小泉慎二郎の人たらし
柳澤です。杉本です。 今回の40【s Biz talk】のテーマは、人たらしの技術について語ろう、です。
ある、なんかちょっとポストをですね、メモのところに貼りましたけれども、 信二郎の人たらしっていうね、小泉信二郎さんですね。
防衛大臣、今は覚醒したとか言われている。 言われてますよね、覚醒したってね。 覚醒したと言われている、あの小泉信二郎さんの。
いやでもこれはめちゃめちゃ重要だなと思ってて、小泉さん本当にでも最近評判良くないですか。 評判良いですよね。
そうですよね。私がそのあげたツイートのところで言った、百田尚樹さんってね。 有名な小説家で、超右寄りの保守派のあの人いるじゃないですか。
日本保守党のところで、まあ保守党と言ってるだけに、めっちゃ右寄りの政策。
普段はこうなんか日本の防衛のこととか甘すぎるとか、もう中国が何かしてきたら攻撃し返せみたいなこと言うぐらいの論客の人ですよね。
もともとそういう主張だし、そういう主義の党だからそこについてはあれなんですけれども、確か私の記憶でも百田さんも小泉さんにももうちょっとやった方がいいんじゃないかいみたいな感じの
なんかことを言って、ちょっと辛めに当たってたわけです。まあとはいえ高市内閣だから、そんなにすごい辛いわけじゃないけれども、まあ言ってみるともうちょっとやった方がいいみたいな感じだったわけですよね。
百田さんに対して小泉大臣がご挨拶に行って、それでまあ百田さんは当然その大臣があいつ達に一応出迎えるわけなんですけど、
向こうはでもちゃんと小泉さんはそちらの本部の百田さんの部屋に行くっていう感じなんで、百田さんを出迎えると。で、百田さんが百田と申しますって言って、そうしたら小泉大臣がまずこういうわけです。
名乗らなくても存じ上げております。まあこれ上手いですよね。いやそれはそうなんですけど、あなたのこと知ってますよっていうふうに言われることってめちゃめちゃあるじゃないですか。
これだって柳沢さんもそうでしょ。だってXで拝見してますとか、ブログ読みましたから。直前に見たのかもしれなくても悪い気はしないですよね。
そうね、気分いいですよね。
もともと、いやもう柳沢さんいつも参考にしております。で、なんか私たちの方、ポッドキャスト聞いておりますなんて言われたんですけど。
テンション上がりますよ。
あっという間に朗読されますよね、我々。私なんかもう簡単に朗読されちゃいますよ。ポッドキャスト実は聞いておりましてまで。やってくる人自体少ないですけど、でも時々聞いてくれてる人はもう、
いやーでもそんな恥ずかしいなんて言いながら、もうとっても嬉しい。これが人間じゃないですか。でも意外とこれできてる人いなくないですか。
確かにね。
知ってますじゃないですか。名乗られなくても存じ上げてます。これはもう、でももう柳沢さんももう笑顔ですよね。そりゃ、やはーなんつってもう超嬉しそうにしてて。
で、柳沢さんも防衛大臣になられてから野党の質疑に対してええこと言うてるなーと思って。って言った後、今度小泉さんは柳沢さんに褒められちゃった。
褒められちゃったーっつって。もうそこで柳沢さんもう完全にもう老落ですよ。
親父殺しですね。
親父殺しです。褒められちゃったっていうのは、言ってみれば大臣の方があれですし、上ってよくあるんですけど、柳沢さんもう褒められちゃって嬉しいなっていう、まあ柳沢さん超年上。小泉慎二郎さんも44歳だっけ。
で、20歳ぐらい年離れてるけど褒められちゃったっていう風に可愛げを見せつつですよ。こうやって褒められちゃってくすぐるっていう、あなたの方が上の先生に褒められましたみたいな感じの、もう一番だってあの60代ぐらいの人が一番嬉しいのって教えてくださいっていう言葉と。
あー確かにね。はいはい。
教えを講義に来てる人には絶対悪い風にしないじゃないですか。
まさにそういうのを何かこう踏まえて、で、知っても知ってますって持ち上げて、その後の確か百田さんとかの会見でも、いやーって何かもう止まらなくなってましたよね、小泉さんがね。なんかあれが、来てくれましてねー、何でこんなこと言われちゃったよなんて言って、満面の笑顔で何かもう、いやでもこれめちゃめちゃマジ大事だなと思ったんで、人たらしってやっぱ一番強くないですか。ビジネスパーソンとしても何やるんですかね。
褒める技術とコミュニケーション
確かにね。杉本さんも何か上手そうですけどね。
僕ね、たまたさんに言われてました。親父殺しって言われてた。
確かに何か年上の方にすごく可愛がられそうな。
年上の方に結構可愛がられがちなところはあって、確かにここ最近のところでも、ある会社のOBの広告部長とかだったりとかに、すごい可愛がられて、その年の上の方の人たちが集まる会とかに、まあちょっと会費は若干かかるんですけど、ここに呼んでもらって、まあまあのおれきれきの方なんですよ。
年60ぐらいの人とかに。私一番の最若手なんですよ。最若手45歳ですよ。でもまあ彼らからすればもう20個も下だったらもうひよっこじゃないですか。ひよっこなので可愛がっていただいて。いやでも本当それは本当やっぱり大事だなって思ったし、存分に使うべきだなって思いましたね何か。
シンジローさんは無駄に敵作らないですよね。
馬鹿にされがちな敵の作り方をする時もあるけど、こいつ馬鹿なんじゃないかって頭の人が言われ、とはいえやっぱり前提に愛嬌みたいのはありますよねやっぱり。
そうそうそうそうそう。
前全然とんじんかなこと言ったけど、なんか今回防衛大臣だったら結構まともなこと言うとるぞみたいな。人として悪い人ではないんだろうなみたいな言われてたから、そこがこう重なって一気に今はねてますよね。
もともとあれでしたっけ防衛大臣がやりたかったんでしたっけ。
防衛大臣が確かにやりたかったらしくて、そもそも海外に行ったのもなんか防衛関連安全保障の研究所みたいなところに実は派遣されていったんですよね。
本人は実はそういう実は思考がもともとあってっていうのはリハックの出演で何かおっしゃってましたけど。
だからそこでちょっとより覚醒したんでしょうね。やりたいことがやれてるから。
そうそうそうなんか万を自してっていうところだったっぽいですよね。
本人的にはそれ以外のことをやらなきゃっていうことを小泉さんのお父さんに言われたのか、あえて他のところをずっとこうなんかやっていくみたいなことをやってたらしいんですけどすごいですよね。
前はノイスーシオでしたっけその備蓄米関係の農水大臣ですかね。
新しい公認の方が今年は新米がよく取れててみたいな。
その新しい大臣が私は新米を毎日食べてますみたいなこと言ったら小泉さんは私は備蓄米を毎日食べてますみたいな。
ちょっとそこでひと笑いみたいなね。
あとなんかユーモアとか大事っすよね。
ちょい自虐ぐらいでもいいんでしょうね多分。
こんだけ新米取れてるのにお前まだ備蓄米食べてるんかいみたいなね。
いいっすよねなんか。突っ込まれビリティっていうか小泉慎二郎さんそもそもネット界ではもう突っ込まれることをもう慣れてるっていうかめっちゃ突っ込まれてるじゃないですか。
もう慎二郎公文なんてすごいっすよね。あんだけ流行らせたことないじゃないですか。
そう言われてみると石丸さん全然見聞きしなくなりましたね。
ほらもうねまたバッタ屋の一粒悪く。退局っすよね。
全く退局っていうかその年上に嫌われるっていうかね。
部下にも嫌われそうだけど年上にも嫌われそうですね。生意気だもんね上から見たら。
だから多分僕の石丸さんがすごく初期バズったのはすごい古くからの権力とかにたった一人で若者が立ち向かってくっていうところが共感を生んだと思うんですけども。
確かに。
ビジネスにおける人たらし
本当に権力を彼が手にした途端弱いものにもそれを同じような姿勢で挑んでいくみたいなのがなんかそれがすごく引いちゃったっていうかね周りが。
そうでしょうね。
元々こういう人だったんだみたいなね。
やっぱりあれですよね。なんか可愛がられる大切な人たらしって下から行くじゃないですか。
そうそうそうそう。
そう上から来る人たらしっていないじゃないですか。
それだと石丸さんも氾濫者っていうか下からこう上の権力者に対して今弱きものだったところから強きものに行くはずだったのが自分が強きものだったらまた逆に下にガツンというみたいな感じになっちゃったら。
だからそういう人って一番嫌われますよね日本人には。
なんかね最初僕だから石丸さんすごい好きだったのになんかそのね市長から当選に進出したりしたあたりからなんかちょっとなんか違うなみたいな思い。
怪しげになってきたぞっていうね。
人たらしか確かにね。
でも営業とかのなんかシーンでも結構やっぱり気難しい人たちっているじゃないですか決済者。
これ社内の上司とかでもそうかもしれないですけど気難しい人をどう崩すかっていうことって本当に大事だと思うんで。
確かにね。
例えばなんか強豪他社とべったりの気難しい役員とかもクソ難しいじゃないですか。
クソ難しいけどなんかそれを信じるスタイルであえて応用していくとか結構厳しいじゃないですか。
最初向こうの他社のサービス使ってるITの役員がいてそのITの役員がもうこっちには基本的に厳しいことばっか言ってくるんですよ。
高いわるに品質が悪いみたいなね。
これ僕の実体験なんですけど。
その時でも僕もね言ったの覚えてるんですけどいや何々さんにご指摘いただいて本当に勉強になりますみたいなこと言ってましたもんね。
それはいいですね。
その時僕30くらいだったんですけどその時勉強になりますっていうことを言っていてその人課長だったんですけどその位的には。
でその人がある程度導入推進と決めてたんですけどそれを見ていた上の部長の人が私を可愛がってくれるようになったんですよ。
その課長は落とせなかったんです。
人たらしの基本テクニック
だけどこいつなかなか本気だし可愛がるなみたいになってその上の人がね可愛がってくれるようになってそこからなんと入ってですね強豪を巻き返したんですよ。
すごいですね。
っていうことがあって。
なんか意識してるテクニック的なものとかありますか意識して使ってるものみたいな。
まさに僕さっき言ってた何々さんにおっしゃっていただけるような勉強になりますっていうこのセリフは教わりました僕の上司に。
あーそうなんだ。
いやもう杉ちゃんもうダメだそういうところに正論に非論で立ち向かっちゃいけないんだよ。
はいはいはい。
正論に非論に立ち向かうんじゃないまずは一言勉強になりますとそう言えって言われてたもんね。
で言われて事実うちの上司の課長もそう言って言ってました。
勉強になりますとか言ったらこんなちょっと上司った声で言うの。
その時にもう私もでも分かって効果を感じましたよ。
僕もそれは使ってたかも教わったかもしれないなそれ。
これめちゃめちゃ今いいこと言ったんじゃないか勉強になりますっていう言葉って誰も教えてくれる人いなかったらダメですよねやっぱりこれ。
これ今聞いてる人めちゃめちゃ得しましたこれ絶対言うべき勉強になりますっていう言葉は。
AIと人たらしの違い
僕はね実は意識して使ってることがあるんですよ。
勉強になります以外。
勉強になります以外。
勉強になります以外。
あえてギャップをつくんですよ。
例えば相手が決済者の方ですごいきっちりしてるお堅い方だったとするじゃないですか。
はいはいはい。
だとしたら何々さんってすごいユニークな方ですねとかこれこれこういうところ面白い方だってよく言われませんかみたいな。
あー上手い。
を言うとギャップをつかれるとその方も自分がそういう風に見られがちだけど意外な一面って言われると絶対嬉しいんですよ。
分かる。
それ自分でもちょっと気づいてるコンプレックスだったりすることある?
そうそうそうそうでそこをあえてあの具体的に拾って言うと空気変わるんですよ。
えぐいね今のこれはえぐいテクニックですね。
それはねでもねなんでそれを使うようになったかっていうと僕も結構割とお堅いって見られるんで
相談を受ける立場でそういうこと言われた時自分の警戒心というか表情が緩くなるのが自分で実体験があったんですよ。
あ自分がそうされた?
そうそうだからやっぱり人ってギャップをつかれてかつそれがポジティブな解消されると想像してない感情になるっていうかいい意味で。
確かに。
だから逆に面白い方にそう言ってもあんまり響かないんですよ。
言われてる慣れてるから。
分かる。私もねそういえば言われたことありましたよ。
よく言われるのは杉本さんって面白いですねとか言われるわけよ。
そうですよね。
だけどありがとうございますとか言うんだけども僕はやっぱりグッときたのはこれ相手女性ですけど独身だよね。
杉本さんって男らしいんですねなんて言われてくる。
これはね転ってきちゃうよね。これと同じだ多分。
同じじゃない?
同じ同じ。
同じでしょ?これは分かるよちょっと。
男らしいですねはねここはなんか俺に任せてなんかやっておくよっていう感じのことをやってたんですよ。
で別に何気に出た会話なんですよ。
俺がここ責任持って全部やるからっていう話をしてたらそれがなんか男らしいですね。
普段僕は男らしいって言われることあんまりどっちかないんですよ。
その一瞬を拾ってその言葉に返せるってすごくあざとくないですか。
あざとい。
神々レベルにあざとく。
でも今の言葉ってその間接的だから余計いいですよね。
なんか例えば杉本さんってモテそうですよねとかって言われてちょっとなんかねなんか狙ってるっていうかね。
生々しすぎるでしょ。
だけど男らしいですねってちょっとね。
ワードのチョイスもね良かったと思う。
ワーディング最高だなそれ。
ワーディング最高です。
いやでもさっきの柳沢さんのなんかこうユニークとかだったりちょっとなんか言葉の使い方とかって本当に選ぶ必要ありますよね。
そのギャップって。
そこをうまくやらないと。
諸刃の剣だからね。
諸刃の剣。
そうなんかちょっとなんかコンプレックスのっていうことをそのままズバンって言われちゃうと、
ああ何だってみたいな感じになっちゃうかもしれないから。
ここはちょっと上級的な気もするけどすごくわかる。
ひとたらしいじゃないですか柳沢さん。
いやいやでも僕は逆に自分みたいなタイプの正当派のタイプは結構得意なんですよ。
自分がそうだから。
なるほど。
心が動くポイントが結構わかるっていうかね。
はいはいはいはい。
で落としづらい人ってそういう人じゃないですか結構。
ああ。
気持ちがわかるんですよね。
なるほどね。
チャットGPTとかだと茶坊主GPTとか言われるじゃないですか。
だからAIとかが忖度してきてもなんかわかるじゃないですか。
だけどひとたらしのこういううまいひとたらしってやっぱりその人に会いたいその人に発注したいって思わせちゃうじゃないですか。
やっぱりだからひとたらしは残りますね今後。
AIにはできないですからね。
AIにはできないねやっぱりなんかその遠い側面に返すってのもできないし。
タイミングとか間も重要だしね。
そうひとたらしの研究ってめっちゃ大事なんじゃないかな実は。
