この映画を見る前から、アニメショップで買ったCDに入っていたこのアニメからのカントリーロードを最初に聞いて、
アメリカ人がカントリーロードを作ったのを知って、それでジョン・デンバーのバージョンを聞いて、
ああ、これがオリジナルね、みたいなことを気づいて。
待って、じゃあ、日本語役のカントリーロードを初めて聞いたのね。 そうですね。
この番組は地元でフリーペーパーを制作しながら漫画を執筆する杉本、
アイビーリーグ大学でアニメクラブの部長を経験し、漫画アニメ愛好家歴30年以上のシスコ、
そして在米16年以上で漫画アニメ初心者マユの3人が、
日本が誇る漫画アニメを海外の視点からプラスアルファを添えて解説・考察していくポッドキャストです。
3MOTACポッドキャスターのマユです。 シスコです。
シスコさん、今回深振りする作品は、なんと31年前の人気アニメ映画で、
現在もなお根強いファンがいるのではないかと思われます。
実は、1995年公開の耳をすませばと、2010年公開の借り暮らしのアリエティが、
スタジオジブリが監修した最高画質の4Kデジタルマスターとして、
今、日本の映画館で期間限定という形で上映中ということなんですね。
今回再び、当番組準レギュラーであり、当時お父さんと一緒に映画館で本作を見た直後、
なんだか気まずい雰囲気になった杉本さんと一緒に考察をしていきたいと思います。
杉本さん、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで、今回はジブリ映画耳をすませばの魅力を海外と少女漫画家の視点から紹介していきたいと思います。
令和に見る耳をすませばの率直な感想に加え、おなじみの主題歌についても深掘りしていきます。
エピソードごとに漫画やアニメに関する英単語やフレーズを紹介するオタクワールドオブダデイでは、
耳をすませばの英台について解説いたしますので、最後までお付き合いください。
耳をすませばについて少し紹介したいと思うんですけれども、
ヒーラギ葵先生による漫画作品でリボン、終焉者のリボンですね、において連載されておりました。
これが1995年にアニメーション映画化、2022年に実写映画化されております。
実写映画化の際のキャッチコピーは好きな人ができました。
なんともいいキャッチコピーですね。
このあらすじは多くの方がもしかしたら知っているかもしれないんですけれども、
本当に端的に説明すると、本を読むことが大好きな中学校3年生の少女、月島雫という女の子が出てきて、
その女の子が図書館に行って、本を借りるたびに図書カードに書いている名前の中に、
天沢誠司という名がたびたび書かれてあることに気づいて、どんな人なんだろう、いろいろ思いを巡らせていました。
そしてある日、電車に乗ってどこかに行こうとした時に、車内に猫がいたんだよね。
その猫が電車に乗ってて、どうしてここにいるんだろうとか思いながら、なぜかその猫に惹かれていって、
あと追いかけていくと地球屋っていう不思議な店に迷い込みます。
そこから話がどんどん広がっていくわけなんですけれども、
実はこの作品ですね、さっきも言ったようにリボンで連載されていたんですけれども、
実は連載4回で終了されている作品なんだって。
でもその連載している時期に、たまたま宮崎駿さんがリボンを買ってパラパラって見た時に、
目に留まってアニメ化しようってなったらしい。運命だよね。
運命だね。
という作品です。
まずはですね、耳を澄ませば歴というか、初めて鑑賞したのはいつか、どこでとか、
そういうのをちょっと教えていただきたいと思うんですけれども、杉本さんから聞いてもいいですか。
初めて鑑賞したのが、本当に劇場で1995年でしたっけ、さっき。
そうです。
多分その本当に当時、一応ジブリが作品が出たら見に行くっていう習慣が家族内でもあったので、
父と2人で耳を澄ませばを見に行った記憶があって、
その当時私本当にそれこそ中学生だったと思うんですけど、
世代的にも好きな男子の話みたいなすごい恥ずかしくて父にはできなかったんですけど、
結局さっきも紹介でまゆさん言ってたけど、すごい見終わった後めっちゃ恥ずかしい、
なんか気まずーってなって帰ってきた記憶がある。
見終わった後に車の中で感想を述べ合ったりしたりしなかったの?
言ったのかな、ちょっともう覚えてないんですけど、
言ったかもしれないけど、多分その天沢誠二の話とかをめちゃくちゃするとか、
なんか雫の話をめちゃくちゃするとか、そういうのはなかった気がする。
かなりリアルな自分の、でも逆にすごい世代が一緒だから、
いろんなことを夢の話とかいろいろリアルに感じてたことはあったかなと思う。
そうか、ちなみにどこの映画館に見に行ったの?
たぶん秋田だと思う。
秋田市まで行ったの?
近くにいなかったから、レイトショーで行った記憶があるかな。
レイトショー、学校終わってからとか、ご飯食べてから時間あるから行くかって言って、
高速道路でイオンについて、高速道路を使えば1時間くらいで行けるからね、行って、
イオンの五所の東方神音タウンカーに行って、なんか見た記憶がある。
お父さん連れてってくれて、自分ももし見たかったんだろうね。
一応ジブリ出たら見るみたいな、結構そういう人いたと思うんだけど、
私、千と千尋はお母さんと見に行ったかな、母親と。
そしたら途中で爆睡しちゃって、母親が。
一緒に感想を言いたかったのに、終わった後ちょっと私、
なんで寝ちゃったの?みたいな感じですごい責めた記憶がある。
でも今思うと、お母さん疲れてたからしょうがなかったんだって、今だったら分かるけど。
あの時は、なんで寝ちゃったの?ってめちゃくちゃ言った。
運転で疲れちゃうよね。
運転してもらったし、でも2人で結構楽しみにして行ったはずだったけど、
隣でお母さん爆睡してて、ワオってなった。
そっか。そうなんですね。でも素敵ですね。
それじゃあ、しすこさんはどこで鑑賞したんですか?
俺は多分大学の時に見たかな。
耳を澄ませば、多分アメリカの映画館では出てはいなかったと思うけど、
多分ダビングはなかったから、アメリカの映画館でリリースされてなかったかな。
じゃあ、日本で見たってこと?
違う。大学の時にアニメ部のマラソンとかで、ジブリーズマラソンとか見た。
必ずジブリーズが入ってたね。ジブリーズは本当に人気が広いから、
いろんな人に好かれて、これだったら間違いなく誰かが来るって思って。
でも耳を澄ませばって、アメリカ人はそんなに知らないから、
多分最初の方というか昼間の間に出てたと思う。
それで見て、いいんじゃない?みたいな感じで見て。
もののけ姫とか千と千尋よりはそんなに人気ないかな。
トトロもキキスも耳を澄ませばよりちょっと名が高いっていう感じで。
見て好きだったんだけど、あんまり印象がそんなに強くなかったかな。
覚えてたのは、天沢誠司がバイオリンを作るっていうことは本当にすごいと思って。
中学生なのにバイオリンとか作ろうとするっていうのはすごいなって思って。
あと、バロンと雫が空を飛んで行くシーンも結構頭にずっと入ってたけど。
やっぱりもう一度見ようとしたときは、英語の最初の方が全然覚えられなくて、
あとその最後のシーンは、やっぱり来るとこんな感じだったねって思ったけど、
ちゃんと覚えたことはなかったかもしれない。
その後に、これ英語の曲なんだって思って。
そうそう、後でジョン・デンバーのバージョンを聞いて、最終的にこの映画を見て、オリビア・ニュートン・ジャンのバージョンも聞いたんだけど、
やっぱりジョン・デンバーの方が好きだな、オリビア・ニュートン・ジャンのより。
映画に出てくる、雫バージョンの役したカントリーロードは、本当に別の曲だよねって思うんですよね。
役っていうより、新曲、雰囲気も歌詞も全然違うし、
最初のカントリーロードは本当に、ウエスト・ヴァージニアが舞台になってるからさ、雰囲気が全然違う、とりあえず。
何でもかんでも。歌詞だけじゃなくて、音楽も。
いや、面白いよね。だって、あれさ、日本語のバージョンでも地名とか出てくるじゃん。
ウエスト・ヴァージニア?
うん、出てくるんだけど、とりあえず雰囲気がすっごく違うような感じがする。
しすこさんはさ、それでなんとなく情景が浮かぶわけだし、地名とか聞いてた?
ウエスト・ヴァージニア行ったことあるから、しかも、ジョン・デンウェルの声の質が、ウエスト・ヴァージニアっぽい。
本当に、南のアクセントもあるし、ちょっと低めで、あんまり上品じゃない声だから、これは本当に鉱山とかで働いてる人の感じで、
逆に、耳をすませばバージョンのが、なぜか俺にとっては、要するに、どっか日本の大都会じゃなくて、
田舎?
田舎から大都会に来た、でも帰りたくない人の、
オリジナルでは歌ってる人はめっちゃ帰りたいんだけど、帰りたい場所はもう存在しないとか、それか、事情があって帰れない。
日本語バージョンは、本当にしたかったら、たぶん簡単には帰れるんだけど、帰れないっていうのは、自分のプライドが許されないとか、本当は行けないっていうわけじゃなくて、自分で行こうとは思わない。
英語バージョンだと、その雰囲気が違うんだよね。本当に行けないのは、もう親戚がいないとか、金がないとか、別のところに行って、本当にもう帰れないっていう状態になってる。とりあえず雰囲気が全然違う。
どっちも好きなんだけど、どっちもいい曲だと思うんだけど、言いたいことは同じじゃないって思ってるんだね。
そうなんだね。2014年にカントリーロードという曲は、公式にウエストバージニア州の4番目の州歌となったらしい。
だからさ、こっち知らないじゃん、その場所を。
だね。ウエストバージニアってどこ?みたいな。
どこ?何?って思いながら、映画でただ映画っていうか、スライカーだからって言って、なんかだから不思議な感じよね。
でも全曲を、多分その時流行ってたから、英語の授業とか先生に歌わせたのね、私たちに。
そうすると、ウエストバージニア、めっちゃ田舎で本当になんか帰れない、こんなカントリーロード好きですとか、そういうレベルじゃないだな、みたいな、そういう感じはしたよね。
ちなみに、日本語役のカントリーロードは、ジブリの鈴木敏夫プロデューサーの娘さんが役した。
当時、娘さんが、このしずくとだいたい似たような歳だったから、いいんじゃないかっていうので役させて、当時はオリコン最高22位を記録して、約20万枚を売り上げたそうです。
素晴らしいね。
CD買いましたよ。
え、本当に?
8キロのちっちゃいやつあったじゃん、シングル。多分歌おうと思えば歌える。
もう歌詞しっかりは覚えたけど。
懐かしい。とにかく、だから歌かな?
やっぱり物語の大きな部分を占めてるっていう感じはするよね。
私はですね、好きなシーンが、いろいろ本当にあったんだけど、おじいさんがしずくの物語を最初に一番読ませてねって言って、読み終えた後のシーンが結構好きかな。
しずくはさ、もうドキドキなわけよ。ちゃんと私書けたのかしらみたいな、ちゃんと評価してもらえるのかなみたいな感じで、
外でずっと寒い中困って待ってて、おじいさんが入ってきなさいって言って、よかったよみたいな感じで話して、
おじいさんの過去の話、語ってくれたじゃない?バロンの話。
で、そこでさ、原石の伏線回収、キラキラ光る石のさ、それをさ、しずくにあげるとかってさ、
ああ、こういう家族じゃない、こういう大人の存在って、すごい大きいよなと思って。
もちろんしずくの両親も、結構理解があると思うんだけど、やっぱり、おじいさんもおじいさんで、たぶんいろいろ苦労してきたと思うんだよ。
若い時に。だから、こう、若い人には自分の夢を追いかけてもらいたいみたいな、こう、背中をひと押ししてくれるような、
ああいう存在って、たぶん人生で一生忘れられない人になるんじゃないかなと思って。
もうそうだし、あと最終回の、なんだろう、ネタバレになるけど、一番最後で、その、セイジが、
実は俺、わざと、しずくよりも先に本借りてたんだみたいな、名前が乗るように本借りてたとかさ、
結構なんか意外と努力してたのね、この人みたいな、結構意識してたんじゃんみたいな。
しずくよりもかなり意識してた子で、そんなになんか興味があったんだって、そのアプローチの仕方っていうかさ、
で、一番最後に、なんか結婚どうのこうのとかって言ったりしてるのが、なんだろう、若いっていいなって思ったね。
すごく。
勢いだね。
なんだろう、勢い、ほんと勢いだよ。でも、ああいう勢いってほんと大切だよなって、もちろん一歩とどまって、考えて、本当にこれでいいのかって思うことも大切だと思うけど、
やっぱりその自分のパッションっていうか、情熱が燃えたままの時に、こうしよう、ああしようっていけるその気持ちっていうのが、もう素晴らしいと思って、見終わってすっきりするっていうか。
多分アメリカ人が見ると、あんまりそういう気持ちになる人はそんなにいないと思うけど。
ない?どう思う?
アメリカ人は大抵その最後を見て、え?結婚?それ絶対やめたほうがいいみたいな、若すぎるみたいな、これはうまくいかないぞみたいな、絶対アメリカ人はそう思ってる。
実際に本当に結婚するかどうかは別としてよ。
そういう、そこまで気持ちがあるっていうのがさ、出てる、表されてるのがあれだし。
いやいや、素敵なことだと思うんだけど、多分一般のアメリカ人のリアクションは、結婚の話なんで?付き合うよ、まず付き合ってみたいな。
そうなるか。
多分それが大きい。
さっきのおじいさんに作品見てもらった時に、自分の作品もう全然ダメですって、自分でわかってますって、今のその情熱で何かを作る、結婚しようもそうだけど、
とにかく自分の情熱だけで作った作品を、それが自分でダメだったってわかるのはすごいなと思う。
やってこれで終わりじゃなくて、まだまだもっとちゃんと、それこそダイヤの原石磨かなきゃ自分はいけないって思ってるのがすごい。
その時、私たぶん劇場で見た時に、作ってよかったねってなるんだって子供心に思ったから、そしたらダメですみたいなこと言ってて、え?ってなったのは記憶にあるので、やっぱ作るってそういうことなんだなって、今
本当に思ってます。
それはあれかな、しずくがやっぱり本読むのが好きだから、やっぱり読むのと作るのでは全然違うっていうのはわかったのかな。
たぶん内側からいろいろ出てくるんだけど、それをどう扱っていいかわからない、やっぱり若さの力みたいな、自分には力がある気はするけど、これをどう扱ったらいいかわからないみたいな戸惑い。
大人はそれ多分経験してきてるから、やってみたらっていう、やっぱちょっと挑戦してみたら、使い方わかんないと思うけど、まず出るものはしょうがないよねみたいな、たぶんそういう気持ちがある。
これね、耳を澄ませば見てるときに、このしずくのお父さんの声が、しずこさんすぐに、これ、庵野さん?って言って、いや、庵野さんじゃないと思うけど、違う、庵野さんではないです。
いやいや、あの時はまだ若かったんでしょう。
でも声が、なんかちょっと素人っぽい感じの声だったんですよね。で、ほら、風立ちぬでは庵野さんが起用されたじゃない?庵野監督が。だからそんななんか雰囲気がすごく出てて、この人は一体誰なんだろうって調べた
ら、声優さんではやっぱりない方で、たちでぱなたかしさんっていう日本のジャーナリスト、ノンフィクション作家、評論家らしいんですけど、
やっぱり演技しない自然な言い方、お父さん的な感じっていうのを求めて起用になったらしいんだよね。
なんか面白いよね、たまにそういう起用の仕方する方。
そうだね、トトロもね、誰だっけ、糸井重里さんだよね。
なんかお父さんとかちょっと主要な男性って、なんか演技、耳なじみ的には、え、これ声優さんじゃないよね、みたいな人が多いよね。
お父さんだけかな、いつも。なんかお母さんは別に声優さんぽい感じ。
お母さんはちゃんといろんなキャリアを積んだ女優さんとか、女性の人はそういうイメージがあるんだけど、男性はなんか、これは絶対声優さんじゃないよねっていう、え、誰誰、みたいな感じになる。
だから今回も聞いてて、あれ、庵野さんかな、みたいな風にススコは思ったね。
はい、じゃあそれではこのコーナーに参りたいと思います。
このコーナーでは、オタクの世界進出をコンセプトに、今回深掘りしたアニメや漫画から、私たちが選出した重要キーワードを英語で紹介するコーナーです。
今回は、耳をすませばの英語タイトルを紹介したいと思うんですけれども、杉本さん、英語タイトル知ってますか?
知りません。もしかして知りません。
ススコさん、英題は何でしょう?
Whisper of the Heart。
ということなんですけれども、直訳したら、ハートのささやき。
心のささやき。
心のささやき、耳をすませば。
耳をすませば、心のささやきが聞こえてくるのかな?
ということなのかな?
たぶん、そんな感じ?
耳をすませばを直接訳そうとしたら、できないことはないけど、あまりいい感じに聞こえないってことかな?
英語だと、誰が耳をすませているのかを言わなきゃいけないから、そこがちょっと難しくなると思う。
誰が耳をすませているのか。
直訳したら、If you perk up your ears.
なんだけど、そこでyouが入ってくるから、それもちょっと、これ合ってるかどうか。
If I perk up my ears.
だって、それもちょっとぎこちない。
If they perk up their ears.
誰が耳をすませているのかがわからないから、英語訳にすると決まらなきゃいけないんで、
たぶんそれが難しくて、やっぱりこれを読めようと思って。
そういう文法的な支障が出てくるってことね。
だから、耳をすませばっていうタイトルだと、日本語タイトルから誰が耳をすませているのかがわかる?
誰だろう?
それがしずく?
それが一般の人?
考えたことなかったけど。
そもそも、タイトルがなんで耳をすませばなんだろうって、今聞いてたのか?この話を聞いてた。
そうだよね。バイオリン?
バイオリンだから。
音楽もあるから、それもあるんだと思うけど、たぶんこの映画は、自分が何をしたいのか、どうやってわかるのかっていうテーマがあるような感じがするから、
たぶん自分の耳をすませば、自分の心のささやきが聞こえてきて、やっぱりこうしたいとか、本当の気持ちがわかってしまうとか、そういうことだと思うんだけど。
だから、ウィスパー・オブ・ザ・ハートになったとは思うんだけど、
ウィスパー・オブ・ザ・ハートにすると、しずくは、せいじ君に対しての気持ちっていうところもあるんだけど、しずくちゃんが自分のやりたいこと、話を書くこととか、
あと、そういうことなのかな。それを聞こうとしてるっていう年代になってるかな。彼女が自分のことをもっと知りたい、自分の気持ちをもっと知りたいっていうことについて、彼女が耳をすまして、その心の声を聞こうと
してるっていう意味かな。
いいタイトルですね。あまりちゃんと考えたことなかった。
耳をすますわ。
考えたことなかったけど。
今、そう思えば、これ見てる人への問いかけなのかなって思ったんだけど、確かに耳をすませばってきたら、何か言葉が入らないと変だもんね。
そうだね。
耳をすましてとかだったら、まだあれだけど、すませばって、その答え的なものが英台だと、それが答え的なものがちゃんと入ってくるのかと思ったら、面白いなと。
そうだね。ちっちゃい頃って、そのまま受け入れて、あまり疑問しなかったけど。
何にも。ジブリがそうつけたんだったら、そうでしょみたいなね。何の違和感もない。
これは、たぶん、原作と同じタイトルだと思うけどね。
そうだね。確かに。
面白かったです。ありがとうございました。
ジブリ男子って、すごい人気ありますよね。アメリカでは人気あります。
ジブリ男子?アシタカとか?
アシタカかっこいいよね。
アシタカやっぱかっこいいね。
ハウルはどうですか?
アシタカが一番だよね。
他のジブリ男子は、ちょっと優しすぎるっていうか、日本男子みたいに、結構いい顔の人たちばっかりで、
例えば、セントチヒロのハク。
ハクもかっこいいんだけど、ちょっといまいちそんなに男っぽくなくて、
アシタカは一番、これが男子だみたいな。
オストウォールみたいな。
狩りもできるし、戦うこともできるし、
ジブリで男はそんなに男らしいところがないかもしれないね。
だから、もののけ姫がアメリカで人気あるのかな。
これね、宮崎駿監督が監督したって思われてる方もいるかもしれないんですけれども、実はそうではなくて、監督は近藤義文さんという方が手掛けたんですね。
宮崎さんは監督ではなく、制作プロデューサーとして、脚本と絵コンテを兼務したらしいんです。
でも、この近藤義文さんは実は47歳で急死していて、結果的にこの耳をすませばが生涯唯一の監督作だったらしいんです。
彼の葬儀の出館の際には、耳をすませばの主題歌であるカントリーロードが流れたという話。
結構悲しいな。
悲しい。今、悲しい気持ちがする。
もし生きていらっしゃったら、もっといい作品を生んでいたかもしれないという感じがするね。
ということで、今日は耳をすませばについて語っていきました。
まだ上映されているはずなので、お時間ある方は4Kマスター、いい映像で見ることができますし、
映画館まで行けないという方は、自分が持っているビデオテープとか、ビデオテープも見る人いないか。
ビデオテープ?
いや、本当さ、配信がないからさ、GV作品が。
だから、私も考えたのよ。もう一回この話を3Mタッチでする前に見なきゃと思ってたけど、
待ってよ、これDVDとかブルーレイ買うか、映画館に行くしかないと思って。
映画館に行く時間がちょっと今回取れなくて。
ということで、また古い作品を見てみるのもいいかなというふうに思います。
3Mオンタックでは皆さんからの質問や感想を募集しています。
概要欄に記載してあるお便りフォーム、もしくはSpotifyのコメント欄をご活用ください。
次回もちょっと違ったアングルから漫画やアニメを深く知りたいという方は、
Spotify、Apple Podcast、そしてYouTubeなど各種配信サービスでのフォローや登録、高評価をお願いいたします。
そして今回もSpotifyで評価が増えました。
前回ね、評価が49だったので、もう一つ、もう一押しって言ったらどなたかが50にしてくれたんですよ。
ということで、今まで評価を残してくださったリスナーさん、そして50番目に評価を残してくださったリスナーさん、ありがとうございました。
ありがとうございました。
今日も最後までお付き合いいただきありがとうございました。
お相手はまゆと、杉本でした。
それでは次回も3Mオンタックでお会いいたしましょう。
さようなら。