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スプタン男の みんな違ってみんな良い。
どうも ごきげんよう。スプタン男のTsuNです。
この番組は、みんな違ってみんな良いを 基本に 世の中のあれこれを 考えていく 番組です。
気楽に 聞いてくだされば 幸いです。
激しい話題の 3連続だったと 振り返ると 思います。
不快な思いをしている人が もしいたら ごめんねって感じのお話で。
不快に思うエピソードなんか 飛ばしてもらって 構わないもんだからね。
こんなのかいつまんで聞きたいものだけ 聞けばいいんだよ。
そんな感じのね、私の過去が一つ めくれたところではございますが、
いつもの通りに戻って、 今日はね、
まあ、ハラスメント。 なんかね、ハラスメントの話なんですけど、
まあ、この間もさ、 悪口ぐらい好きに言わせろー!の回でも言ったけどさ、
ハラスメントもさ、 なんか幅広いよね、今ね。
日本語で言うと、まあ、嫌がらせ っていうものにね、なるのかも知らないですけど、
うーん、確かね、なんだっけ、いじめとか、 なんだろう、いたずらとかって、
加害者側、やる側に悪意がないと成立しない みたいな感じなのよ。
でも、ハラスメントって、悪意が、 やる側にあろうがなかろうが、受け手が嫌だって思ったら、
もうハラスメントっていう風になる っていうね、感じだったらしいのよ。
だから、なんだろうな、声高らかに騒ぐ 奴らが多いんだろうなーって思うんだけど、
いや、大事だよ!大事! あの、いじめで、いじめられる側が悪いとかさ、
そういう理論もあるけど、まあ、それはそれで いつか話したいなって思うけど、
うーん、なんだろうな、 基本的にさ、
まあ、なんだろう、
気にしすぎの人たち、 いやー、なんだろうな、本当に打たれ弱い、
心の痛みに弱いとかさ、 あと疲れてる時にさ、なんか、
疲れてて余裕がない時に普通に、 注意されただけなんだけど、めちゃくちゃ刺さっちゃう時とかあるじゃん。
そう、だからそういうのもあるんだろうなーって 思うんですよ、ハラスメントっていうのはね。
でもなんか日本の場合さ、その、とっても、 なんだろう、言葉が軽いじゃん。
そう、パワハラとかセクハラとかさ、 もう本当パワハラとセクハラなんてさ、
なんかすごく、パワハラとセクハラとモラハラか、 この3つはさ、普通の、なんだろう、会話で冗談半分で出てきてもおかしくないぐらいさ、
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浸透しているわけじゃん。
なんかね、セクハラが、セクハラという言葉がね、 流行った時はね、すごくね、ドキッとしてましたね。
そう、なんだろうなぁ。 え、でも難しいよね、そう。
あ、髪切った!って、セクハラですって。 あーんって思いません? ま、それでさ、本当に、
嫌だって思う人がいる。 業務上関係ない。違うな、それは、
セクハラには、業務上は別に、あれか、関係ないか。 そう、でもさ、髪の毛切ったー?って言われてセクハラ、
だと受け止めてしまうっていうのは、 どういうことなんだろうなぁ。
なぜ、髪切ったー?って言ったことが、セクハラになるんだろうなぁ。 性的な目線で見ているとか、
自分を女として意識をされているというのを感じるから、なのかな、多分。 まあ、セクシャルハラスメントだからね。
そう、ただまぁ一緒に働く上で、会社という組織の中でいる上で、 そこで男と女は関係ないから、
あの髪の毛を切ったという指摘をするのは間違いだと。
言いたいこともわかる。そっちの主張もわかる。が、 日常会話じゃん!ってね。どうしてもね、俺は思ってしまうんだよ。
日常会話じゃん!って思ってしまうっていう、そうやって軽はずみに考えているから、そうやってセクハラがなくならないんですよ。
無意識の嫌がらせがなくならないんですよ。みたいなことを言われると、ごめんなさいって、そうですよね。
みんなが行動しなくなるまでにね、ちょっとずつね、って変えていかなきゃいけないよね、って 思うんだけど、まあそれも思うよ。
けど嫌がらせ、嫌がらせ、 難しいよね。
そう、なんかさ、セクハラとパワハラについてはさ、上手にやる人たちは、
何だろうな。 人の人気を集めるじゃない。結局さ、そう、ハラスメントだから、ハラスメント、嫌がらせに受け手が感じないような状態や状況や関係性を構築していればならないわけじゃん。
だってこれはね、加害者側が悪意があるかないかではなく、被害者側が不快に思うか、嫌がらせをされていると思うか思わないかだから、
だから被害者側が嫌がらせを受けていると感じなければ、ハラスメントというのは存在しないわけですよ。
そう、だからそこまでの関係性をね、詰めりゃいいんだよね、たぶんね。 そうけど、何だろうな。
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ね、難しいよね。 そこの距離感を勘違いしてしまうっていう人たちがいるのもわかる。
特に男は、ね、なんか距離感一気に近づけてきたり、ね、よくわからない下ネタを発するおっさんとかもいっぱいいるからね。
なんとも言えないけど。
ね。 猫がね、トイレの砂をね、かき混ぜていますね。
そう、まあね、モラハラは一番でもなんか嫌かな。 なんかセクハラとパワハラってさ、
ある程度俺は仕方ないなって思うの。 コミュニケーションとしてもそうだし。
何だろうな。 結局さ、3人、4人、5人ってさ、人数が集まれば集まるほど、
何だろう、 弱いものいじめじゃないけど、そういうことがさ、絶対
起こりやすくはなるじゃん。2人で生活をする、2人で生活や、何だろうな、行動するよりも。
そう、社会ってそういうもんじゃん。それがね、 めんどくさいなぁとは思うけど、まあそれが間違いだから正していこうっていうね。
のもわかるけどさ。 まあね、今日日ね、女の、大人の女の人がね、セクハラをしてしまうなんていうのもね、
まあ同性間でもね、今はセクハラが起こってしまうということだからね。 ああ、そうでも、
どうだろうね。これってさ、なんか主語が大きくさ、 これだから男は嫌だとか女は嫌だって言うような言葉になっちゃいがちだけどさ、
何だろうな、女として見られることが仕事上でうまく活用できるツールとして 使っている女の人もいるわけじゃん。
あー今日華やかだねーって言って、あー服変えたんですよーみたいなのを言える子たちもいるし、 何だろうな、メイク変えたんだーって言っても、そうなんですーって、私もメイクめっちゃ好きでーって。
でもこないだスキンケアでなんかあれなんですよ、あの肌色診断やったら全然違った、 思ってた色と違くてーみたいなのとかさ、
何だろうな、その仕事をうまくやるのに、 やる以前の関係性を構築するのに性というものを介在する人たちもいるわけじゃん。
でもその確実にセクハラを根絶するには、そこもなくさなきゃいけないじゃん。 だから一生セクハラっていうかハラスメントっていうのはきっとなくならないんだろうなと思うんだけど、
まあ少なくはなってきてるし少なくはなっていくんだろうけどね。 あるはらーなんていう言葉がさ出てきて、もう本当にあんまないしね、コロナが加速したっていうのもあるんだろうけどさ。
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そう、まあ私お酒飲まないんで、一滴も飲まないんで、 そう、あのー
みんなにね、俺の次酒が飲めないのかとか、酒が飲めないならとりあえず練習しなきゃダメだとか、 まあ未だにね田舎に行っておっさんたちは言ってくるけど、それでも俺は飲まないし。
結果というか空気が悪くなっても飲まないから俺は。 そう、でも
それでも無理やり飲ましてくる状況とかさ、空気感っていうのが、
あの100%じゃなくなったよね、その時の雰囲気が。そうやって言ってくる人間が 1人2人3人いて同調するのが半分だとしたらもうそういうのやめてあげなよっていうもう50%は確実に
いるわけじゃん。今の時代。すごい良いよね。 で、あるはらについて思いますね。もうそれは本当に助かるね。
昔は本当に 飲まざるを得なかったもんなぁ。
そう あれはね、ハラスメントっていうか、でもどうなんだろうね。お酒が飲める人間たちからするとさ、
なんか腹割って話せないとかさ、一緒の行為を共有できないっていうので寂しくもあったりさ、 なんだろう何考えてるかわからんとかさ。
言うじゃん。 だからそのコミュニケーションツールとしてのお酒なんだよね。やっぱり
あの平気な人にはとってね。 まあそれがあの命定してあの手段になってあのジンマシンが出るタイプの俺には全く
コミュニケーションツールとして使えないんだけど 他人の苦しさとか他人の思いとか他人の気持ちっていうのは自分の体験や自分の
気持ちっていうのを とりあえず基礎にしてあの推測していくもんだからわかんないんだよね。
お酒飲める人にとってはお酒飲めない人の気持ちが。 だからしょうがないのかなーって。まぁアルハラもなくなんないんだろうなぁとは思うけどね。
そうまあそれもさでもコミュニケーションじゃん。俺本当にこのなりで一滴も飲めないんですよってさ。
言ってもいいし。 だから本当に
パワハラもさ、パワハラなんてさもう絶対あるじゃん。 目上の人間が目下の人間を存在に扱うなんていうのをなくすなんていうのは不可能じゃん。
そうなんだろうな。 極端なこと言っちゃうとさ、その敬語を使うとかさ。
うんと丁寧語謙譲語尊敬語ってさ、言うのが日本語のツールとしても日本語の言葉自体にさ上下関係があるわけじゃん。
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そうそれをなんだろうな敬語を強いられるのが辛いとかさ、言い始めたら
なんか 終わりじゃない?もうだからやっぱりね格差社会なわけじゃん。
まあ年功序列っていうかさ、もあるし。 能力より長く生きている人間の方が偉いとかさ、そういう文化なわけだから日本は。
良くも悪くもね、しょうがないわけじゃん。そういうふうに発展してきた国なんだから。 だから
パワハラは確実に全部なくすのって無理だよね。 昔みたいに理不尽なパワハラが減ってきたっていうのはもちろんあるけど。
そうだね。 でもなんだろうパワハラもさセクハラもアルハラもさ
上手く上手いことをやっている人間たちってさ、人を集めるよね。
なんだろうパワハラしている自分をギャグにできたりさ、なんだろうパワハラをしているけど相手に対して
嫌がらせだと捉えられないようにすぐポロに入るとかさ、 なんだろう、あと関係あめとむちでさ厳しいこと言ってもちゃんと最後まで見てくれるんだなっていうの
っていうのもあるわけじゃん。 打たれ弱い、今の世代は打たれ弱いって言うけどさ、なんだろうなぁ
もちろん褒めて伸びるものだし人はね。 見て覚えるなんてね、そんなめんどくさいことを今時非効率的なことをするなって思うんだけど。
けどさ、教えるのとかってさ、技術も必要だし人間性が太くないとダメなわけじゃん。 自分ができることを人に伝えるって難しいからさ、だからそれが
もうできないわけよ。 人は。できない人の方が多い。それはでも能力が低いからだから。
能力低い人間にそれを求めたと、もうしょうがないから、 もう
そこは諦めるしかないよね、ほんと。
まあね、ハラスメントの中でね、今 話題になってるっていうか、今流行りの問題だとモラハラなのかなって思いますね。
そうもうすんごいね、あのモラハラ モラルハラスメントっていうね、あの
ものがあるじゃないですか。すごい友達でね、あの ほんとお前はどこの国で生まれて生きてきたんだ?みたいな
友達がいるんですけど、婚活してるんですけど、すごいモラハラ気質なんですよ。 気質が。なんだろう
え、でも本人はなんだろうな、そんな当たり前じゃん、みたいな感じなんだけど、 え、だってお前、女は結婚したら家事やって俺のことを気持ちよく生活させるのに、家をきれいにするのが当たり前でしょ、みたいな。
そんなの何言ってんの?みたいな感じのやつを素で言うんすよ。マジで。ガチトーンで。 だから、あー
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なるほど、お前が今の時代結婚できない理由が集約されているねって 感じなんだけど
そう、あのー、なんだろう すごいなーって、そうモラハラはねやっぱモテないですよ
セクハラパワハラっていうのはうまく使うと、なんだ魅力になりつつ、 魅力になる可能性があるし魅力的な部分っていうのもあるから
そうなんだろう、でもモラハラだけはなんか人として
人としてっていうか、あれだよね、勘違いを加速させているからどうやっても魅力的に ならないと思うのよ、モラハラキッズの人たちって
そう、あのー すごいね、大好きな女の子の友達の元彼が超モラハラキッズだったんですよ
なんか、あの、そう、あのー 年相応な服着ないよとかさ、もうちょっとちゃんと生活しないよとか言ってて
いや本当に毎日働いててその給料で恥ずかしくないのって、 ちゃんとさ、もうちょっとさ、しっかり考えなよ将来のことみたいなことをね
とうとうと言ってくるような男だったんですけど そう
なんかねー すごいなーって自分が正しいと思う価値観を全力でぶつけてきて自分が偉いと思っている
からこそ上から押し付けてくるんだなーっていうね人がいたんですけど そう、そんな本当にね言ってた、もうほんとね、あのお前の自己肯定感もあいつといる限り絶対上がらないし
幸せな気持ちで過ごすことができなくなる、ほんと別れなって 超言ってた、そう、でもね、あの消防士さんだったんですよ
なんかね、そう、あの自分は国のために働いてし、努力もしてきたし、それなりに結果も出してきたのに 何もしなきゃ何もなんないよみたいなことをね言ってきて、まぁ
努力をした結果繋がっていて自分は今満足してしていて人からも敬られるようなところにいる っていうのが自信に繋がってくるんだと思うけど
モラハラ気質の人間はね、もうこれから先 これから先持てなくなってくるんじゃないかなーって思うんだよね
なんだろう、男らしいさ?なんだろ、素棒で男らしくて、なんか俺についてこいよタイプのあの 旧式な
昭和の男みたいな 人たちも多分いなくはなんないんですよ、あれはあれで魅力に感じる層もいるしあれはあれで
かっこいいなって思う層がいるからね けど中身はきっと変わってくるんだろうなって思うんですよ
だからそこのハラスメント そうだなぁ
モラハラで 魅力的な
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人たち あれだよね、モラハラ気質でもモラハラをしない人たちがいいんだよね
人に自分の価値観を押し付けずに 人の
意見をちゃんと取り入れるモラハラ気質のやつ いや俺は女は下だと思ってるし男を支えるために結婚をすると思っているけど
お前が働きたいなら働けば お前がそんなに家事が辛いなら別に俺も手伝うよ
手伝えって言うんだったら手伝うよとかそういう 感じお互いに協力できて効く幅っていうのがあって行動を伴えば
なんだろうな別に精神的な気質がそういう人間だっていいと思うのよ そうだから結局は人に押し付けないことだよね
ハラスメントってそこに 集約するのかな結局
そうけどねセクハラも難しいよねうんと
何だろうなぁ
そうだねー なんか
どう突っ込んでもさその子がセクハラに思うか思わないか その子のキャラもあるし自分たちのさ関係性もあるからそこはねうまく見つけ
ていかなきゃいけないけど けどさ
何だろうなぁ 性的発言ってさ
セクシャルの発言セクシャルの発言というとすごいセックスの話みたいだけど じゃなくて
何だろうな うーん
そうねなんか男らしさと女らしさとか褒める そうでワンピース可愛いって言うのって嫌だなってさ
思う子もいるけど嫌だなと思わないこの方が多いから言っちゃうよね結局 そうでもそれはセクハラだと難しいねそうそれを職場で言わなきゃ言っちゃダメみたいな
まあそんなねそんな職場じゃないんだけどさ そうなんかみんな気が激しく強い職場だからそんなことは起こんないんだけど
そうまあね業態が古いからパワハラはあるよね まあ理不尽なことと戦うことが生活することだからね
セクハラってがハラスメント についてどう思いますかね皆さんなんかハラスメントについてお便りが欲しいなぁ
そう どんなものがハラスメントになるかとかいやーそこまでハラスメントって言われちゃうか
みたいなのがあったぜひ教えてください ツイッターではハッシュタグミンチがでつぶやいてみたり
番組の概要欄のリンクからお便りも待ってます まったねー
