00:06
ということででは、今日ははくさん、よろしくお願いいたします。ライトさん、お疲れ様です。
まあ、ちょっとですね、裏番組がNMOだったというね、今日は。
本当ですね、そうだそうだ。
確かに、ちょっと前に気づいてたんですけど。
高松の方でね、いろいろ皆様されているみたいですが。
今、もう結構なメインイベントですもんね、高松の方は。
そうですね、まあなんか後でまたあれかなと思いつつですね。
まあ、ゆるくちょっと話していきましょう。はくさん、これは。
そうですね、ゆるゆるでいきましょう。
どうですか、早速ですが、スタートアップ。スタートアップなんですよね、はくさんの。
ITのサース系みたいな。
そうですね、ぐるいで言うとスタートアップで。
ベンチャーとスタートアップ、僕も違いよく分からないんですけど。
僕もちょっとよく分かってないです。
なんか今、メンバーは4,50人ぐらいの会社で。
結構いるんですね。
で、そうですね、資金調達は2回ぐらい、レベルみたいなのがあるんですけど。
なんか2回目の資金調達が最近終えたというか。
っていう状況ですね。
で、あとはそのサースっていうのが多分聞き慣れない言葉かなって思うんですけど。
基本的にざっくり言うとクラウドのサービス、マネーフォワードとかフリーとかあるじゃないですか。
あれのシステムを企業とかに導入しませんかっていうのを、僕は営業としてやってるって感じですね。
はい、なんかサースですよね。
たまたまこの前解説してもらって、アルヤムの方でも聞いたんですよ。
あれサースって何ですか?みたいな話して。
そういう聞き慣れない単語とかやっぱり多いですよね。
多かったりしますよね。
そうですね。
そもそも読み方とか、みんな知ってるのかどうかもわからないので。
そうですよね。
だからそんなところで今、博士さんは6月1日からですね。
そうですね。6月の上旬から入社しました。
どうですか、今日のタイトルのスタートアップで働くって実際どうよについて。
博士さん的には。
はい、そうですね。
03:02
イメージ通り半分、ギャップも半分みたいなのがすごい素直な感想ですね。
はいはいはいはい。
このNFTのコミュニティとか、池原さんがスタートアップっぽいですみたいなのを何回か聞いたことがあって。
はい。
で、そうなんだと思ってその時は聞き流してたんですけど。
はい。
今会社でコミュニティのツールがスラックなんですけど。
本当スラックもディスコードみたいな作りだし、UIも。
で、メンション飛ばしたりとかチャンネルがたくさんあって、自分の関連するチャンネルを見たりとか。
はい。
やってることは結構このNFTのコミュニティやってることとすごい大差はないなと思ってて。
あとはその自分のポジション。
僕だと営業なので、営業に必要な今は情報だったり、
あとは実際のスキルですよね。
商談するスキルみたいなのを実際に先輩の商談堂席に並んだりとか、
自分がロープレイで練習したりとか。
そんなのバタバタと毎日やってるので、
そこに必死に追いつくので精一杯だなって。
その精一杯さが半分のギャップというか。
ありますね。
いや、そうですよね。
僕も最初は本当そうだったんですけど、
アリアムに関して言うとディスコードだったんで結構そこは大丈夫でしたね。
まずは大丈夫だって。
で、あとはなんかノーションなんですよね。
ディスコードとノーションで、
全部その何だろうな企画とかちょっと書いたりもしてるんですけど最近。
なんかそれも一回ノーションに書いて、
だからそのチャット、ディスコードの中のコメントでやり取りするんですけど、
流れて消えていくじゃないですか。
なので残しておくこととかミーティング前にノーションでだいたい議事録とかなんかその、
ミーティング前にやるアジェンダか、
アジェンダっていう単語とか覚えたんですけど。
アジェンダちょっとやっといてくださいみたいな。
用意しといてくださいみたいな。
アジェンダみたいな。
そういう何て言うんですかね。
箇条書きのあれですよね、アジェンダって。
話すことみたいなやつをなんかそのノーションでまとめて、
ふるさとの全NFT○○企画とかっていうことを置いとくと、
そのノーションを共有しながら見ていくみたいな。
そういうことをやって、そういうふうに進めてます。
うちもノーションは結構多様してる方なので、
それはすごい同じですね。
やっぱハクさんたちもノーションで議事録っていうか、
そういうのをまとめてる感じですか、
06:00
残してって後で確認してみたいな。
そうですね、ノーションで掲示板みたいな形ですよね。
ストックする、Googleドライブとかそういうよりも、
ノーションでまとめている方が、
途中から入った側もすごい分かりやすいので。
そうですよね。
ノーションはすごい便利ですよね。検索もしやすいし。
そうなんですよ。
ノーションとか検索があんまりうまく…
一番最初のページって検索書けれないですよね。
書けれます?
一番最初のページ。
一番最初のページって表紙の1ページ目みたいな。
ノーションの左側に企業の下に検索窓あるじゃないですか。
ここか。
サイドバー。
そうそう、サイドバーの。
サイドバー開いてなかったからだ。
ここから検索すればいいのか。
こんなレベルですよ。
お聞きくださっている皆様。
このレベルなんで。
分かります。僕もそうです。
同じ同じ。
ノーションも最近使えるようには多少なったんですけど。
多分もっと簡単に使える方法あると思うんですけど。
っていう状態で手探りでやってますが。
そうそうそうそう。
大体ノーションにまとめてるから、
ARIAMの場合もこのノーションを見れば、
今までの全部が載ってて、
という感じですね。
そうですよね。
すごい時代だな。
ちょっと全然話題それるっていうか、
雑談みたいになるんですけど、
最近学生さんは大学の授業で、
ノーションを使ってメモしてるらしくて。
ノーションAIってやつがあるらしくて、
大学の講義とかで教授が言ったことを打ち込むと、
難しい言葉とかあるじゃないですか。
それを勝手に画面の右側の方で、
AIが難しい言葉を訳してくれるというか、
説明をやってくれるみたいな感じで、
ノートを取ってるらしいですよ。
そういうの得意な大学生は?
はいはい。
ノーションAIは僕、
結構バーって箇条書きしたのを、
表に直したりとかにするときに、
表に直していくとある程度、
簡単なExcelみたいな表はできるので、
こうやって時短したりとか、
なのでさすがに大学生は進んでますね。
ハクさんもノーションAI使ってるんですね。
ちょこっとです。
それぐらいですね。
僕も使うかな。
ChatGPTとかもちょっと使ってたんですけどね。
まだその辺をちょっとうまくは使えてないんですけど。
だから言いたいことは、
こういうノーションだったりとか、
僕がARMに入って思ったのは、
曲がりなりにもNFT活動とか、
09:03
コミュニティ活動とかしてたので、
ディスコードの扱いには慣れてましたし、
ノーションっていうこととかも知ってたんで、
そういうのに割と抵抗なく入れたっていうのはありました?
はい。
僕も同じですね。
ノーションは自分でも振り返りとかを、
最終活動でまとめたりとか、
そういうのをしてて、
使ってたので入り込めたというか、
うまくなじめたんですけど、
まだNFTのコミュニティでノーション使って、
わちゃわちゃしてるっていうプロジェクトは、
多いのか少ないのか、
まだ…
どうなんですかね。
表だっては使ってないですけど、
運営側の人たちは結構ノーションまとめてるのは、
多い気もしますけどね。
多いっていうか、
僕の場合エジュさんとかと関わってたんで、
エジュさんとかは多分使うのかな。
どうなんだろう。
そういうカブルガールは今、
そんなにノーションでまとめたりとかは、
してないんですよね。
エジュさんは違うか。
でもノーションでまとめるって、
よく聞いたりはしますけどね。
確かに。
スプシュとかの方が多いか。
そういうのがありますよね。
実際どうですか。
仕事は、
仕事っていうか、
基本的にはフルリモートみたいな感じ。
そうですね。
フルリモートで働いてます。
ハクさんって住んでる場所って、
あまり公開しなかったんでしたっけ。
どうですかね。
言わなくてもいいですよ。
関東とか。
東京にも出社しようと思えば、
別に行ける感じなんですか。
そうですね。全然行けますね。
そっかそっか。
家から出なくても大丈夫なんですね。
基本的には。
そうですね。
うち月1で出社する推奨日っていうのが、
会社で一応決められてて、
そこでみんな集まったりするんですけど、
それ以外は、
本当にコアメンバーというか、
家から近い人が出社するぐらいで、
結構家庭というか子供がいるメンバーも多いので、
そういった人たちは、
月1でしか出社しなかったりという感じですね。
やっぱりそうなんですね。
本社は東京都内って感じですか。
そうですね。都内にあります。
ハクさんも月に1回はそこに行くって感じ?
そうですね。この前行ってきて、
初出社ですよね。
シェアオフィスなんですけど、
本当にイメージ通りの、
だらっぴろくて適当に椅子を置いてあってみたいな。
やばかったですね。
僕まだ出社したことないんで、
12:00
僕は北海道なんでね。
札幌にあるんで、
しかもオフィスっていうよりかは、
マンションの一室が事務所って感じではあるんで、
厳密には多分ないんですけど、オフィスは。
月に1回とかだったらいいですね。やっぱりそういうので。
気分転換っていうか、
ついでに東京だといろんなこともあってするじゃないですか。
そうですね。
普段家でやってると、
元々慣れてないというか、本当にギャップがすごくて、
最初は戸惑いましたね。
1時間くらいずっと何も、場所を動けず、
コーヒーだけ貰いに行くみたいな、そんなことやってました。
オフィスの中でってことですね。
まあまあまあ。
いろいろありますよね。
そんな感じで、基本的には土日は休みとかなんですか?
そういう意味でいうと。そういうのもないですか?
そうですね。土日は会社自体は休みなので、
基本仕事をしないでみたいな。
そうなんですね。
1日の仕事の時間とか決まってるんですか?
一応仮には決まってるんですけど、
フレックス制なので、
それも結構自由というか、
ちゃんとトータルで月何十時間というのを満たしていれば、
今日お迎えが夕方入ってるから、
3時に抜けますとか、全然それはOKで。
その空いてる残り3時間はどっか朝1時間ずつ3日間でやったりとか、
自分で調整して、
トータルで何十時間というのを満たせばいいので。
それは出社したら、
勤怠記録みたいなのインとかやる感じですか?
そうですね。パソコン上で勤怠のやつにログインして、
まさにああいうのがSaaSの。
まさにそういうシステムみたいなやつですよね。
システムというかホームページじゃなくて、
アプリじゃないですけど、
そういうとこに入ってってことですよね。
そうですね。アプリが結構ニュアンス的には近いですね。
わかります。
勤怠記録を入ったらそれやるし、
休憩するときはそれまた出るみたいな。
それの合計時間が月何十時間か、
100時間くらいとかそういう風にやるって感じですかね。
はい。そうです。
細かいこと答えれなかったらいいんですけど、
基本的には1日8時間、
週40時間みたいな感じなんですか?
そうですね。8時間ですね。
じゃあもう結構ガッツリフルタイムで。
時間はでも、
変な話で朝の3時、4時から始めてもいいみたいな。
そんな感じなんですか?
そうですね。
15:00
それは本当に関係ないですね。
時間何時に。
土日はでもあんま働かないでって感じですか?
土日のそれはダメなんですね。
はい。
じゃあ、
ハクさんの1週間の、
1週間じゃなくても1日でもいいけど、
よくあるじゃないですか。タイムスケジュールみたいな。
朝起きてみたいな仕事して、
子供のなんとかでっていうのはどんな感じなんでしょう?
そうですね。僕は割と9時、6時っていうのを結構ちゃんと守ってて、
朝、
子供が朝担当で保育園に連れてくるんですけど、
家から10分の距離なのに、
8時に出て、
結構家に戻ってくるの8時45分とか、
そのくらいなんですよ。
結構子供がちょっとあそこ行きたいか草むらとか入ったりとか、
そういうのをなるべく早くよみたいな感じで出したくないので、
そういうのを割と子供に合わせて、
1時間近く、
通園とか使っちゃって、
9時から仕事をして、
普通にお昼12時から1回休んで、
夕方は奥さんの方がまだ育休中なので、
8時に出て、
奥さんの方が5時前ぐらいに迎えに行って、
6時に終わって、
6時に終わった瞬間に子供とお風呂入るみたいな。
そこからはもう、
9時ぐらいまで寝る。
子供が寝るまではあっという間に過ぎますね。
そうですよね。
なるほど。だって、
ハクさんってお子さん生まれたばっかりですよね、割と。
そうですね。
上が2歳で、
下がちょうど5ヶ月とか。
でももう5ヶ月経ったんですね。
そうかそうか。
年末ぐらいだったのか。
1月に生まれて、
ちょうど5ヶ月ぐらい。
上の子は保育園で、下の子はずっと家でって感じですもんね。
そうですね。
外離がちょうど慣れてきたかなという感じですね。
すごいなー。
でも、そう考えると、
ハクさんの1回仕事を辞めて、
WEB3に振る込みになって、また再就職ってしましたけど、
その前の全職の時と比べて、
家族との時間とかそういうの増えました?
そうですね。それは確実に増えましたね。
良かったです。
僕的にはすごい良かったなと思ったって話。
良かったです。
どの立場かちょっと分からなかったですけどね。
良いですよね。やっぱり時間が増えるってね。
そうですね。出張とかも結構全職は多かったので、
18:00
出張から帰ってきた時に、
子供も2,3日会ってないと、
パパみたいな、
ちょっと距離が空いちゃうんですよね。
そうなんですね。
今まではそれが当たり前かなと思ってたんですけど、
やっぱり1回時間を作ったら、
本当に子供がなついてくれたので、
時間を結構かけると子供って
対応というか変わるんだなっていうのは感じて、
奥さんはそういうのを守りたいというか、
そういう風にしていきたいというのが思いとして、
僕もなるべくその時間が加工できながら
仕事できるようにっていうのは守りつつ、
再就職活動もしてたんですけど、
たまたまフルリモートの会社に受かっただけで、
結構そこはあんまり自分ではコントロールできなかったというか、
SaaSの企業も結構営業は
出社とか半分以上
そうだったんですよね。
そういうのがあって、
本当にたまたまという感じです。
じゃあ別に狙ってあったわけじゃなくて、
本当に自分がやりたい仕事とかそういうのの中で
受かったというか、
就職したところがフルリモートの会社だっただけだったんですね。
そうですね。
そこはもう本当にたまたまというか、
運が良かったなっていう風に感じている部分だったんですけど、
そういうのがあって、
絶対受かりたかったからめっちゃ準備しましたけど、
最終的には向こうが判断することなので、
たまたまという感じですね。
良かったですね。
良かったですね。
そういうライフスタイルで
奥様とも子育てもそういう風に
分担が上手くできると思いますし、
分担ですね。
分担できて、
白さん的には今とても良い生活というか、
そうですね。
現状の今の生活スタイルは
守られているというか、
大きな不安要素は少し
守りが減ったので、
そうですね。
お金も一定安定しましたね。
久しぶりにまとまったお金が
入ってくるみたいな感じですよね。
今まで減る一方だったので、
そこはストレスかけたなと。
奥様も安心ですよね。
そうですね。
これは答えれなかったら全然あれですけど、
お金の話になったので、
給料的にどういう風に
お金を増やしたいですか?
そうですね。
前職よりも当然低くなる未経験の業界なので、
21:00
イメージよりは下がらなかったというか、
というのもありますし、
前職って結局通勤をして
お金の話になったんですけど、
お金の話になったんですけど、
お金の話になったんですけど、
前職って結局通勤をして、
お昼とかはご飯食べたりすると、
結局食費もかかるし、
結局食費もかかるし、
そう考えたら意外と残っているお金とかは、
こっちの家で仕事した方が…
確かに確かに。
仮処分所得ってやつですね。
50万円給料もらっても、
通勤とかで10万円使ってたら、
お昼ご飯とかランチとか行ったら40万円だったら、
別に40万円の給料で、
家から出ないんだったら一生みたいな感じですよね。
そうですね。
コーヒーとかは最後の方、
自分で入れて朝水道に入れて持って行ってたんですけど、
前職の時も。
それだとしてもご飯を弁当作るまではちょっと気力がなくて、
ランチ済ませてたので、
そこは良かったですね。
余計な経費みたいなのは、
だいぶ今抑えられているかなって思います。
本当だって。
ちなみに前職ってどんなアレだったんですか?
スポーツの業界の営業で、
道具をショップに売っていくみたいな。
そうですね。
今のところも一応営業なんですか?
そうですね。
なるほどですね。
お給料的には、
実際ちょっと下がったけど、
ライフスタイルもろもろで言うと、
満足度みたいなのは上がっているかな?
そうですね。
今はちょうどギリギリ、
赤出るか出ないかぐらいの家計状況なので、
そこを自分のこれからうまく頑張って、
お給料も一応年報制になるかな?
年報制なんですね。
そうですね。
だから年間これぐらいで、
それが毎月12分割されたのが月1で入ってくるみたいな感じですか?
はい、そうです。
突っ込んだ話ばっかりして申し訳ないですけど、
ボーナスとかもあるって感じですか?
ボーナスは今のところ、
設定はしていないと言ってましたね。
あと、突っ込んだことを聞くと、
会社員なんですかね?
福利厚生というか、
厚生年金とか、
もうちゃんと入っている感じですか?
それとも個人事業主みたいな?
24:00
正社員なんですね。
逆にターナさんに聞こうと思ったんですけど、
ターナさんは業務委託なんですか?それとも正社員なんですか?
僕は個人事業主の業務委託契約って感じですかね。
なるほど。
そういうのは、
自分で確定申告とかは自分でしないといけないというか、
いけないというか、
僕はずっと確定申告は7,8年やってるんで、
僕にとってはあれなんですけど、
僕は契約社員という言い方が一番適してるんですかね。
なるほど。
契約社員なのかな?
そういうのもよく分かってないですけど、そんな感じです。
業務委託のほうかな?
なぜか僕はイメージが違いがあるんで。
そうですね。
この業務やってくださいっていうのをやってるってことなんでしょうね。
逆にターナーさんは1日で言うと、
作業的には、もちろん音声配信っていうのはあるんですけど、
他にはどういった業務されているんですか?
作業の種類で言うと、
最初は本当にボイシーって感じだったんですね。
ボイシーをとにかく毎日やるっていうのと、
話すっていうことに重きがあって、
あとはディスクトローラーっていうのを
毎日やるっていうのと、
週1で定例会議があるんですけど、
ディスコード上で。
そういったこととかのやるっていうのがあるのと、
あとはワンオーワンっていうワードあります?
あります。
1対1っていう意味っていうか、
代表系の人たちと週に1回、
ワンオーワン1時間、
音声配信をやるっていうのがあります。
1回ワンオーワン1時間、
音声ミーティングするみたいなのが、
代表のニックさんとCCOのお稲荷さんという方がいて、
その2人と週に1回ずつ、
1時間やるっていうのと、
週に1回、1時間から1時間半くらい、
週1定例ミーティングがあるっていうのがマストであるやつですね。
僕が縛られて、
拘束されてるって言い方するとあれですけど、
ツイッターの中に入ってるのはそれと、
毎朝毎日ボイシーを配信するっていうことと、
あとは、
5月からか、
TwitterとかのSNS系のこともちょっと僕がやってますね。
そういったこともやってて、
あとは、
冒頭にもお話ししたんですけれども、
企画みたいなのをやったりとか、
アリアムっていうのは、
ふるさと納税NFTだったりとか、
観光NFTとか、
他にもいろんなことやってるんですよ。
まだ表に出てない、言えない企画というか、
いろんな人が絡んでるんで、
27:00
言いたくても言えないこともあったりとかして、
いろんな企画があるんですよ。
今、僕も担当してる企画があったりとか、
そういうのを書いて、
ノーションでこういう感じの企画でいきたいと思いますって言って、
それを代表ニックさんと話しながらブラッシュアップして、
そういうのがまとまったら、
次のステップに行くみたいなこともやってます。
なるほど。
ブログもあるので、ゆくゆくはここも、
注力されていくのかなとか、
ブログ確かに、
中村さんって方が書いてくれてて、
アレアムのブログがあるってのは、
中村さんって方が書いてらしてて、
それの方は、
今年からかな、
新社会人の方なんですね。
その会社員になる前の時はもっともっとコミットされてて、
ハーフコミットみたいな感じで、
アレアムにいてくれてる人で、
一瞬僕が巻き取ることもできますよって、
言おうと思ったんですけど、
中村さんの記事が素晴らしいっていうのと、
そこはわからないですね。
もしかしたらやっていきたいって気持ちもあるかもしれないですけど、
話をまとめるっていうか、
そういう意味で言うと、
僕がもしブログもやりますとか、
○○もやりますとか、
どんどん提案していくと、
もらえるときはもらえますね、仕事は。
スタートアップって、
スタートアップの種類もいろいろあると思うんですけど、
アレアムにいて思うのは、
僕が積極的にこういうのどうですかとか、
自分からこんなのやったら面白いんじゃないですかとか言うんですね。
今回の企画みたいなのがあるんですけど、
それはこういうことやったら面白いんじゃないですかってことを提案して、
そうした提案をしたら、
面白そうなんで書いてくださいみたいな感じで始まったとかあるんですよ。
なので、
これNFTとかコミュニティ活動もそうだと思うんですけど、
僕なんかできることがあったら
教えてくださいって言ってくださいとかじゃなくて、
こういうことやったんですけどどうですかみたいな。
そういうのは大事なのかなって思ってるんですけど、
逆にハクさんはそういった提案とかして、
仕事を創出するってこともできたりするんですか?
今の会社では。
そうですね、まだ
創出というところまでは、
もちろんジョインしたばかりなので、
できてないんですけどどうだろうな。
多分どちらかというと、
創出もOKだし、
僕のというか、
サースの業界の
社員構成って結構
分担されてるんですよ。
30:00
マーケティング担当がいて、
売るって言ったけどマーケティング担当がいて、
電話でセミナーとか開いたら、
セミナーに来た人に対して
なんでセミナー参加したんですかっていう、
インサイドセールスって言うんですけど、
僕が今いるところで、
商談をする人、
最後、商談し終わったらサービスを継続してもらうように、
こういう機能もっと使ってみませんか、
サポートをするカスタマーサクセスっていう、
そういう分担ができるので、
そこの間に挟んでいる人に対して、
こういう意見がありましたよとか、
こういう機能の改善だったり、
こういう応募が多かったですよっていうのを伝えて、
それをみんなで揉んでいくような形で。
なるほど。
プロダクトありきなので、
プロダクトを作っている人たちに、
投げて、これって重要なのか、
重要じゃないのかとか、
つけるべき機能なのか、つけるべき機能じゃないのか、
っていうのをお伺いを立てて、
プロダクトを作ってみようかとか、
そういう最初のきっかけ作りをするところは、
創出と部分では近いかもしれません。
なるほどですね。
これはそうですよね。
そういう特性もありますし、
会社というか企業の特性もあるし、
博士さんは基本的には営業ということなので、
お仕事の内容的には、
中のいろんなことをやりながら、
どこかに電話をかけたりとか、そういう感じなんですか?
電話はあんまりかけないですね。
おそらく。
メールで?
インサイドセールスの人たちが、
アポイントを取ってきてくれるんですよ。
この日に商談をお願いしますっていうのを言われて、
そこで始めて、
お客さんとZoomで話をして、
どういったところに課題があるんですか?
というのを話しながら、
その課題を解決するのは、
うちのサービスだとこういうものがあります、
こういう機能があるので、
その課題解決に役立てるんじゃないですか?
っていうのを伝えて、
お客さんから導入しようか、
金銭面も含めて合意を取るっていうところまでが、
うちのやる仕事です。
僕のイメージは営業っていうより、
カスタマーサポートっていうか、
インサイドセールスで、
社員さんがつなげてくれた説明とかをして、
制約する人が沢山って感じなんですね?
そうですね。
契約した後に、
33:00
この使い方どうするのとかっていう、
担当の人までつなげるっていうところが、
僕の役割というか、
リレーでバトンをつなぐ感じです。
なるほどですね。
はくさんは社内のいろんなことにも勉強とかなんとかって、
やりながら、自分でも調べ物とかしながら、
あとはつなげてもらったクライアントさんとの
商談をするっていう一日の流れなんですか?
そうですね。
なので一日多い人と、
3回とか4回ぐらいは商談ずっと入れて、
お客様の悩みとか課題を聞いてっていう。
そこに提案をして、
最終的に
いくらだったらサービス利用できるみたいなのを
調整するみたいな。
なるほどですね。
ここも練習してるんですけど、奥が深くて。
いやー。
しかもズームとかなんですか?
そうですね。完全にズームですね。
さすがに映像はつけてますよね?
映像つけてます。
いやー。そうですよね。
それは本当に思うんですよね。
僕も元々美容師やってましたので、
対面で実際に会った時の空気感とか、
微妙な空気を感じ取りながら、
相手のキャラクターを見ながら
接客というかしてたことはあったんですけど、
やっぱ難しいですね。
難しいですね。
博士さんも多分営業、スポーツをされてた時に
直接会って、相手の方の微妙な雰囲気があるじゃないですか。
仕草だったりとか。
そういうのを見て言葉を選んだりしてたと思うんですけど、
ズームはそれがちょっと難しいですね。
そうですね。
本当に30分から1時間の間に
お客さん、よくウェブライターだと
健在人と潜在人と言うじゃないですか。
お客さんがなんとなく抱いているけど
言葉にできていない悩みという部分まで
それってこういうことですかとか
こういった事故とか
こういったリスクをなくしたいんですよね
っていうのを言葉にしてあげるのが
僕というか営業の仕事なので
そうそうそうそうって言ってもらうまでの
問いかけというか
そのバランスが話してもらわないといけないし
でもこっちが機能も説明しすぎると
向こうも結局
何が自分の解決できるんだろうとか
紐づかないんですよね機能面ばっかり伝えても
そうですね。
今これやってるんですけど難しいなーって
思ってます。
そうですね。またしかも
36:00
全部こっちで語っちゃうんじゃなくて相手が
こういうことですねみたいな言わせるみたいなじゃないですか
相手に気づかせる
博士さんが教えてあげるんじゃなくて
うまく誘導して相手が気づかせて
感動してお願いしますみたいなのあるじゃないですか
そうですね。
すごいな博士さん
まだ練習中できてないです
分かりました
そんな感じで今日スタートアップの話を
博士さんと僕がさせていただいておりますが
気になる質問等ある方はぜひいつでも
してくださいということで
博士さんから僕の方には何かあったりしますか
ちなみに
そうですね
リーダーというか代表の方と
ワンオンする時とか
目標ってどういう風に設定されてるんですか
月の目標であったり3ヶ月の目標であったり
KGIとかKPIとかですね
数値的なのもそうだし
目標ってちょっと背伸びした姿というか
今耐えてないけどここまで行きたいみたいな
状況というか
設定だと思うんですよね
なんかそれ結構難しくて
結構何が難しいかって
NFTっていうのは
あんまり長い目標とか作っても
あるんですよもちろんミッションとかはあるんですけど
指標が変わったりとかっていうのがあるんで
結構
僕は立てられないって言ってますね
ダメかもしれないですけど
ノリで行きますって言ってます
ノリっていうかこの流れゆく
雰囲気みたいなのが
この流れゆく雰囲気見て
こうかなって思うんですけどっていう
感覚の共有をして
それが同じ感覚であればそんな感じで行きます
って言ってますね
ゆるいですそういうのは
僕の口から言うとあれなんですけど
代表のニックさんだったり広報で
CCOのお稲荷さんって方が
そっち系のこと任せますって言ってくださってるので
逆にすごい責任感じながらやってます
自分で考えて
そうなんですよ
だからこそもう
たまに質問してもそこ任せてるんで
ダーナさんの思うようにやっていいですよって言われたりとか言ってくださるんで
なんか節字が伸びるというか
自分の中での目標は立ったりするんですけど
そんな感じかな質問に答える
39:11
本当は数字の目標って立った方がいいんですよね
数字の目標じゃなかったでしたっけ長期的な
どっちも大事ですよね
定量的な
営業だったら売り上げの目標数字もそうですし
そこはやっぱりみんなが共通して
理解できる部分だから
追うの大事だよねっていうのも目標の一つですし
あとは取り組み方みたいな
アルヤウムさんだと三法四法とか即行動とかあるじゃないですか
そういった部分に対して
自分はこの1ヶ月
今月はここを意識してプロ意識を持つっていうのを
もっと注力してこういうことに落とし込んでいきますみたいな
そういう意味だと
あんまりそういう話しないですね
結構なんか普通に最近
NFT最近こんな感じですねとか
こういう指標ですねみたいな
こういう指標だから次の打ち手ってこういう風がいいですかねみたいな
そういう話ばかりしますね
ワンオワンの時とか
その中でそうですよねとかなんとかって言って
その企画その考え方面白いんでそっち方向でいきましょうとかっていうのを
週1でマイナー調整していくっていう感じですかね
本当にそんな
そうなんですよ
だからこれが多分ある意味僕もスタートアップとかって
ある意味そういう中長期の目標だったり
今月の目標って振り返りっていうのをやっていくのは
必要だと思うんですけどだしそのやり方っていうのは多分
会社によっても違うしちゃんと立てた目標数字の
例えばじゃあフォロワーなんか300人増やしますとか
じゃあ届いたのが届いてなかったのかとか
そういうのも大事だと思うんですけれども
なんか結構感覚的にやっちゃってるかもしれないですね
それが合ってるかどうかはちょっとわからないんですが
そんな感じでごめんなさい
ぬるい開始しかできなかったんですけど
僕が自分で今話しながらいかにぬるくやってるかってことが
わかったのでちょっとまた背筋を伸ばして
ちょっとありがとうございますってことで
ピコママさんからご質問いただいておりますので
これに答えていきたいと思うんですけれども
スタートアップにいることの不安ってありますか
長くそこで働くイメージはありますかってことに対して
博さんはいかがでしょうか
そうですねじゃあまずは
不安があるかっていう点だと
ほぼないですね今
ないっていう感想ですね
多分不安っていうのは
職場のメンバーと馴染めるのかだったり
単純にスタートアップって
まだ立ち上げて間もないからこそ
急に方向変わったりとか
42:01
そういった変化が激しいっていうところ
スタートアップってミッションビジョンバリューで
集まってるメンバーが多いし
僕もそれでその会社に入ったので
最終的にはそのビジョン通りにやっていく
みたいな会社もそうだし
自分たち1メンバーもそのビジョン
ミッションバリューに沿って行動してくる
ってことなのでそこに対して
不安があるっていうのは
ないですね
そこでパフォーマンスを発揮していけば
多分どの会社でもやっていけるだろうなっていうのはあるので
そういう意味での不安は今は
ないですね
全くない
やることをやるみたいな
振り切れてるかなっていうところですね
もう一つ長く働くイメージは
僕は結構長く働くイメージで
今はいますね
3年とか5年とか
うちのサースのお客さんが
腰が重いというか
変化が激しくない業界なので
徐々に進行して
掘り下げていくっていう状態なので
そういう意味では
長くいるイメージもありますし
実は今職場環境的にはすごく恵まれているので
今のところ
何かすることはないかなって思います
ただやっぱりメンバーの中には
1年で
次のフェーズに転職というか
行く人とかも結構いるので
3年とかいると結構長いねって言われる
イメージですね
そうなんですね
そんな感じ
逆にどうですかターナさんの方は
僕の方はスタートアップにいることの不安
っていう意味で言うと
一般的にはスタートアップっていうのは
資金提供って言うんでしたっけ
資本金
資金調達
資金調達とかをして
その資金が尽きる前に
何かしらのってことだったりとか
2時3時っていうどんどん資金調達をしていって
っていうことなので
何かしら成果を上げてっていうことをしないと
いけないっていうことがあるので
何かしら成功する会社として大きくなっていかないと
一般的な不安はそういうことだと思うんですね
スタートアップに対する
いざ自分が就職しようってなったときに
この会社でずっと働けるのかみたいな不安はあると思うんですけど
45:02
一般的に多分そんな感じですよね
スタートアップの不安って
そうですねうちも厳密にはまだ黒時間までは行ってないので
ていうことに対する不安っていうのは
僕は一般的にはあるのかな
一般的にはあるのかなあるのかっていうことを
その2つ目の質問と合わせて答えさせていただくと
僕このアレアームのメンバーのことめっちゃ好きなんですね
非常にいい人たちで
ここはもういい人たちで
全てを一言で終わらせようと思うんですけど
好きな人たちだしいい人たちなんですよ
黒いですけど
僕はこのアレアームのメンバーで
文化祭的なノリで楽しくずっと
みんなでやっていきたいなと思ってるんで
質問の真っすぐ返してるかどうかわからないんですけど
長くは働いていきたいなと思ってますね
かつ長く大きく
もっとメンバーが今フルコミットしてる人が
4,5人ぐらいでハーフコミットが
3,4人みたいなチームなんですけど
そのメンバーがもっともっと増えてやることがもっと大きくなって
もっと大きなインパクトを社会に与えていけるような
っていう期待も込めて
長くここにいて面白いことをしていきたい
っていう答えになりますね
いつも僕は質問を曲げて返すことが多いな
自分でも思うんですけど
ストレートに返してないので逃げてる感じがあるんですけど
そのような気持ちです
大丈夫でしょうかピコママさん
正解だと思います
そんな感じです
たぶんアルヤムさんもこれから規模も大きくなって
2,30人とかなってくるときに
やっぱりメンバーが増えてくると
結構会社としても
バラバラになりやすいというか
そこの肌感は
最初入社するにあたって
ワーワーを代表の人としたときにも
30人
結構うちの会社も
1年とか2年くらいでも倍くらい人が増えたので
急に成長というか
規模が大きくなってきたときに
ちゃんとコミュニケーションというか取らないと
一人の行動というか
突っ走るだけでバラバラになっちゃう
まだそういうぐらい良くも悪くも
まだ発展途上みたいな状態なので
そこの危機感じゃないですけど
そういった部分での
ちゃんと相手のことを思ってやらないと
っていうのがスタートアップの空気感というか
自分勝手の行動を
しないように
っていうのはまたちょっと違うんですけど
壊れやすいっていうのは裸で感じますね
48:02
そうですね
30人くらいいると
目も行き届かないと思うんですよね
代表の人も
ミッションとかバリューとか行動指針とか
理念を共有してそこから踏み出さないように
リモートなんで何してるかわからなかったりもするじゃないですか
厳密には
アリアムあれなんですよね
本当に7,8人くらいなんで
結構関わっているのが
ずっとディスコードにいたりするんですよね
コミュニケーション取れたりするんで
なんか今ハクさんが抱えているような不安っていうのは
あんま感じないんですねアリアムに関してと
ただ大きくなっていった時には
めっちゃそうなるなって話聞きながら思いました
そうなってた時にはやっぱり代表のニクさんって人がいて
今のコアメンバーたちの下に人がついて
チームになっていくって感じになれば
そのブレが少ないんだろうなって思ったんですけど
そういう組織っぽくはなったりしてるんですか
ハクさんのところにも直続の上司というか
リーダーみたいなのいます?部門リーダーみたいな
そうですねリーダーはいて
ただマネージャーっていうのは最近できたって言ってました
そうなんですね
そっかそっかマネージャーがもはや最近できるぐらい
なんかそのポジションというか
そもそもマネージャーを置く意味があるのか
そこから話はそうなんですよね
マネージャーっていうのはみんなのあれですよね
いろんなことを管理したりとか
メンタルとかワンオンとかそういうことそうですよね
不満ないですかとかそういうマネージャーですよね
みんなをマネージメントする人ですよね
部署がいくつかあるので
プロダクト部門とあとはうちはセールス部門みたいなので
そこにマーケティングとかも入ってくるんですけど
各部門ごとに一応マネージャーというか
その中の大きいリーダーみたいな人がいて
そのリーダーの人が
各担当部署
僕だとフィールドセールスっていう部署みたいなものなんですけど
そこがうまく隣同士の
カスタマーサクセスのところだったり
あとはマーケティングだったり
うまく連携が取れているのかとか
そういったのをある種管理する
マネージメントしていくっていうのが最近できた
そういうマネージメントのね
だからでも大きくなったっていう証拠ですよね
そうですね
アリアムどうなんだろうな
その辺は代表のニックさんとか
うまくやりそうな気はするんですけど
そんな感じで
カシマシさんからも質問をいただいたので
タナさんはアリアムさんの
51:01
正社員になりたいとか希望はあったりしますか
という答えに対しては
これはまっすぐ返すと別にこだわりはないですね
そこはあるかなと思っていました
正社員って別に
どうなんだろう正社員って何なんだろう
っていう気もするというか
正社員って何ですかね
だからあれか
雇用とか保険の何とかってことですよね
そうですね
ちゃんと会社に雇用される代わりに
やらなくていい業務も増えるというか
そうですね
ここに関して言ったらないですかね
僕自身はアリアムのこともすごく好きで
アリアムのメンバーも好きだし
やってることも好きなんですけど
これはもちろんニックさんがもし正社員になってくださいとか
正社員の待遇とかによりますよ
すごく給料が上がるとか
やることはそんな変わらないとかだったら
なるからとかあるんですけど
僕自身は自分の事業も作っていきたい
ってことは考えてるんでずっと
これは2月3月にもちょっと
そういう話してたかもしれないですけど
リアルの場所作るとかって話してたかもしれないですけど
そんな風に自分の事業を作るってこともあるので
例えば今の場合の時間
正社員になって場合の時間アリアムにコミットしてくれて
給料も上がりますよって言われた時には
自分の育てたい事業とかもあるので
そっちを優先した場合には
今はいいかなとか
ストレートに答えようとしたのに
状況によるって感じですね
待遇による当たり前なんですけど
安定って意味の正社員だったら別にいいのかなとは思ってます
なんだろこれおかしいのかな
安定は欲しいんですけど
なんかね自分で作っていきたいものがあるんですよね
なのでそっちの時間も
ちゃんと確保していきたいっていうのがあるので
ごめんなさいちょっといろんなことごちゃごちゃ言ったんですけど
今の感じがすごくちょうどいいです
現状とりあえず今の僕の生活には今のぐらいの関わり方で
できてる仕事がちょうどいいですね
人間関係全部含めて
っていう答えでカシオさんよろしくお願いします
カシオさんやっぱり業務委託というか
例えば給料が30万とか40万必要だって言った時に
正社員になって
あるやむさんに正社員になることで
30万円確保できるされるんだったら
なんかちょっと違うかなっていう
感覚かな
でもそれの答えで言うと今の
いただいてるお金で生活ができてるっていうのが一つと
54:01
まず一つ
そこはまず一つありますね
あとはそうですね
生活コストを非常に下げてるので僕は
あんまりお金を今お金のフェーズじゃないっていうのもあります
なんかすごく
ただ
安定
難しい質問だな
なんかそうですよねこの質問
正社員の定義によるかなと思うんですけど
難しいですね
ごめんなさい僕は汲み取れてないかもしれないですけど
その文章の答えにそのまま返すんだったら別に
こだわりはないですね
ないですないですないです
契約満了みたいな時期っていうのはあるんですか
それはね厳密にはないですね
なんか
ないあんまりないんですよね
だからわかんないですよね急にだから
何ヶ月後かで終わりますっていうのもあるかもしれないし
そうなったら
仕方がないかぐらいで
終えられるっていう
正社員で何年契約ってなった方が安心ですね
確かに
ただそこで必要とされてる人だったら
切られることはないって思ってるので
この辺のスタンスがなんだろう
ごめんなさい自分の話ばっかりしてるんですけど
フリーランスで28か9ぐらいから
28ぐらいだったかなフリーランスやってるんで
結局保証ってない人生をずっと生きてきたので
結果を出してれば保証されてくって思ってて
必要であれば呼ばれるっていう中で働いてきたので
でもそれ必要であっても相手側の事情で
例えば会社が潰れるとか
仕事が飛んじゃったとかで仕事がなくなることもあるんですよ
例えば僕美容師撮影がありましたってなった時も
撮影自体がなくなったら仕事がなくなるとか
あったりとかしたんで
そういうコントロールできないこともあったりする
あるんですけどそこで仕事が飛んでも
人と人との信頼関係とか繋がってると
別の仕事に繋げてくれたりとかってあったりとかするんで
なんかやることは
すごいマッチョな感じかもしれないですけど
やることは結果を出し続けて
必要である人であることを証明し続ける
ということは意識してるかもしれないですね
なるほどなるほど
そこである種心の安定というか保たれてるんですね
やることはそう別に一緒だし
別に自分は常に全力を相手にとって
ターナさんありがとうございますって言われるような
成果をちゃんと出していくっていうことを
今カッコつけて話してます
ちょっと盛ってカッコつけて
そんなに普段高尚な人物じゃないんですけど
57:02
今そういう質問いただいたので
カッコよく答えるとそんな感じで
確かに何ヶ月こそっていう安定
今の生活が続いたらいいなと思ってるんで
そういう意味では正社員っていうことで
安定した
例えば2024年の年末まで
2年間契約とかってのあると
計算できるからいいですよね
そうですね
そういう意味で言うと正社員になりたいかもしれないです
というチャブ大返しで最後は
高島さん正社員になりたいでよろしくお願いします
なりたい
安定が欲しいという
ごめんなさいこねくり回しちゃいました質問に対して
ありがとうございます
ごめんなさいね以上です
そんな感じですね
1時間過ぎちゃって
これ最大何時までやるとか
決まってますか
決まってないんですけどマックス10分くらいにしましょうかね
話そうと思えば僕は話しちゃうんで
僕もそうですね
10分延長くらいでいきますか
今
もう1回フリーランスになりたいかとか
後は別のスタートアップ
勤めたいとか正社員になりたいとか
通じるかなと思うんですけど
そういったご願望って
持ってたりするんですかゆくゆくは自分で
事業を整えたいという話もあったので
そうですね自分のやりたい
これはちょっとあんまり人には言ってないような
自分でやりたい事業っていうのがあって
どっちに力を入れ
そっちに力入れていくっていうかな
力入れるの来年くらいかな
実際にアクションできるのが
ふわっとした答えしかないんですけど
質問に対してで言うと
別のスタートアップとかに興味があるか
ちょっと興味ありますね
アリアームしか知らないので
アリアームでやってるんだろうってことは
多少興味あるかな
体験入学ぐらいできるんだったら体験してみたいかもしれないですね
ただアリアームでやってることで手はいっぱいなので
まだリソースが余ってるかっていうと微妙なので
駆け道するかっていうよりかは
アリアームでできることをもっと大きくしていきたいって感じですかね
あれかな
別のもしやろうとしてることが
アリアームの今やってることとあまりにもかけ離れてる
やりたいところに近いようなスタートアップに
もしかしたら少し経験を積むみたいなのは
可能性としてはラッキーにしもあらず
1:00:01
みたいな感じかな
将来のキャリアのところで言うと
そっちに積みたいものは
別に特にないかもしれないですね
地方創生ってことにすごく興味があるので
そっちの勉強とかしていきたいってなると
別に今は全部揃ってはいるんですよね
やりたいことの環境っていうのは多分
逆にハクさんっていうのはあるんですか
今やりながら今後のキャリアアップに対して
こういうところのかけ持ちとか
今はかけ持ちできないかもしれないですけど
転職だったりとか
そうですね
なんか副業は
再開したいなとは思ってて
副業か
転職他のスタートアップどうだろうな
今のところは全く考えてないんですけど
僕は結構
自分の足りないものなんだろうって
結構今考えるので
今圧倒的に無形商材のものを
どうやって商談制約まで
行ってもらえるかなっていう
スキルと経験が足りないので
そこを足していくような形ですし
それがある種できた時に次のフェーズ
自分はどう向かっていくのか
マネジメントなのか
どのところ現場に専門職みたいな形で
行くのかっていう
まだ僕は願望としては
どっちもよく分かってないんですよね
年齢的には
もちろんマネジメントを経験した方がいいのかなって
今はぼんやりと思ってるんですけど
スタートアップに入った時に
あんまり年齢ってみんなそんな気にしてないというか
気にしてるの逆に僕ぐらい
ちょうど僕平均の年齢より
上なんですよ
下は全然20代とかバリバリいますし
年下が多い中で
僕だけちょっと年齢少し高めの
おじさん入ったなみたいな感じで入ってるので
姿勢としては
そんなの聞かれないし
何歳なんですかとか聞かれないし
こっちが年齢言ってもあんまり関係ないですからね
みたいに言われることが多いので
そうですね
僕は最高年齢とかですからね
一番上、もう一人いるか一緒でいて
代表が多分28歳とかかな
あと31歳
31歳ぐらいとかで
現役大学生とかいますからね
若いのかな平均年齢は若いですね
年齢の方にちょっとフォーカスしちゃいましたけど
1:03:01
そっかだからそう
マネジメント系の副業
確かに確かに
博士さんも多分そうなのかなと思いますけど
自分で副業しながら
一番いいっていうのはある意味フルリモートで
今の会社で働けてて
ある程度安定したお給料をいただいてて
月にプラス5万10万ってやっていくとより安定していくじゃないですか
安定っていうか
やりたいことができたりとか
その副業と今やってるサース系の会社のあれを組み合わせて
さらにA×Bで新しいCってものを出したりとか
そういう掛け算とかっていう意味では
副業とかに僕も興味あるのと
収入の柱が
これ誰にも言えることだと思うんですけど
3個くらいあったらいいなと思いますね
収入の柱が
今はそういう意味だと言うと
ほとんどアルヤームであとちょっと
細々したものがいくつか
1本太い柱があって
あと小さい枝みたいなのが何本かあるって感じなので
そういう意味ではもう1本くらい太いのが
そこそこ太いのができたら
安定って意味ではするかなと思ってます
僕もそれを目指したいので
最終職活動の時も結構田中さんは
ちょうどWeb3企業それこそアルヤームさんに
入社というかジョインが決まったみたいなのも
見たので田中さんいいなみたいな
ずっと思いながらある種目指していた姿なので
次のステップが田中さんは
枝をもうちょっと太くしていくというフェーズかなと思いますし
僕もそうしていきたいというのはあるので
やっぱり田中さんは僕の次の
今前に来ているなという感覚はすごいあります
もうダメですよそんなのは
よくないよくないですよくないというか
アルヤームのことに関しては本当に
あんまりジョインできた時に
思ってなかったんですけど
ジョインしてみてめちゃくちゃ良かったなと思ってます
あんまり分かってなかったんですよね
これの良さみたいなことに
入ってみてフルリモートでやっぱり働けて
ある程度安定の給料もいただけてということで
そうやってやることによって
プライベートというか家のこととかも大体できますし
そういう時間を使えるということ
そうやってやっぱりフルリモートだったりすると
出勤とかの時間がない分やっぱりその分
別のことに時間を充てられたりするじゃないですか
頑張り次第では時間を作って別の事業を育てれる
という時間になっているので
今のこのありがたい環境を
もちろんアルヤームに基本的に全力でやりながら
1:06:00
他のNFT活動とかということもやりながら
今言っている副業というか自分の事業を育てたりとかして
収入の柱をハクさんも同じように
一緒に育てていきましょうという感じですかね
そうですね一日の時間の使う
選択を自分たちで作っていきたいですよね
この時間はこう使っていこうみたいな
やっぱり出勤とかしていると
なかなかそういうのって自分で選択できないじゃないですか
そうなんですよ
でもそれを自分で変えれるので
うまく組んでいきたいけど
やっぱり人間この時間があるとその分サボっちゃうもんなんで
そうですよね分かります
サボっちゃうんですよね
ちょっとゲームしちゃおうかなとかね
漫画一冊だけ読もうと思ったら2巻まで手伸ばしたりとかしちゃうんで
マイルールみたいなのが徹底と
あとは自分で時間いじれるので
最近の話で言うと
朝が早くなったじゃないですか
太陽が上がってきて
僕今庭とか畑とかやってるんですけど
9時くらいになると暑くて嫌なんですよ
ってなると朝の時間に
全部をやりたくなる
ってなると早く起きて5時くらいに起きてとか4時くらいに起きて
朝をいかに使うかってことを
今大事にしてますね
太陽とか気温
暑いとき外出たくないとか
それを選べるっていうのがいいなと思いますね
そういう働き方としては
いかに自分を利用するかが難しいですけどね
そういうことですよね
最後に話をまとめると
やっぱりフルリモートっていうのは
出勤とかなんとかなくて
自分でコントロールできることは多いけど
フルリモートでやっていく
実際に社員さんと仲間が連携取るときとかは
実際会ってなかったりするんで
そこのコミュニケーションの難しさとかあったりしますよね
多少
そういうのを経験してやっていきながら
今時間を作って
僕たちが2つ
ピコママさんがご質問でいただいていたように
安定とかっていう正社員とかだったり
不安部分は安定感が少ないかなっていうところで言うと
自分でその安定を副業とか
という形で収入の柱を作って増やしていく
もしくはスタートアップってもしなくなっちゃった後でも
キャリアとかを持って次のところに必要とされるような
人材であることを意識して活動していく
っていう感じでしょうか
スタートアップは変化が激しいというか
そこはNHTEのコミュニティとすごく合っているので
結構働き方も柔軟というか
そういう人たちが集まっている分
1:09:01
自分の時間を使うとか柔軟な
考えに対応してくれる機会が多いのかなっていうのは
働いてみて思いました
そうですよね
そんな感じで
いいですね
こちらこそありがとうございます
今日は質問に対してぬるっとした回答しかできなかった
不完全燃焼ではあるんですけど
そんな感じで最後に何か
ハクさんの方から告知とかはありますか
ありがとうございます
ピンド目の方もさせていただいたんですけど
毎月クールガールサークルのファウンダーの
ニックさん
エクストリダオとかもちろんクールガールですとか
NMOでもボイシーされたりとか
ニックさんと毎月対談をしてまして
