったわけよ。
でもそれが広がってきてるっていうのは対等の立場ある程度ね。
の人たちに対してあの人ちょっとおかしいよねとかちょっと変だよねっていうのですらハラスメントって言われてるような気がしてきてさ。
嫌がらせっていうのを単純にハラスメントって置き換えてるだけだ気がするよ。
本当その通りだと思う。
だから立場の高い人が下にやるのは多分全部河原なんやろね。
だからセクハラもさっきの女性上司が男性部下に対する例もそうなんやけどさ。
有意的な立場から下に対して言うっていうのがセクハラなんじゃないかっていう気もしててさ。
だからそこっていい面で言うとそれをハラスメントというラベルを当てることによってそれが嫌ですよとそれは私にとって不快なことですっていう声を上げやすくなったっていうことがいい面やと思うんやけど。
一方で逆の面で言うとそれって社会通念上それを嫌がるっていうのはおかしいよねってことまでハラスメントって本当に言ってるのがさ。
なんかこう広がってきてなんかちょっと違和感しかなくなってきてるな結構。
もう本当にまさに俺は共感するねその感覚に。
職場とメンタルヘルスの関連
例えば時代が変われば前は良かったけど今はダメですよとかねそういうのだってあるけどさ。
なんかそれって自分たちの心がどんどん狭くなってるっていうかそっちもあるんじゃないって俺は思うけどね。
すべてを何かのカテゴリーに入れるっていう形にはなってる。
なってる。
そこから少しでもはみ出すことに対して他人の声を上げてしまう。
そうそうそうそう。
ハラハラってあるんよね。
ハラハラ。
ハラスメント、ハラスメント。
上司などに対して何かにつけてこれはハラスメントだって主張する行為のことをハラハラと。
これウレションさんはとても気使ってますよねこれに。
いやめちゃくちゃ気使ってますしこういう訴えめっちゃありますよ。
ある。やっぱり。
ある。ありますね。
でそのハラスメント受けてその仕返しをハラスメントで返すっていう泥沼のケースもたくさんあるらしいんですよね。
それはもうねその人たちは話すしかないよね。
物理的にね。
物理的に話すしかない。
でそこでアイディジーズっていう話を俺したいんやけど。
オーストラリアから来た人がアメリカ人の友達に向かって君らってアイディジーズだよなって言ったんよね。
アイディジーズ。
アイはさ目じゃない。
ディジーズって病気っていう意味やんか。
でね君たちは目の病気って言われてるから見るべきものを見てないよっていう意味かって俺思ったの最初。
お前らなんか本当に見なきゃいけないものを見てないでしょみたいな。
お前らの目は節穴か。
そうそうそういうことかと思ったら実はそうじゃなくてその人のオーストラリア人の人の主張はアメリカ人って話すときにいつもアイから始めるよねみたいな。
私はこうしたい。私はこう思う。私は○○が好きとか私は嫌いとか。
自己主張が強いことをヤユシって言ってたのね。
アイって目じゃなくて私のアイだったの。
一人称のアイやったよね。
でこれはさハラスメントの問題の根源に関わるような話だと俺は思ってて。
なんかハラスメントを誰かにしてるかもしれないっていう人はもちろんないけど。
でも過剰にハラスメントを声高に叫んでる人たちってさ一度さアイディジーズになってないかどうか考えてみた方がいいんじゃないって俺は思うよね。
単なるさコミュニケーションのミスでさお互いがちっちゃい勘違いをしたのがきっかけになってさそれが膨らんでハラスメントに発展していくことって多分とても多いと思うけど
あのハラスメントの名前ってさ別に何でもハラスメントつければ成立するからさ。
だからおい俺らのポッドキャスト聞けよってみんなが聞きたくもないのに車の中で大音量でかけるのはまあポドハラになるでしょうね。
まあこのままじゃ簡単に増やせると思うからさ。
俺はね世の中アイディジーズが増えてると思うよめっちゃ。
分かるんやけど難しいよなあって。
いやいや難しいっていうのはさアイメッセージというか俺が俺がっていうとこじゃなくてよ。
で実際にそういった嫌がらせとかを受けてやっぱり苦しんでる人たちもいるわけじゃん。
いるよいるいるいる。
これって痴漢とかの話と一緒でさやっぱり女性って痴漢がすごい合うでしょ。
でも一方で痴漢冤罪っていう人たちも結構さそれで金取るって人たちもいるわけじゃん。
だってマジで勝てへんらしいじゃん痴漢って。
言われたもん負けみたいなところがあるからさ。
そうなるとやっぱり女性専用車両じゃないけどさ物理的に話すっていう方にどんどんなってくるじゃん。
でそれセクハラとかさパワハラとかになるとさあの人とは喋らんとこうとかさ距離をこうってなって
まさしくそれがディスコミュニケーションにどんどん発展しててさ。
よりこう物事をこじらしていくような気がするわけよ。
これおかしいぞっていう気持ちもわかるし、
いやそう言ってもやっぱり苦しんでる人たちは何とかせなあかんしなっていう気持ちもあるしさ。
そうやんな。
なんかやばいなこれ本当にウルシュノカイみたいになってきたな。
でしょ?
ハラスメントと健康の話もほんの少ししましょうかね。
お願いしますよ。
はいはい。
言うまでもなくストレスによる不眠とかさ胃が痛いとか頭痛いとか体痛いとかさ
ひいてはうつとかに発展することもあるじゃないですか。
ハラスメントって。
会社これやんくなるとかね休んじゃうとか。
それこそさっきの裁判の話とかもそうやからな。
ここで興味深い研究があったからこれを一個だけ紹介したくて、
会社とかグループにとってハラスメントがそこで働く人の健康を害するっていうのはすごい問題やん。
働けなくなったら生産性も落ちるからさ、
リージョンを追求してる会社の経済活動にも大きな問題になるわけじゃないですか。
それに加えてパワハラとかハラスメントを未聞きすることも生産性を下げることになるっていうのが分かったという研究があるんですよね。
これが神奈川県立保健福祉大学の大学院、
ヘルスイノベーション研究科っていうところの研究っていうのはこれネットで見つけたんだよね。
これをちょっと皆さん紹介したいんですけど、
職場におけるいじめとかハラスメントの被害と未聞きしたことの両方と、
精神疾患、慢性身体疾患とか体の病気ね、
いろんな健康の状態、
あとは疾病休暇とか仕事の生産性とか、
あとは職務の満足度とかこの組織の状態の関連を明らかにすることを目的にして、
全国の20歳から60歳、1,496名のデータを基に分析を行ったってやつなんですよ。
要点が3つあって、
職場においていじめとかハラスメントの被害を受けるだけでなく、
被害を見た、聞いたっていうことも心理的なストレス反応とか精神疾患とか、
あとは仕事の満足度の低さと優位に関連があったと。
あとは職場でいじめとかハラスメントを受けたことは、
呼吸器疾患とかね、7日以上の病気の欠勤とか、
あとは労働生産性の低さと優位に関連していたと。
あとは職場におけるいじめとかハラスメントの被害者は、
被害も見聞きすることも経験していない人に比べたら、
病気の欠勤人数が4.5日多くて、
労働生産性が11.2%低いという結果を得られたと。
当事者だけの問題じゃなくて、周りの雰囲気にも
明らかにマイナスの影響があるよっていう話なんですよね。
それはイメージつくよね。
心理的安全性があるかないかっていうところだと、
安全性が確保されている職場の方が働きやすいじゃん、やっぱり。
だから当事者から横にバーンと波及していって、
全体にそのか、もしくはそのぶ、社内全体に及ぶまで、
不健康な連鎖が生まれていくということでね。
だからその点からハラスメントはやっぱりなくさないといけないですよね。
そうだね。
ハラスメントをなくすっていうか、
職場環境を良くしないといけないっていう感じだよね。
俺よりもずっとハラスメントにね、
神経質になって過ごしているうれし野さんはね、まとめの前にですね、
ハラスメントを予防している具体的な策なんかありましたら、
ちょっとご教示いただきたいなと思ってます。
会社としてのハラスメントはですね、
表に出る前に潰すっていうのが鉄則でして。
これはあれですよね、あくまで周りの波及効果を抑えるためですよね。
あーそうそうそうそう。
だからその、ごめん潰すって言い方はね、変な話なんだけど。
潰す、それはハラスメントをハラスメントをやっつけるってことかな。
ハラスメントが本格的なハラスメントになる前に予防するってこと。
あーなるほど。
だからちょっとこういったことを言われたとか、
ハラスメントの教育と予防
変な噂がありますよっていう時にちょっとそれでね、話をして、
ちょっとそれおかしいよねーとか、なんでそんなこと言うの、お互い話しみようかなんてことをやるっていう
予防的な話、目をつむっていうやり方と、もう一つは会社としてね、
しっかりハラスメントは許しませんよと言ったようなところをね、
教育していく、もうそれしかないんじゃないかなと。
究極的にはね、ハラスメントをやった奴は実名公表の上打ち首国門の刑に処すっていう形にすればね、
みんな恐れおののいてね、何もしなくなるんじゃないかっていう。
恐怖政治ですね。
それに監視カメラも加えればもう完璧ですね。
完璧ですね。もうだから従業員全ての家にも監視カメラをつける。
あーそして通勤の道もずっと監視カメラをかける。
それはもちろんGPSを全部つけるね。
GPSもつけるの?
つけますね。
すごいね。
今日採用面接をしてきた人の話とは思えない話。
ひどい会社だね、こっちの会社ね。
いや、してないからそんなんね。
それは卜庶さんのディストピア小説と今の現世が混ざってしまった。
まあね、そうじゃないけどさ、今日いろいろ聞いてて、確かに、
いやもうこれ途中でも何回も言ったんやけどさ、
ハラスメントに苦しんでる人は本当に苦しんでるっていうのが一つでさ、
あとは面白半分にこれはハラスメントだっていうふうに、
どうしても気の合わない上司とかさ、同僚とかいるじゃん。
あーいるよ。
それをちょっと落とし入れようとして、
ハラスメントって名前をつけていろいろやってるとかさ、
いろんなことがぐっちゃぐちゃしててさ、
これの糸口を一個ずつほぐしていくっていうのが、
ハラスメントの訴えがあった時に俺いろんな人とヒアリングするんやけどさ、
それをハラスメント認定するのか、
いやいやこれってちょっと言い方きついけど、
ハラスメントじゃないよねっていうふうに決めるかっていうところがすっごい難しい。
そうやと思う、本当に。
これはハラスメントじゃありませんって言ったとこでさ、
訴えてきた人は納得しないからね。
だからやっぱりできるだけ初期にその目を摘み取るっていうのは、
ものすごく有効に聞こえるね、そうなんだよね。
やはりちょっとこれ一個一個ね、やっていくしかないよねって。
なるほどね。
皆さんもね、ハラスメントについてちょっと考える機会になったらいいなと思ってます。
ということでハラスメントこのあたりですかね。
皆さんも被害者にも加害者にもならないように気をつけてくださいというところでございます。
次回のテーマ
はい、じゃあ次回のテーマお願いします。
次回のテーマは谷です。
社会の谷か。
違います、僕らの近くに住む。
セクハラをするやつは社会の谷だ。
それは社会の谷ですけども、
僕らの近くに住んでいるあの谷についてね、
ぜひ皆さんに知ってほしいなと知っておいてほしいなと思うことを話したいと思います。
ということで次回テーマ谷ということで皆さんお楽しみにしてください。
それではここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
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