#69 インタビュー／モードレス株式会社大賀鶴喜さん「会社経営やUIについて」

大賀さんの自己紹介

こんにちは、シロクロの伊藤です。Podcast、今回はインタビュー会で、モードレス株式会社の大賀さんに来ていただいています。よろしくお願いします。

まずは簡単に自己紹介をお願いしたいんですけれども、よろしいですか?

はい、じゃあ行きます。せーの、得意な作業はデザインとUI。私と新たなUIとUI。熊本が産んだドラマボディーの45歳、大賀鶴喜です。お願いします。

そんな感じだったんですね。

そうです。チャットGPTに作っておりました。

アイドルのプロフィールの挨拶フレーズがすごい。

初めですよね、あれ。

確かにね。

あれ、やっぱすごいなと思ったので、フィーチャーとかしてみました。よろしくお願いします。

Podcastだと受けたか滑ったかもわからないからね。

いや、伊藤さんに向けてやったんですよ。

なるほど、ありがとうございます。

恥ずかしくはなんともないです。

僕と同い年、今年45歳ですもんね。

45歳ですね。恐ろしいですね。

今の型書きはModulus株式会社の代表で、デザイナーになるのか?

基本的に全部やってるじゃないですか。伊藤さんもそうですけど。

何でもやるんで、デザインからコーディングもやるし、プログラム株式会社、サーバー触るし、みたいな。

何でもやりますけど、今はスタッフにお願いできる部分が増えたので、難しいこと、考えなきゃいけないことをやる感じですかね。

UIとかUXとか、お客さんと接触するとか、そういうところをやってる感じ。

型書きとしては、最近ディレクターとかっていう感じになるんですかね。

ディレクターとUXがUIデザイナーみたいな感じですかね。

なるほど、なるほど。ありがとうございます。

今日はちょっとそういうところで、会社の経営面とかそういったところの話だったり、デザインとかUIについての話だったりをいろいろ聞かせてもらえればと思います。

会社の経営面とデザイン、UIについて

ちょっと簡単にバックボーンじゃないけど、熊本出身なんですけど、大賀さんは。

僕も熊本に10年くらいいたので、当時は全然接点なかったですけどね。

あ、白川で殴り合ったのは伊藤さんじゃなかったですか。

違う、たぶんそれは僕じゃない。

呼び出して、伊藤がごめん。殴り合ったのは良い覚えですよね。

ごめんなさい、冗談なんです。

ちょこっとだけ名前は。

いや、熊本自体はほんと接点なかったやつですね、全く。

でも僕、当時の社長に、あそこに伊藤君と同い年にできる子がいるんだよっていう話を聞いて。

懐かしいですね。

っていう話は聞いて。

それを聞いて、そんなバカだって思った記憶がある。

当時の伊藤さんの社長さんに、僕が所属した会社辞めるときに結構失礼なこと言ったんですよね。

あなたの仕事を奪うつもりで頑張りますって言ったんですよね。

そしたら社長さんすごいできた方で、そんなこと言わずに一緒に頑張ろうよって言ってくれた。

できてる。

僕その日覚えてますもん。

これからどこどこの大河君と飲みに行ってくるとか言って、あ、そうなんですかって。

そのシーンをやたら覚えてて、えーって思って。

ちょうど辞めるからって言って。

っていう話を聞いて、えーって思って。

今やいらっしゃらない、切ない話なんですけどね。

まあまあ、そんなこともあって。

何歳くらいで上級したんですか?僕が27、8くらいなんですけど。

一緒です。一緒です。28ですね。

27で結婚して、結婚する前、26の後半から東京に来てたんですよね。

知り合いのベンチャーを手伝うみたいな感じで。

東京に出てすぐはフリーですか?

そうですね、フリーですね。

でも22で友人の会社に入った後に、3年くらいやって、勘違いしてやめて。

1年くらい死にかけて。

で、なんかのきっかけでいろいろ授業でき始めたんですよね。

そこから3年くらいやって、東京に行くかってなって。

27、8ですね。

あやふや。かなりあやふや。

そこらへんね、記憶ほぼなんか飛んでるんですよね。

要はフラッシュ前世の頃ですよね。

フラッシュ前世、そう。本当に前世ですね。

スティーブ・ジョブズに殺されるまではフラッシュがほぼメインだったですね。

なるほど、なるほど。

で、その後…

その後にフリーのまま東京に来て、ベンチャーの手伝いしつつ、

ベンチャーが気まずくなったんですよね、いろいろ。

会社の収益上いかなくなって。

俺もちょっとなんか調子悪くなったんで、一瞬フリーを落ち着かせて、

某会社に潜り込んだ。

某会社に潜り込んで、そこでいろいろUIとか、人間中心神経的なことを勉強したみたいな感じですね。

で、5年ぐらい行って、5年ぐらい行ったときに、2011年の震災が起きて、

で、うちの奥さん、妻が2人目の子供がお腹にいたんで、

これはやばいと思って、3月11日の翌々日には僕の元に帰らせたんですよ。

意味なかったんですかね、今考えれば。

とりあえず帰らせて、そのときに自分どうするんだってなったときに、

ちょっとこのままだと難しいなってなって、

勤めてたところは辞めて、自分で会社をしようと思ってってことですね。

結構あれがきっかけというか。

経営者としての課題と営業の重要性

そうそう。で、その間も結構フリーで受けたりとかしてたんで、

なんとなくやれるかなとは思ってたんですよね。

なるほどね。

でも、あれ、うちと1年違いが同じぐらいですね、確かね。

そうそうそうそう。

2011年立ち上げてから、確か半年後ぐらいに伊藤さんに連絡が来たんですよ、確かね。

はいはい。

レンタル事務所のウチらのミーティングスペースで伊藤さんに来てたようなの覚えてます?

覚えてないでしょ。

代々木のレンタルスペースってか、いわゆるシェアリングオフィスか、シェアオフィスに事務所借りてて、

そこで一回会話しましょうって言って、伊藤さんに来てもらって、そこで色々話したんですよ、初めて。

あら、初めて?

そのときが初めてですよ、伊藤さんと話した時。

でしたっけ?

なるほどなるほど。

もうね、そこら辺はほんとあれですけど。

結構経ちますね、もう。

経ちますよ、もう13年、13期目?13期目か13期目か。13年経ってるんで。

恐ろしいですね。お互いよくそこ無事でね。無事な感じでね。

おかろうじで。生き延びてますけど。

会社経営についてとか言われてもね。

会社経営、うちも社員いつも1人か2人とかそのぐらいの規模で、

大川さんのところももうちょっと多いですけど、いわゆる小規模な。

あれで、伊藤さんから言われてから、悔しくて人を入れようと思ったんですよね。

なんでですか。

伊藤さんほら、もう一方でいらっしゃったじゃないですか。

あの雰囲気めちゃめちゃ好きで。

当時、伊藤さんに僕言ってたと思うんですけど、何でもできる2人がいる感じの組み合わせがいいなと思ってて。

僕もパーティー、いわゆるRPGとかのゲームで言うパーティー作りたいってずっと言ってて。

でも1人でやってたから、伊藤さんからね、一人社長大変ですよねって言われたんですよね。

一人法人か、一人法人大変ですよねって言われたときに、一人法人かーって思って。

人は入れなきゃいけないんだなと思って。

そっから色々動いて、アルバイト入れたりとかして、1人目をね、確か2年目ぐらいに入れたんです、社員として。

熊本から連れてきたんですけど。

その子が結局上手くいかずに、半年ぐらいで辞めちゃって、またバイトさんぐらいと、ずっと2017年ぐらいまでやってたんですよね。

その後やっと社員を入れて、1人増え、2人増え、3人増えたところで、1人辞め、2人辞めみたいな。

難しいんですよねー。

そこはねー。

今は結局だから社員2人とスタッフ、アルバイト1人で経営を含めて4人しかいないんですよね。

なるほどなるほど。

やっぱり僕らのウェブ業界にしろ、隣の畑のグラフィックデザイン業界にしろ、この規模の会社が圧倒的に多いじゃないですか。

小規模な会社っていうのが。

おーっすねー。

本当に経営者、経営者みたいな人はおそらく人をリソースとして扱うって思うから、

予算とリソースで人を雇う雇わない、案件を増やすみたいなことでやっていくんですけど、

僕の場合、伊藤さんもそうだと思うんですけど、案件ベースで自分が作るから、人を増やして産むっていうのが、あんまりなんかこう、

先見で伸びていかないというか、

自宅開発の製作会社やってるのもあって、あんまりそこらへん人を増やすって方向に気持ちがいかないんですよね。

あー、なるほどね。

もっとそこらへんがちゃんと、前も話したけど、リソースとか、いろんな案件のバランスとか、自分が営業とかだったら、

営業目的、目標に応じてどういう風にやっていくとかってやっていくんでしょうけど、そういう経営者のパターンじゃないかったんで、

ほんとここ1,2年ぐらいね、そのことをひたすら考えてます。

あー、でもその前の上沢さんの時にも話したけど、結局僕らデザイナーとかエンジニア上がりで、

なんやかんやで起業して、でも経営について一切知らない状態で経営していかないっていうので、

なんで誰も何も教えてくれてないみたいな。

いや、まじで、会社系と父親については、

ほんとだよね。

社会が何かしらインストラクションすべきだと思うんですよ。

ほんとだよね。

いや、ほんとそうで。

行き当たりばったりなんだっていう。

なんで父親業っていうかさ、父親としての心構えを含めて、

母親もね。

会社の社長、母親ももちろんそうですけど、

親になるっていうこととやっちゃいけないことぐらいは、

教えてくれなくていいんじゃないかなって思います。

義務教育で入れてほしいよね。

義務教育まさに。

でも義務教育だとみんな勉強しないから、

見ればいいんだろうなと思って。

やっぱその、絶対やっちゃいけないこととか、

明らかにデメリットってあるわけじゃないですか。

そこら辺を少なくとも法人トロケ出すとき、

法人トロケ企業をするときに、

それこそ法務局とかに持っていくときとかに、

勉強ではあれじゃないけど、

30分ぐらい絶対やるなこれみたいなことを教えて、

こういう風に考えろみたいなことをやってくれないと、

そりゃ倒産するよねって言うねみんな。

ほんとだよね。

ほんと俺が生き残れたのは完全に運だと思ってるので、

結果論というか、結果的に生き延びてるっていうだけにすれば、

運だけでいいっていう。

僕の場合は特にサービスつけるとか、

いっぱい自分でこれやってみようつって、

自分で試したのってうまくいったことが一個もなくて。

全部自宅ばっかりで、

なんとなく営業がちゃんと、営業というか運転資金が回って、

人も増やせるくらいになって、続けてこられたっていうだけなんですよね。

自分でやってみて、成功体験というのがあまりに少なかったから、

そこら辺が非常に、

ちゃんとマーケットを分析してとか、

狙ったところに落とすみたいなことをやらずに、

クリエイターは全部作ることをベースに考えてきたから、

みんなデザイナー大社長に聞いても、

いい仕事をしていれば必ず次につながるとか言うじゃないですか。

実際そうなんですけどね。

そうなんだけど、

それが保証にはなってないじゃん。

ここ1年ぐらい聞いたポドキャストの中で、

一番痺れたのは、

会社経営イコール営業だって言って、

本当にクソだなと単純に思って、

13年目で気づいた。

もっと早く教えてほしいっていうね。

会社経営イコール営業だみたいなことを、

1年目から意識していれば、またちょっと違ったと思うんですよね。

その考え方とかね、動き方とか。

そこが、やっぱり営業会社に入ってとか、

営業として経験を積んだ方との議論だったのかな。

もしくはそういうふうな人材がいるとかね、

周りにそういう人がいるとかだとまた変わってきたんでしょうけど、

ほんとなんか、

まだほら俺人見知りなんで、

そういうところに出て、

人見知りなんで、めっちゃ人と会うと疲れるっていうね、

デメリットがあるから、人となんかね、

そういうふうに率先して会って、解決するみたいなことを、

あんまりしてこなかったんですよね。

人と会うようにしてるし、

リモートワークの効率性について

いろんなことに煙を広めるために、みたいな気持ちで、

1年目みたいな感じで動いてましたね。

会社経営について、

こうしよう、ああしようみたいなことって、

社員に相談したりします?

いや基本だってほら、みんな政策として取ってるから、

いわゆるその、

ボードメンバーみたいな話ではないわけですよ。

つまり会社の経営方針を相談するような立場で雇ってはいない。

もちろん、

ここ1年くらいは自分自身がどういうことを考えざるを得なくなっているから、

雑談ベースで会話することはあるんですけど、

業務として、実際その経営判断を相談するみたいな、

経営判断とかでいらないわけなくても、

経営方針を相談するみたいなことはあんまりないかな、

こういうふうにやろうと思うけどどう思うくらい。

まあまあまあ、それでも十分ですよね。

一応まあそういう話はするけど、

実際そういうこと言われてもさ、困るわけじゃないですか。

まああんまりね、求めすぎるとね。

基本ディレクターさんとデザイナーとコーダーっていう立ち位置でみんなやってて、

アイディアは出してくれるし、参考にはするけど、

そこまでちょっと求めるのは多くかなっていうところ。

自分も含めてね、そんな話ができて、

いろいろなことがあって、

そんな話ができる。

まあとにかくそれは別にいる感じかな。

経営的な話をするっていうのは、

オフィスでのコミュニケーションの重要性

一応昔の友人とか経営者の話とかに話を聞いて、

話しているみたいなことはやっておきますけど。

なるほどね。

今あれですよね、フルリモートなんですね、皆さん。

そうなんですよ、フルリモートにして。

あの時期から2年3年くらいずっと。

いやもう丸方面にね、

フルリモートでやってますけど、

やっぱね、どう考えても効率は良くない気がするんですよね。

もちろんほら、

自宅の場合なんてスケジュールベースじゃないですか。

案件に関してスケジュールベースなんで、

スケジュールに対してちょっと前倒しでスケジュール内部的に立ててやるから、

それを前提にやれば、

効率が悪いかどうかはともかくプロジェクトとしては成立するし、

クオリティを保つっていう意味でも問題ないんですけど、

何だろう、ちょっとしたお願いがしづらい。

しづらいって何だろう。

結局他のリソースを割り込ませることに比較的ちょっと抵抗を感じるというか。

まあちょっとやりづらいですよね。

そう、隣の席にいたら、

ごめんちょっと今これってお願いできますかっていう、

進捗もし難しかったらちょっと言ってねみたいな、

ちょっとその方向に行ったりとか、

入り口だと文字だと、

なんかちょっとそこに抵抗を感じるというか。

何だろうね、

それこそホワイトカーがめちゃくちゃ進んでるじゃないですか最近。

わかる。

変なことお願いすると、

コンプライアンスとまではいかないまでも、

会社的にこういうことお願いしていいのかなとか、

そういうのを余計なことを考えるようになってね。

これ業界が変わったのか社会が良くなってきてるのか。

社会が良くなってきてる。

昔の時代って土日なかったじゃないですか。

なかったですね。土日がなかったっていうと語弊があるけど、

業務に対して自分をとして持ってたから、

主体性があって、

土日働かされてても、

あんまり気にしなかったというか、そんなもんだろうなと思ってた。

社会的にもそれが悪いものではなくて、

普通に僕も某銀行のHDMLを土日ずっと書いてましたよね。

HDMLって覚えてます?モバイルで。

特殊企画なんですよ。

ボーナフォンかなんかの。

あれ?CHTMLじゃなかった?

Cはドコモなんですよ。

アルペジオとか。

Cはドコモなんですよ。

あれね、企画が違うのよ。

フラッシュライトとか前やってたもん。

その前、全然その前。

HDMLとかやってた。

土日とかそういう風なブラック的なことも言えなくなったし、

だから働く側としては

めちゃくちゃいい環境だなと思いますけどね。

そうですね、今はね。

コミュニケーションの密度の

減って

何考えてるのかなみたいなことが結構あるんだけど、

それも結構スタッフによって違くて。

細やかに話をする人もいれば

結構あんまりコミュニケーションを取らない。

これは僕のせいなんですけど。

そこら辺がリモートで困ってることですかね。

社員さんもそれを

プロリモートでやってるんですかね。

もともと都内に3人とも

都内にいたのに、

1人は実家に帰って、

1人は実家の近くに引っ越して、

今はもう東京都じゃないんですよね。

都外に出ちゃったんで、

もうプロリモート前提だから。

なるほどね。

今更戻せない。

問題というか、

プロリモートの方が

不成果率が良くないから

ズームしたとかも、

収支者がどうのこうのみたいな話が上がってて。

実際そうでしょ。

やっぱり、

非言語的なところとか、

同じ空間にいるみたいなことのメリットが

やっぱりあるんだろうなと思います。

そこももうちょっと言うと、

さっきの細かいコミュニケーションとか。

顔合わせることでの親密度って絶対あるんですよ。

はいはいはい。

同じ空間にいることでの共有感とか、

所属感というか、

絶対あると思ってて。

同じ空間にいて少し会話をするとか、

リモートでたまに会話をするのだと、

作業の効率にさておき、

会社としての統一感とかは

違うんだろうなと思いますよね。

モードレス株式会社のサービス開発

なるほどね。

もうでも変えられないしね。

そうね。

今は今で、リモートでどうやって

最適化していくしかないかなと思うんですけどね。

確かにね。

うちあれですよ、リモート1年目の時に、

最初初っ端オキラスリフトの

オキラスクエスト買ってきて、

一応スタッフ全員に配って、

バーチャル朝会ずっとやってました。

今年の初めぐらいまで

ずっとやってた。

朝会も普通、

朝会?

業務以外の話でも雑談をするんですかね?

そうそうそう。

まず業務の話をして、

どういう内容でどういうタスクがあるか、

10週間どう過ごすかって話をして、

その後に雑談をするっていうのが大事な時間ではありますよね。

それ大賀さんがほとんど喋ってる?

それとも社員が喋ってる?

スタッフ全員女性なんで、

みんな話し好きなんですよ。

普通に話してる。

スラックの黙々作業室ってあるんですけど、

そこで延々入って喋りながら

作業してるみたいな話があるんで、

もしかしたらリモートに対するハードルを感じるのは僕だけかもしれない。

他の大賀さん以外社員同士で

常に立ち上げて喋りながら仕事してる?

そうそう。

何かどうかあれですけど、さすがに俺が行ったら気まずいだろうなって。

スタッフだけで。

そこに必ず大体3人中2人か3人がいて、

会話しながら仕事をしてるっぽいので、

俺だけは心配なのかもしれないですよね。

そういう意味だと。

なるほどなるほど。

今みたいに会話が被ると、

モーメントが止まるというか、

勢いが止まるんですよ。

それはでも実際目の前にいても被るじゃないですか。

いやいや、

例えば同時に2人から喋られた時に、

今こっちの人とこっちの人が言うか何かしてるなってのは分かるじゃないですか。

まあ確かにね。

で、まあ、

順序立ててこうやって話をするっていうのが、

通常のオンラインミーティングだと、

音回線って1個しかないから、

誰がどこで話してるかが分かんないんですよ。

バーチャル空間だとちゃんと距離と思考性があるんで、

左にいる人は左にいる声として聞こえるし、

右にいる人は右にいる声として聞こえるので、

雑談が本当に可能になるんですよ。

これは面白くて、

こういうズームでの雑談で、

あ、どうぞどうぞ喋って喋ってみたいな感じでぶつかって歌うのが本当に雑談できるから、

なるほどね。

音声が全部飛び交うみたいな感じができたのが一番のメリットなんですよ。

それは今やってないんですか?

まあちょっとあの、僕が今、

僕も今リモートになりつつあるんで、

お寄り室や事務所にあるんで、

なかなかその事務所を浅い時に事務所にいないことが多い。

家庭の事情もあって。

今はハドルでスタックでやってますけど、

雑談を多めにやりたいなと思う時は、

多く出すのがいいかなと思いますね。

なるほどね。

これちょっと待って、

全然いきなり話変わるから。

今何分っていうのは出なかったんだっけ、ズームには。

もう今30分くらい話すぞ。

20分くらいから始めて。

じゃあ20分くらいまで話していいですね。

なるほど、なるほど。

自己紹介とか会社経営で偉いな。

なるほどね。

それでいくと、

会社12、3年で、

基本その自宅のウェブとかUIとかをやっていて、

サービス開発も

ずっとやってらっしゃいますよね、自社の。

一番最初にバイトが初めて2人来たんですよ。

バイトが2人来て、

勤体管理をしなきゃいけないからっつって、

最初はやらせることがなかったから、

プログラマー2人だったもんで、

勤体管理システムを作って、作ってもらったんですよ。

それを自社で使ってて、

作ったから広げようかどうしようかって悩んでて、

結局本業が忙しくてやらないみたいなことをひたすら繰り返した感じ。

勤体管理システムで、

何かの予約管理を作らなきゃいけないと思ってて、

時間あるから予約金作って作ったりとか、

あとアプリでミーティング、

当時まだほら、

それが2012年、3年とかって、

スケジュールを抑えるってめちゃくちゃ面倒くさかったじゃないですか。

コンテンツはまだなくて、

あれを簡単にしたいと思ってて、

スマホ同士を同じ空間にいて、

Bluetoothオンにしてたら、

お互いのGoogleカレンダーの空き時間を引っ張って、

空いてる時間を提案してくれて、

OKと押したらGoogleカレンダー登録するまでを

アプリで作ったんですよ。

でももちろん告知もしなければ、

リプレイスも打たないから、

そういうのをひたすら

10年間で何個作ったかな、

5個、6個作って、

サッカーのバーチャルトレーニングシステムも作ったりとか、

サッカーの話、何年か前にやってたじゃないですか。

2017年に、

自分がどうやって生きていこうと考えた時に、

教育に携わりたいってのを

1個目、自分のライフプランとして考えてて、

いろんな格差が、

日本は少ない方ですけど、

それでもある中で、

教育っていろんな条件を変える、前提を変えるきっかけになると思ってるんですよね。

やる気があってもやり方がわからないとか、

やる気がなくても環境が変われば

やれるみたいなことがあって、

それも含めてかかっていきたいってのを

2017年に考えて、

ワコムのタブレットのアプリを作ったりとか、

本当にいろいろやってて、

一つはサッカーで、

サッカーの教育に一旦フォーカスしてて、僕サッカー好きなんで、

ライフワークとして日本サッカーの

成長に役立ちたいって、

勝手に思い込んでて、

その時に、確かね、ワールドカップが

ベスト16止まりか、どっかに負けて、

これはいかんと思って、

育成年代からやれるよ、みたいなことで、

VRトレーニングシステムを作って、1年くらいかかって、

会社経営の難しさ

それをいろいろ、これを売り込むんだって言って、

半年くらい頑張って売り込んだけど、

実際ね、

プロサッカーチームのプレゼンまで行って、

監督さんの前でプレゼンして、

これはいいっすね、やろうって言って、

導入の直前まで行ってたんですよ。

そしたら、そのチームが降格しちゃって、

J1、J2、J3ってあるんですけど、

降格しちゃって、いろんな予算を組み直さなきゃいけなくなったんですよね。

なるほど。

大河さんすいません、ドイツの医療器具を入れるんで、

予算がなくなっちゃいましたみたいに言われて、

予算いらないから入れてほしいと思ったんだけど、

いろいろあって、

心折れて、

一旦そこでVRは辞めたっていうことですね。

ただその時、

誓ったUnityとかの知見で、

他の自宅アプリとかも作ったりしてて、

無駄にはなってないみたいなことが、

ずっとこの10年くらい繰り返してる感じです。

なるほど。

PRとかマーケティングとか営業みたいなことが、

あんまり言うとイメージ的によくないんですけど、

致命的に弱かったんですよね。

今までの話の流れで、

それはよくわかるけれども。

営業とかPRの人も入れたいと思うんですけどね、

なかなかそっち系で、

難しいですね。

後で話そうかなと思ってたんですけど、

先日リリースされた、

Ganttシャートのね。

これも危ういところですよね。

自分的にはこれ好きでいいと思って、

作ってリリースしたけど、

読める方があまりよろしくないもんで。

ただね、プレスリリース、

PRって、

2桁前半くらいしか人増えなかったんで。

でもそれでも、

ちゃんと告知して、

こまめにやれば人増えるんだなってのは、

なんとなくわかりましたね。

まだまだ研究があって、

収益化できてないから、

広告って収益の見込みがかからないんで、

かつそれこそ、今広告って人を増やすっていう予算を、

自分たちの中では取れてないので、

まず口コミで自分たちの、

手作業の営業で頑張って、

人を増やしていくっていう方向で考えてるんですけど、

ツール自体がスケジュール作成サービス、

ガントチャート作成サービスなんで、

みんなに受けるもんじゃないですよね。

だからスケジュール作る人は、

なんでこんなにめんどくさいっていうか、

いろんな人受けずらしたいとかっていうのがめんどくさい。

あれを簡単にやりたいっていう俺の心でだけで作ったから、

そこに困ってる人はめちゃくちゃ、

めっちゃニッチだったけど、

困ってる人にはめちゃくちゃ刺さるやつ。

どっかにそういう人たちが落ちてないかな、

落ちてない感じだけど、

見つけられないかなと思って。

そこに放り込みたいですよね。

月間スケジュールみたいな雑誌があればね、

出稿したくらい。月間ガントチャート。

会社規模にもよるけど、

スケジュール作る人も毎日何個もスケジュール作んないじゃないですか。

作る人いるのか。

実際使ってくださってる会社さんが一緒あって、

上昇企業さんなんですけど、

そこはすごいんですよ。

案件が一担当あたり5個ぐらいあるんですよ。

要は短いサイクルの定作企画コンテンツを

営業とマーケティング

ひたすら回してるっていう会社さん。

一人あたり5個ぐらいが30人くらいいて、

そのマネージャーがどっちかとして見てる

みたいなことをやってらっしゃるから、

めちゃくちゃ活用してもらってて、

そこはすごいよく思われてます。

業種は同業ではなくて?

同業ではなくて、

医療関係向けの特殊なコンテンツ制作チーム。

ひたすら回さなきゃいけないから、

テンプレート機能っていうのが

うちのガットにあるんですけど、

それがすごい重宝してる。

いいですね。

刺さる人にはめっちゃ刺さるんで、

どう営業したらいいのか分からない。

普通それ考えながらやってるもんじゃない?

これまでちょっと話したけど、

プロダクトアウトなんで、

マーケットインっていうか、

そっち系の話から進めてないからさ、

先立たせるのが大変でさ。

最悪ですよね。

次のプレスリリース、

この間打ちました、

次はっていうのは?

一応ね、あるんですよ。

AI機能を当初からつけてたんですけど、

AIの使い方をできないかな、

今は前世のChatGPTが使えるようになったから、

今も使えるんですよ。

まだオプリケーションはしてないけど、

例えば2023年8月のアクティスターで、

例えば、

PTAの夏祭りのスケジュールを作ってくださいってやると、

ChatGPTさんがバーって作ってくれますよ。

へー、すごい。

それだけなんで、

AI使ってますっていうのはちょっとおこがましいというか、

そこをもとで、

AI使ってスケジュール調整みたいなことができるようにしてから

リリースしたいなと思ってるけど、

そういうこと言ってる暇ないなと思って、

来週ぐらいに最低限のUI、

もう少し改善できるところがあるんで、

改善してからリリース出そうかなぐらいの感じですかね。

AIが乗っかってるから、

一発目よりかは多少引っかかってくれないかなっていうのと、

AIっていうキーワードがあると、

AI系のメディアとかにも

お願いできたりとかしそうなんで、

そういうところで営業を少しやってみようかなって感じですかね。

なるほどね。

ちなみに今いろいろ話して、

今までやってきたいろんなこととかって、

全部考えてないじゃないですか。

いやホント、

だからね、

営業を考えたことがないって言ったら、

本当にね、語弊はあるんですけど、

AI技術の活用と未来展望

営業しようと思ってホームページを作ってなかったんですよね。

そう、だから僕も、

自社サイトいろいろ手を入れてるから、

同業他社サイト死ぬほど見まくってるんで、

ここの会社は自社から取ろうとしているここの会社後ろにでかい何かがついているとか

わかるようになっていって

営業しなくていい会社なんだなここはみたいな

ところとかね

いやだからねそこはもうね言われますよ

社内でも

社内でも?

どうにかせえと

一応は手に入れたんですよだって今のページでも全然スカスカだろうけど

ちょっと前はもう本当会社概要の表組みテーブルタグしかないみたいな

感じだったじゃないですか

銀行開くために必要だったからね

銀行開くために

今はちょっともちろんテキスト情報が載ってたんですけど

ちょっと役前が増やしたんですけど

だから作ったものとか実績とかも載せていきたいんだけど

さっきも言った通り

うち結構下請け

大手の下請けが多いんで

実績として出しづらいのがあったんですよね

直接のクライアントが増えたから出していってもいいんですけど

なんだろうな

ここのモチベーションが今までなかった

今はすごいあるんで改善していこうと思います

そこの直接のクライアントが増えたっていうのはどうやって増えるんですか

それもね紹介ですよね

みんな紹介紹介言うけど

どうやって紹介が発生してるんですか

僕の友達こういう会社やってるんだけど

みたいな感じ

元はだから

うちの大きい下請けの元がいて

上場会社のSIRがいて

そこの人がこういう会社さんに転職したとか

あとは

お偉いさんが出向されてるとか

みたいな話で

どこどこのアンケートでできますかみたいな話で

もちろんやれますって広がるパターンとか

あとは昔

同じプロジェクトを複数社でやってた時に

昇竜としてはうちの一個上に別の会社が入ってたけど

事情があってそこができなくなったから直接やってくれって言われて

直接やり始めてみたいなことの流れとか

だからね栄養ってやってないんですよ

だからねそこがほんと

今めちゃくちゃ

ほんとね40なんだろうこの1、2年

40超えてからすごい何だろう

期間というかね

なんか全然違う考え方になりました

ほんとこの1年

マジで

なんか僕もそれを数年前思って

これはいかんと思って自社の営業力つけなんて思って

勉強じゃないけど人の話聞けたら本読んだら

営業していくと結局営業も

技術職というか結局積み重ねて

よくデザイナーとか営業全然無理っすよって言うじゃないですか

でも営業の人もデザインとか全然無理っすよって言うし

結局それは全然やってないだけの話だから

いやーほんとまさにそうで

営業やらないとか知らないとか分からないって多分関係ないですよね

もうやるしかない

やって失敗してトライアドエラーでひたすら磨くしかない

昔やったか今やったかの違いですよ

多分僕も伊藤さんも同じような

クリエイターからやってる経営者さん

多分そのなんですかね

やらなくちゃいけないからそうやってるっていう

やり始めてるじゃないですか

えー

つまりは一歩飛び出したんですよ

なんかいろんな理由があって一歩前に進んだと

多分他の人たちはなかなか進まない中で一歩前に進んで

ちょっと違う環境に自分で動いたんで

それを本来はもっといろんなパターンでやるべきだったと思ってるんですね

あーね

一歩足を踏み出すとか一歩動くとかとりあえずやってみるみたいなことを

もっとトライアントエラーをやるべきだったと

少なくとも僕たちは一歩目二歩目くらいである道筋のルートができて

そこで歩けたとできたから

そこをひたすらやってきたっていうのがこの10年くらいだったので

そこをねなんで俺はもっと早く気づかないんだ

逆にそこをホーム局が

15分でもいいので

君たちはやることが生き残る秘訣なんだっていうのを

なんかそのなんだろうね本当に

一個方向付けだけでもしてくれた方がいいと思うんですよね

いや分かるよ多分俺も去年か一昨年くらいに

これ起業してすぐにやるべきことじゃないのってことをやっぱりやってたりとかね

そうもう足利き本願でもっと申し訳ないけどね

そういうのって早めに気づいた人はいいけどさ

別のルートでいやこれで一応お金が稼げるし

みんなの役に立てる自分の喜べるってなったら

一旦そこを前進にするじゃないですか

前進した結果一応それなりにいくけど

結局その一歩二歩を大きく踏み出さないことによって

何だろうな拡大しづらいというか

跳ねないというか

だからね本当父親としての教育と経営者としての教育が

本当なんかねお願いしたいですね

マジでマジで

それはそう

誰も教えてくれないからね

まあいろんな考え方があるからいいんだけど

おばさんとこゼイリスさん最初から入ってます?

入ってます入ってます

はいもう1年目から入ってますゼイリスさんも

社本

ロームスさんはちょっと自主になって3年ぐらいで辞めたんですけど

自分でできるんだと思って辞めたんですけど

まあ今はねもうスターズもあるしほとんど止まらないんですけど

ゼイリスさんはどうしても

ゼイリスさんもあんまり経営相談とか

ここ1,2年は特にしますけど

最初のほんとほんと何もやってなくて

ほんと領収書まとめてね

決算してもらうぐらいしかしなかったんで

そこらへんもほんとはいろいろ話をすべきだったなというのは今思いは

反省ですよね

なるほどなんか見えてきた

見えたんだすげえ何が?

今度営業マンを呼ぼうと思って

あーいいね俺も寝たいそれ

だからさっき言ったけどスペースでやってください

スペースでねやればいいのか

UIの作法と特殊な考え方

これをスペースでやったら俺もほら割り込めるじゃないですか

ああいうのって告知してるの?いついつやりますって言ってるの?

もちろん別に告知してもいいししなくてもいいし

しなくても初めて

ちょっと今度それやろう

スペースはねインタラクティブ性があるんで

例えばこの前伊藤さんの話

トーキャスト結構予習したんですよ予習というか前から聞いてて

今回ほら話をするって言って

最近また見返したときにデザインの話とかを

いろいろやってるときに

それってでも俺はこう思うんだけど

すごいいろいろ突っ込みたかったのに

そこらへんの話できると楽しいなと思いますよ

広がるしね

デザイン趣向とかデザイン系の話もすごいふわっとした

伊藤さんはいろいろ

こういうことだよねつってて

でもこういうことじゃないかなみたいな

いろいろふわふわしてたから

俺はこう思うよって言いたかったんだけどみたいな

後から言えないですね

なるほどね

そこらへん例えば

YouTubeやってるデザイナーも最近チラホラ

いたり

あれはね今ならではの生存戦略ですよね

プレゼンスあげるっていう

何はなくても名前売らなきゃいけないから

ツイッター今ほんとすごいですよね

一旦とりあえずバズるツイートを

とりあえず頑張って作って

そこにバズったら私はこういうことをつぶやいてます

どうしてくださいっていう

みんな同じテンプレートかのような

人がめちゃくちゃ増えていて

最近ちょっと嫌悪感まで感じるようになってきて

いいんですよ

そうなんですよ

そういうのがあるんだと思ってますけど

あれはあれでいいと思うんですけど

かつみんなすごい真面目にと言ったら変だけど

出し押しにせずに

いろんなことを出してるじゃないですか

そういう事態なんだなと思って

YouTubeにしても考え方

自分のノウハウみたいなものを全出ししてますよね

あの方向やるべきなんだろうな

っていう風にも最近思ってますけど

はい

同じやり方をやるのかみたいな

別のことを考えた方がいいんじゃないかとか

プレゼンスが高いとしたことはないんで

名前を覚えてもらうという方法は

何らかの形でやった方がいいんだろうなと思います

まあね

でもあの辺は結局

同業向けにやってるやつとお客さんとか

同業に向けてやってるって別物になるというか

デザイナーがデザイナー話しても同業しか聞かないから

その知名度上がっても別に

仕事には何も繋がらなかったり

いやあんなことないですよ

同業に知られることでまず

いろんな何だろう

要は伝聞の力って直接よりかは強いじゃないですか

例えば僕が他の人に

白黒さんってすごいあれらしいんですよみたいな話をすると

その人が情報を一時的に見るよりかは

プラスアルファされて情報が入ってくるから

それを多分活かす意味でも

Twitterで名前を広めとくとか

見たことありますとか

そういう意味でプレゼンスを高めるみたいなことの

デザインとUIの関係性

効果っていうのは多分あると思いますね

デザイン界隈の同じコミュニティの中での知名度が

上がるっていうのは

その先で一般的な知名度はあんまり役に立たないんだけど

TwitterとかSNSの発信力っていうのを上げるっていう意味で

今言った先ほどおっしゃった長期的なというところは

多分求められてもいいのかなと思います

だから段階が多分あるんだろうなと思う

なるほどね

しくじったな

ネガティブなこと言わなくちゃだったな

ポジティブなことばっかりしゃべったけど

このポドキャストも営業ツールとして使えた気がしたけど

本当ですよ

僕はこういう

伊藤さんのそのほんと

休まない感じすごいですよね

いい

あれは単に好きでやってるから

もう習慣になっちゃったんで

習慣にするっていうのが何より大事だなって

本当このおんちゃんになってからいろいろね

いろいろ考え直すんですけど

いろいろやっぱ習慣化とかあと睡眠の大事さ

はいはいはい

若い頃なんかで寝なくていいと思ってたんだけど

20代の頃はね

これをやり続けたら早寝するんだなっていうのを

本当分かったというか

何だろうねいろいろ反省してますよね

ごめんねなんか私の方使いすぎてる

言いたいことがいっぱいある

社会にも自分にも伊藤さんにもね

言いたいことがいっぱいあるんですけど

ちょっとここいらで面白話題も入れときたいんですけど

面白話題です

違う違う違うわかりやすいトピックスです

UIについて

U&I

そうUIの

ユーザーインターフェース

やってらっしゃるじゃないですか

その辺の知見と言ったら変ですけど

アウトプットしようみたいなことないんですか

なんかブログにまとめたりとか

これが結局なんですかね

体系化して覚えてるわけじゃないじゃないですか

もちろん

UI考えるときにオブジェクトベースで考える

って言われたのは5年ぐらいかな

大UIで考えてますけど

うちのモードレスって社名自体が

上野さんのところのブログ見て

出た名前なんでそこら辺から来てるんですけど

モードレス

UIの作法は

僕がプログラムを書いてたから

オブジェクト思考とか分かるから

それの延長でモデリングができる

データをベースにしてUI考えられる

みたいなのがあるんですけど

オブジェクトって何ぞいと

プロパティって何ぞい

メソッドって何ぞい

そこら辺を細かく砕いて分子化していく

っていうことをやる必要がなかったし

今は必要だと思います

やろうかどうかっていうところですよ

やらなきゃいけないんだろうなってなってるから

やるんだったらやらなきゃいけない

ただUIに対する一般的な考え方は

今やみんな出してるから

もうちょっと特殊なことを書いていかないと

あんまり意味がないなとも思うんですよ

今やUIの作法とか

TIPSみたいなことを検索したら

それこそみんなこぞって書いてるし

この前びっくりしたのは

某製作会社さんがUI検討のチェック項目

150だったみたいな話がしてて

あれ見てたら確かに

大半のUIのおかしいところは防げるんですよね

まあまあね

ただうちから考えられるかっていうと

またちょっと違う話だから

そういう考え方の話とかをうちからすると

出せるかなってところですよね

それも結局パターンというよりかは

お客さんが何をしたいかとか

お客さんがどういう機能を持たせたいかと

お客さんがどういう風にそれを使ってくるか

変数がそもそも割合と違ってくるから

UIのパターンとはまた別の

構造の考え方みたいなところになってくるんですよね

ああ

UIの活用と生き残り方

でもそこを大きく

デファクトから外れると

そういうところをどう考えるかみたいな話ですよね

うーん

なるほどね

おばさんはプログラム書くから

いわゆるUIデザイナーの人たちとはちょっと

あれが違いますもんね

いやーでもね

今のUIデザイナーさんって言ったら変ですけど

UIっていう方法をしてる人は大抵はコードを書いてますよね

まあまあそうですね

HTMLも今

HTMLもあれですけどCSSも多少プログラミングっぽくなってきてるんで

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Shohei Itoh

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