お悩み相談会の始まり
35歳、右に行くか左に行くか 共働きワーキングマザーで会社員のまき
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしのないちゃん 10代で出会ったまきとないちゃんがライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです
キャリア子育てパートナーとの関係など 指摘でオープンな近況報告を繰り広げています
さあ今回は待ちに待った? 待ちに待った?
待ちに待ちましたね。 でもこれさ結構難しくって、今日はあの募集してた5月の末
締め切りで募集してたお悩み相談会の回答会を撮ろうと思います。 イエーイ!
で、あの実はあの前の恋バナ会とはちょっと違うモチベーションで私はこれの企画を取り組んでいて
恋バナ会はさ、工業高校農業部の方とのコラボってこともあったし
できる限りたくさんこう相談というかエピソードをもらった方が盛り上がるだろうなと思って結構積極的に候補をしたわけですよ
お友達のポッドキャスターさんもすごく協力してくださっていろいろお便りをねいただけたの
なんだけど、このお悩み相談会に関しては本当のお悩み相談をしたかったのよ、私は。 そうね。
だからそこまで候補しなくてもいいかなーって思って
いやなんか、お悩みを候補、お悩みくださいってお願いするのなんかちょっとね、なんか何かが矛盾してる気がするっていう
そう、何かが矛盾してる。お悩み作ってくださいって言ってるのとなんかさ、ニアリーコールじゃん
来れないのが一番ベストなわけだから、むしろその来ない方がいいかもしれないっていうね、逆に言えば
欲しいんだけど、我々としてはみたいな。
我々のリスナーみんな幸せなんだって思うから
それはそれでいいでしょうっていう感じでもあったよね
そうなの、そうなの。なのでそんなにこう何回も繰り返し候補したりとかはしなかったんだけれども
ちゃんとお悩み相談をいただけたのでそれをベースに今日話していこうかなって思います
リスナーからのメールの紹介
ありがとうございます。で、それをこう話す前にですね、我々のカミリスナーとして認定されました
認定ですね。ドサンコ3年生、改名改め、ドサンコ4年生さんから
近況に関して、ドサンコちゃんからメールをいただきました
こちらをまず最初に冒頭に紹介しようかなって思います
お願いします。ドサンコ4年生さんね
お久しぶりです。最近は寒暖差が激しいですが、体調は崩されていませんか?
すいませんね、すぐにお答えできなくて
そうそう、またまたお茶出しの続報です
ついに今日からお茶出し制度がちょっと変わりました
お茶出しはなくならないのですが、お昼のお茶はお茶だけポットに用意して飲みたい人が各自で注ぐ
10時と15時は一人に負担がいかないよう分担できるような形式になりました
小さな変化ではありますが、私が入社してから3年間変わってなかったことを考えると
すごく大きな進歩だなと
4月初めにちゃんと上司に相談してよかったってなりました
嬉しかったのでついご報告してしまいました
お茶出しの件とは関係ないのですが、先日のかやこさんとのコラボ会
個人的にとっても嬉しかったです
というのも3月の科学系ポッドキャストの日をきっかけに
かやこさんがやられている謝り続ける女たちを聞いていまして
なので、うわ好きな2番組の方々がコラボしているとテンションが上がってしまいました
海外の話は私も1週間程度の海外出張が今後増えていく予定なので
とても面白いですし、参考にさせていただいています
海外に行くときこれがあると便利とかこれに注意とかあれば
教えていただけると嬉しいです
長々と失礼しました
お二人ともいろいろとお忙しいと思いますので
ご無理をなさらない範囲でこれからも配信続けていただけると嬉しいです
次回のエピソードも楽しみにしています
それではお体ご自愛くださいませ
進捗報告会の憂鬱
あーどさんこちゃんありがとう
しかもすごい
え、すごい小さくないよね
めちゃくちゃ大きな変化
めっちゃ大きな変化よ
ね、すごくない?
確実に
どさんこさんがこう動いた結果っていうのがいいよね
そう、いや素晴らしい
ね、よかったよかった
これでなんかこう、最初のファーストムーブは
女性だけじゃなくて男性の方もそういうお茶だしに携わってもいいんじゃないか
みたいな提案から始まり
まあそれでどさんこさんが新しい人が入っているタイミングで
それを手放した時に
なんか伝えたみたいなことだったよね確かね
それがもはやお茶だしっていう制度
まあそれ自体はすごく
あのなんていうの社内のコミュニケーションの場として重要だから
存続したいっていう気持ちもどさんこさんもあったし
それが本当に実現される形で
だけどそのお茶だしの制度を維持するために
一人が犠牲になるのっておかしいじゃないっていうところから
その制度を残しつつみんなが犠牲にならない形で
なんていうの、サステナブルな持続
制度運用をしていこうっていうふうに
結果としてなったっていうのが
なんか素晴らしい変化だなって
素晴らしいこれはね本当に全然ちっちゃく
なくて大きな変化だし
だってこれがどんどん応用していける
多分課題がたくさんあると思うので
本当自信も持ってほしいし
なんかもう誇らしいですね
かなり
だってもう枕言葉にお茶だしの制度のようにって言えばいいのよ
そうそうそうそう
これもみたいな
あれもお茶だしの制度のように
いやほんと一回さ
そのしかもどさんこさんが動いた結果
組織としてその仕組みを変えたっていう
そのなんだろう
どさんこさんだけじゃなくて
チームとしてやったっていう
このなんか成功体験
スモールスタートなわけじゃないですか
だからそれは本当に応用がきけると思うので
1回それであの経験してる組織は強いと思います
素晴らしいです
素晴らしい
ありがとうでございます
ありがとうございます
だって一つなんかその海外の出張の時に
これがあると便利
これに注意とかあればっていうふうにおっしゃってたので
なんか一つずつ
なるほどね
これね確かに
私はもう一個しかないんだけど
マジで
えじゃあなになにさっき
いやだからもう私はもう海外に行くたびに
ものすごく体調を崩すので
もうあの過去から聞いていただけわかるんですけど
長袖です
長袖は持ってってください
いやタイムリーだもんね
この数ヶ月で起きたね
受験で言うと
どこに行ってもやっぱり長袖っていうのは
そうだね
東南アジアとか灼熱の国に行ったとしても
まあ半袖持ってってもいいんだよ
でも長袖も同じ枚数あるとマジで助かる
確かに確かに
本当にそう
いやマジでそれはそうだわ
えなんだろう
ちょっとこれはこれでまた別の機会でね
なんかこうまとめて撮ったらいいかもしれないけど
これめっちゃいいさ
いろんなテーマじゃない
お題がすごいいいと思う
しかも行き先とかによってもまたいろいろ違うと思うんですけど
でも私はやっぱりこれまで結構海外に
いろいろ出張ベースで行ってた経験から踏まえると
極力もう1週間以内ぐらいだったら
もう機内持ち込みのスーツケース
はい同意です
あとはやっぱ本とかkindleっていう感じかな
この2つは結構持っていくかも個人的には
1回目はもう結構言わずもがなじゃん
まあもうやっぱり乗り換えとかもそうだし
なんかそのロストバゲージも怖ければ
あとはもうほんと一刻でも早くホテルに直行したいのよ
私はもう待ちたくない
帰ってた時もシームレスに帰りたい
そうなんです本当そうなんです
なのでそうするためにはもうやっぱり
バゲージと共にあれっていうことで
なるべくそうもう極力1週間以内とかだったら
もう全然普通に機内持ち込みで行くかな
10日だったら全然行く
そうだねそうそんぐらいだったら頑張るよね
ちょっと待ってこれちょっといろいろ話したくなったから
ごめんなさいどさんこさんまた今度話しますよ
また今度にしよう
ベッド取ります
そうしましょうそうしましょう
もっとちょっとあれもこれも言いたくなっちゃう
言いたくなっちゃうよね
長尺になっちゃうんで
長尺になっちゃうんで
ではではちょっと今日の本題にね
入りたいと思いますが
イエイじゃあ
はいあの空っぽですね
今から私たちがはい
あの頂いたお便りをしていければというふうに思ってます
でちょっと前の回でね
そのやっぱり職場のこのどさんこさんのやつにも
味を占めてと言いますか
楽しすぎていろいろ言われたし
なんかこう私たちがこう楽しく
ほがらかにハッピーになったのよこれで
ほんとそうな
私たちにとってもすごい好役を与えてくださって
私たちにとっても成功体験みたいな勝手にね
成功か成功かわかんない勝手にね
思ってるっていうところがあって
で今回なんと2つお便りを頂きました
なのでまずちょっと一つ目
私から読ませていただきたいと思います
はいポッドキャストネームカラスが母さん
あらかわいい
ねかわいい
ないちゃんさんまきさんこんにちは
お便り募集会に合わせて
ずっと聞いていただきたいプチお悩みがありました
それは進捗報告会での憂鬱な気持ち
あ憂鬱な雰囲気を明るくするには
どうすれば良いのかについてです
私は現在修士課程1年生で所属する研究室には
指導教員と4年生から修士2年生までの
学生8人がいます
毎月月末にはプログレスレポートと呼ばれる
進捗報告会が開かれます
個人で報告することは3点
今月の進捗状況来月の計画
計画と実行に関する反省を述べます
その他ラボメンバーからコメントや
質問をもらい先生からコメントをもらいます
特に先生から毎回厳しいコメントが飛んでくるため
みんなビクビクしながら毎月挑んでいます
もちろん緊張感がある方が
自分の仕事を何年でも終わらせようとする
決心がついて良いとは思うのですが
あまりにも暗く重たいプログレスレポートは
毎月の嫌なものの一つになっています
以前ないちゃんさんが毎週月曜日に
進捗報告会を研究者仲間とやっていると
お話されていました
そこでは進まなくてもポジティブに
互いを褒めたたえるとおっしゃっており
新たな気づきをいただいたような気がしました
そこで先月のプログレスレポートでは
とりあえず全員をいっぱい褒めてみようとしました
しかし一人目に発表した動機を褒めた後
先生からさっき褒められていたけれども
この仕事は当たり前に
さっさと終わらせるものだからね
と辛辣なコメントが来てしまい
その後は諦めて
悩み相談の始まり
誰も褒めることができませんでした
結局いつものような思い
プログレスレポートとなってしまいました
大学院生活を切り抜けたないちゃんさん
仕事でミーティングをする機会が多いまきさん
このプログレスレポート
明るいものにするアイディアはありますでしょうか
いつも本当に楽しく聞いています
私は大学3年時にフランスへの交換留学を経験し
そして今は博士課程への進学を希望しています
お二人とも共通することも多く
人生の先輩のお話は
これからも楽しく聞かせていただきます
ということです
ありがとうございます
指導と雰囲気の改善
まずお便りいただいてね
なるほどね
なるほどね
っていう感じだよね
我々もねちょっとこれ事前にね
いくつかちょっとブレストじゃないですけれども
はしてたんですよね
うんそうしたした
いやでもねこれはね
あの身に覚えがあると言うか
そうだね
競争的にはないちゃんは通ってるような
あの道だもんねアカデミアの
やっぱりこういうのはあるの
あるあるある
あでもそうだね
進捗会というか報告会というか
それが月1設定されてても分かるし
なんか先生があのひたすら厳しい
なんかまとえてなくない
うちのうちの場合はね
まとえてなくないってことも
なんかすげー厳しく言われて
何なんそれってなることも多々あった
私はねでもその先生ばっかりじゃないと思うけれども
でもこう先生が厳しいっていうのは
結構研究室としてあり得る姿なのかなって思うんですよ
だからあのそれをどうにか明るくしたいんだけれども
それが現状として難しい状況にあるっていうのは
なんとなく分かるし
そこでも緊張感みたいなのもすごく分かるんだよね
そうなんかあのそう私の研究者仲間とやってる
ポジティブに褒めたたえるっていう活動を
参考にしていただいてすごく嬉しいですね
実際アクションにアクションしてるのがね素晴らしいよね
もうすでにアクションしてるってのは本当素晴らしいし
ただなんかこう我々が研究者仲間で集まって
褒めたたえるようにしてるっていうのは
なんかもうみんな自分の心の中に
その辛辣な人を一個抱えてんのよもうすでに
それは多分修士課程博士課程で
そういう場にもう何度も何度も立ってきて
自分でその辛辣なものを抱えられる能力がついたんだと思うんだよね
だからもう他から来る辛辣なコメントって
もう自分がクリアしたしてるんですよ
その上で動かないことを辛辣にコメント受けても
もうしょうがないから
それを自己管理でやるものっていう風に
みんな暗黙の了解で分かっていて
もうだったらポジティブに向こうぜっていう
基本的に研究者って自己否定が多いっていうか
満足しない人が多いから
まあねだってその問いがないことをずっと研究し
むしろそういうものをテーマにしないといけないもんね
あ、問いじゃないや答えか
答えがないね
そうそう
世の中ではまだ答えがないものを
そうそう
まあそうだよね
それはそうだと思う
私もまず思ったのが
やっぱりそのないちゃんが
その週一でやってる月曜日のやつと
やっぱりここのプログラスレポートっていう
その会の位置づけがやっぱり違うかなっていう風に思っていて
でなんかそれは私はアカデミアではないけれども
やっぱり会社でも
あのいろんな種類のミーティングがあるわけですよ
でやっぱりそのまあ偉い人というか
上級社員というか役員とかが出るような場所で
こう報告したりとかっていうところは
やっぱりそんななんかキャッキャは絶対してないし
ピリッとしてるし基本ね
だけどだしそのなんかその上司との打ち合わせにおいても
カジュアルな1on1から
やっぱり上司に対してきちっと報告しなきゃいけない場面とかって
やっぱりある場面ミーティングの種類って違うと思っていて
でやっぱりピリッとした感覚なり
そういう経験があのさっきのナイちゃん言った通り
なんかこうやっぱり経験を積めば積むほど
なんかあの今となってみればよかったなというか
やっぱり辛さがないと成長できないというか
人ってどうしても甘えちゃうからさ
からそれはそれでなんかこうよかったなというふうに思うし
まあ必要悪じゃないけれども
っていうなんかやっぱり愛情も込めての
そういう先生の指導も込みの
そのプログレスレポートなのかなっていうふうに考えると
まあなんかそれはそれでもうちょっともしかしたら雰囲気というか
その変えるかもしれないけど
なんかここの場をすごく変えるというよりかは
別のものと組み合わせることで
なんかみんなの満足感を上げるっていう方向性で
考えるかなっていうふうに思った
そうねまあだからよくあるのは
そのプログレスレポートプログレスレポートでピリッとさせておいて
その後にあれ怖かったねっていうのを
みんなでラッチに行ってキャッキャするとか
それがね一番こういいオンオフの切り替え方な気がするんだけど
でもなんかこの中でどうにか雰囲気を良くしたいっていうふうにおっしゃっていて
これもなんか間違いじゃないと思うんだよね
だからなんかこのさお悩みはさ
そのこの中でどうすればいいかじゃん
そうだよね
たぶん一番こう私たちが想像しやすいのは
こう他の場でちゃんとそのなんていうんだろうな
あったかい雰囲気を作り出すってことが一つ案としてはあるけれども
でもたぶんこのカラスが母さんのお悩みは
この貝をどうこううまく料理するかっていうところが肝じゃん
なんか思うのはそのこの会に参加する心意気が結構ドヨンとしちゃうっていうことだったじゃんよ
でもその心意気を変えられれば
あの結果この会自体も良くなる雰囲気自体も良くなるのかなっていうふうに思っていて
でじゃあどうやってその心意気を変えるかって言ったら
そのさっきはないちゃん言ってくれたように
その先生抜きでまあその学生だけでそのもう一個進捗会なり対策会みたいな事前準備会をやって
ちょっとこうあのみたいなのを作るあるいはなんかその思ったのは
やっぱりその先生がどういうなんかこうバックグラウンドなりコンテキストで
思いでこう厳しいことを言ってるのかっていうことを理解する機会を
なんかちょっと設けてもいいのかなと思っていて
まあ既にそういうのもあるんだと思うんだけれども
なんか先生を交えた飲み会とかで
いやなんかほんとプログレスレポート先生めっちゃ辛いっすみたいな感じで
ちょっとその無礼講みたいな雰囲気があるような場でね言ってみたりとかをして
そしたら意外と先生はいや俺も実はこういう思いでやってんだよとか
なんか結構実はそのやっぱり熱い指導ゆえのだったみたいな
そういう先生の思いが聞けると
あそういうことでってなるかわかんないけどなるかもしれないかなっていうふうに思って
そうすると理解がねそう理解が進むと
これはなんかその愛情として厳しくしてもらってるんだと
いうふうに何か少しでもその何だろうな
あの理解できるとちょっと心意気とかも変わって
あの雰囲気も変わったりするんじゃないのかなっていうふうに思ったので
なんかちょっと間接的ではあるんだけれども
優しい存在の役割
そういう意味でもあのこれはこれとして別でみたいなのは
そういう背景からでした
なるほどねそうかなんか私はが思ったのは
あのカラスが母さんが褒めたいのであれば
そういう人としてそこに存在することは全然いいと思うの
その場の中でね
要はあのアメとムチって絶対に必要だから
ムチを叩く先生がビシッているのであれば
アメ的な存在ってすごく大事で
しかも最後にこの博士課程の進学も希望しているっていうふうにおっしゃってるから
要はその今研究室には4年生から修士2年生まで学生8人がいるってことは
博士課程の学生がいないんじゃないかなっていうふうに推測をしていて
そうするとその組織の中で唯一の博士課程になる可能性があるわけじゃん
そしてその組織の中でトップの長女になるわけよ
要は先生親とした時に
その時に下の学生にとって厳しい先生と優しい母みたいな
そういう存在って常に必要だから
その役回りを自分はやるんだっていうふうに決めることも私は全然いいと思って
それが研究室の中の問題解決にうまく役立ったりとかってことも全然すると思うんだよね
でもその時にやらなきゃいけないことってものすごく大変でカラスの母さんが
なぜかというともうその組織で先生を抜いてね
一番できなきゃダメ
すべてにおいてすべてにおいてもう完璧にできないとそこに到達できないっていう
ちゃんみんな的に言うと化け物コースのわけですよ
それすると説得力が出てくる
その褒めるっていうその行為に対して
でこれ牧とも事前に話してたんだけど
先生は褒められたけどさっき褒めてもらったと思うけど
こんなの当然するべきことだからねっていうふうに言ったと
それによってカラスの母さんは
私が言ったことって良くないことだったんだって多分思ったんだと思うんだよ
だからそれ以降言えなかったってあるんだけども
別に先生はカラスが母さんを否定してない
この言葉から出ると
それはそれとしてだもんね
そうそうそう否定してたわけじゃなくて
その子に対しての無知を打っただけだから
そこは切り分けで考えて全然いいと思うし
もしその次の報告者次の報告者でこれ褒めたいなってポイントがあったら
それは言って言っていいと思う
いいと思う私も
むしろ先生もカラスが母さんが褒めを与えてくれるっていう安心感があるから
無知を与えられるっていうくらいの感じかもしれないし
だからそこまで行けたらほんと化け物コースだから
化け物コースだね
信頼を得てるってことだもん先生から
そう思う
だからスタンス変えなくていいと思うね
そうスタンス変えなくていいし
自分はその組織の中で優しい存在でありたいとか
褒めることによってその子たち
その下級生だったりの研究への面白さを引き出したいっていうふうに思う気持ちっていうのは
全然そのままで構わないんじゃないかなって思いました
でそれでさっき言ったみたいに時折先生とワンオンで話す機会がある時に
別に飲みの場でもいいし
それ以外の場でもいいから
それとなく自分の心意を話して
実はちょっとでも場を和ませようっていうか
いい雰囲気でいたいし
そのみんなが誰にも相談できない状況っていうのが
先生との信頼関係
健全ではないと思うから
やっぱりその先生が厳しく指導してくださってる分
私はその親身に接せられるような姿勢をお見せでます
っていうのを言わなくても分かると絶対わかってるよね
カラスの母さんが不安になった時に私間違ってるのかなと思った時には
先生に聞くのが一番いいと思う
そしたら先生の信頼度
先生がカラスの母さんに対する信頼度っていうのも
そこで上がりだよね
そうそうそう構築してくるだろうし
それでカラスの母さん自身もその先生の
それに対する回答を聞いて安心すると思うから
だからなんかそんなに気にやむことではないと言ってあれだけど
このままのスタンスでいっていいと思うし
先生は決してあなたを否定したわけではないってことは強く言いたいかな
むしろ何かこう果敢にね
そのチーム全体というか
より良くするために動いてるっていうのがまず素晴らしいし
なんか絶対先生からしても本当にありがたい存在だと
ありがたいと思う
いう風になってるんじゃないのかなと思うので
うんなんかあんまりそうそう
ちょっとしばらくこのスタンスを続けてみてはいかがでしょうかっていう
かっていう感じだね
なんかまあこの文章からはそこまで伝わってこなかったけれども
もしその先生の侵略度合いっていうのが
人格否定とかそこにまで入ってきてるようだったら
すぐにハラスメントだと思っていいから
もし先生とそれを言える関係であれば
あれはちょっと良くないと思います
で、進言してもいいし
それが言いにくい状況なのであれば
必ずハラスメントの窓口に行って
警告みたいな感じにして全然いいと思うんで
あなたのキャリアはそれで全然傷つくことはないから
すごいなんかもう
お悩みベテランみたいな口調になってたよ最後
リスナーの優しさ
あなたのキャリアはそれで傷つくことはありませんので
さすがやっぱりアカデミアの先輩は違いますね
いやでも本当にこれ難しいのよ
先生のスタンスって厳しくしなきゃいけないところはあるし
やっぱり修士課程博士課程で
自分ではできてるって思うけれども
研究者からすると
まだまだなところも見えてくるというかね
っていうのもあるから
そうそうそうそう
まあだから愛を持って先生は接してると
私は信じているけれども
そうじゃないパターンもね
悲しいながらちょっとあるから
それは僕は厳しくジャッジをしながら
自分の心を大事にしていてほしいですかね
ですねはい
いや応援してますカラスのお母さん
応援してます
カラスがカラス
博士課程は茨の道ではありますが
でもあの
その茨の道を抜けたら意外に楽しいから
いやそうですよ
ナイちゃんみたいな
勝ち組になれますよ
ナイちゃんみたいな人生が待ってます
楽しいことで仕事ができるというか
給料もらってる感覚そんなにないんでね
だからぜひぜひ頑張ってください
ね応援してます
応援してます
また何か何かあったら
ご連絡ください
はいじゃあ次行きましょう
はいお願いします
2つ目ね
2つ目です
職場でのコミュニケーション
えっとポッドキャストネーム
ささみストリートさんから
はい
いいねセサミストリート
セサミストリート
違うか
何それ
セサミストリートの
チャララ
いや音楽を歌いたくて
あの最初の
私今もうミニジャプーちゃう出てきてる
私の頭の中で
あるよね
セサミストリートの
あるじゃん
チャララチャチャララ
チャラララ
セサミストリートみたいな
そうそうそうそう
でもそれがささみストリートって
なんかいい名前だなと思って
いいネーミングセンス素晴らしい
はい
じゃあ内容に読ませていただきます
内容を読ませていただきます
お願いします
ないちゃんさん
まきさんこんにちは
お悩み相談募集ということで
思い切ってメールを送らせていただきます
私は外国人がほとんど
公用語が英語の職場で働いています
そんな職場に最近新しく日本人の方
英太郎さんとしますがいらっしゃいました
英太郎さんは私のグループの外国人
ビーコさんとしますと
同じスペースで仕事をしているのですが
最近ビーコさんが英太郎さんに
How's going?
などと挨拶しても反応してくれないと
私に言ってきました
話を詳しく聞くと
一緒の部屋で働いてるのに
ほとんど会話もなく
英太郎さんがコミュニケーション
取ろうとしてくれないと
ビーコさんは嘆いているようです
私などの日本人と話すときは
英太郎さんはナイスガイなのに
どうしてだろうと不思議に思っています
どちらも私にとって大事な仲間なので
仕事に支障のない
円滑な関係でいてほしいのですが
何か私にできることはあると思われるのでしょうか
暇しい夏の訪れを感じる今日この頃ですが
どうぞお体を大切にお過ごしください
なんでうちらの体を心配してくれてるんだろうね
よく体調崩してるから
季節の時効の挨拶と
多いよね多めだよね
多い多い
さっきのカラスが母さんもそうだけど
本当になんて心優しい人
特に別にやらなくても
誰からも責められないようなことを
あなたのジョブじゃないのにっていう
ちゃんとこうやろうとして
優しいリツナーさん多すぎませんっていうのが
まずね
初っ端な思ったことでした
そうそうそうわかるわ
いやでもねこのシチュエーション結構あるあるだよね
あるあるある
いやもうこれさ別にさ
言語関係なくない
言語関係なくあるけど
言語の壁があると
より起こりやすいシチュエーションってこと
起こりやすいシチュエーション
わかるわかる
いや例えばなんかうちの会社とかでも
日系の会社の日本に居た時の話なんだけど
そのだけどそのイギリス人の社員がいて
その人は日本語がまあ5割6割ぐらいは分かるけど
やっぱりその言語第一言語英語だし
喋りがちょっと苦手って言うんだし
見た目もまあもう本当にイギリス人みたいな感じで
でその本当にあの一回相談されて
その同じ職場のその女のその社員にね
こうすごいいい感じでこう話して
もう挨拶とかしてもなんかすんってされるみたいな
でもそのその女の子が
その自分と同じチームの違うその男性とかには
普通にこうフレンドリーに話してるのとかを見て
ズキッとこうなるみたいなとかね
そうそうそうっていう相談とかをされたことがあったから
いや本当にねよくあるなというか
他国籍の職場っていうのかなとか
よくある話ですよねまずね
あるあるそもそもそもそもそも論さ
そのスモールトークが苦手勢って
もう何語だってあるじゃん
あるあるあるいるよそんなの
だってなんかこうなんていうの
英語だったらHow is goingとかHow is your weekendとか言われて
マジでweekend何やったかすげー考えちゃうみたいな
このweekend終わってる
なんかそういう言語だよね
そもそも英語ってなんかさ
私も思ったけど意外とハワイユーって
めっちゃこっち来て聞かれ使うというか聞かれるんだよね
でハワイユーっていうのをでも
こっちの人は普通に言うんだけど
なんか元気ぐらいのもうその日本語に訳すと元気ぐらいな感じなんだよね
元気っていうぐらいの感じで
その別に答えを
こんにちわじゃない?
こんにちわって感じ
そうそうこんにちわって別に回答求めてないんだよね
全然大した
I'm goodとかでさ別にいいんだけど
まあそのやっぱりHow are youって聞かれたら
何かこう何か答えなきゃいけないとか
How's goingとか
私の今の体調はね
How was yesterdayとか聞かれたら
えっと明日は昨日はとかってもう考えちゃう
真面目な日本人みたいな感じの構図はよくあるから
そうだからこのA太郎さんが
そのそういうそのスモールトーク苦手ぜえなのか
そもそもやっぱり言語がちょっとそのまだ苦手なのか
それともなんかこの外国人B子さんのことを
実はちょっとまあ異性っていうところもあるし
なんかちょっとその異性と喋るのがちょっと苦手とかね
意識しちゃう
いろんないろんなファクターがあるよね
いろんなファクターがあるから
どのファクターが強いのか
もしかしたら複合的かもしれないけど
何が原因なのか
それによってアプローチが結構違うかなっていうふうに思ったから
なんかせっかくこのね
あのささみストリートさんがこの二人と仲良いっていうことなのであれば
なんかそこのヒアリングをA太郎さんに
まずそれとなーくね
あのしてみるっていうのが
なんかまずできることとしてはあるのかなって
思ったんだよね
うんわかるわかる
なんかまずそのA太郎さんへのヒアリング
A太郎さん理解をささみストリートさんが高めるっていうのが
たぶん第一ステップで
そうで第二ステップはさ
その組織にA太郎さんが来る前にいるのはB子さんとささみストリートさんじゃん
ってことはこの二人がやっぱり
A太郎さんを引き込むようにしてあげないといけないんだと思うんだよね
多分私の気持ちA太郎さんは多分町の姿勢だと思うの今
そうだよねてかまあ勇気がいるもんね
相当そのガンガンいけるタイプ
生まれながらにそういう人もいますけど
あのみんながみんなそうじゃないし
ねやっぱり引っ込み事案というかちょっと恥ずかしいっていうか
みんな基本的に新しい職場って緊張すると思うんで
まあいる人からもうグイッとされるのが一番ありがたいよね
うんそうそうそう
だからもしかしたらB子さんに対しては
あのなんていうの説明として
このHow's goingっていう挨拶が日本には存在しないから
多分どう返していいかも分かってないんだと思うよ
ぐらいの解説をしてあげた方がいいかもしれないね
確かに確かにそれいいね
だからそれでなんか変な意味はないんだよ
こんにちはって言ってみるとかそうそうそう
なんか単語を教えてあげて日本人の日本語の
こんにちはとかお疲れ様とか単語だけ教えてあげて
人間関係の構築
そしたらA太郎さんはもしかすると心がくすぐられるかもしれないじゃん
確かに確かに
受け入れてくれてるみたい日本人の俺をみたいなわかんないけど
それだけでもね
ちょっとその入り口が全然違う気がする入りがそうそうそう
であとはでもなんかうちらも話してて
やっぱ結局そのその言語とかもまああるんだけれども
最初のね表面的なところのハードルは
あの言語の壁があると高いっていうのあるものの
なんか結局仲良くなるかならないかも
その人たちの相性によるから相性によるこのね
だからなんかそのそれがもう本当にもうちょっとそこまでっていうことであれば
まあその職場で仕事で普通に大人な感じで
あの行けるぐらいのレベルまででいいと思うし
でもなんかまだ全然それが相性もわかんないみたいな状態なのであれば
まあ相性を探るためにやっぱり共通点がなんか見つかると
A子さんとB子さんとA太郎さんが一気に距離が近くなるんで
もう何でもいいんで共通点
だからその共通点をこう見出すっていうことが
あの笹見ストリートさんがもう一個できることかなと思って
2人をよく知ってる
あーなるほどね
なんかこうA太郎さんからもこの話聞いたし
B子さんからもこの話聞いたし
あ、ここ2人とも同じこと言ってるよみたいな
そうそうそうそう
なんかA太郎さんランニング趣味なんだみたいな
あれB子さんめっちゃランニングしてるよねみたいな
今度なんか一緒にランニングしませんか?みたいなとかさ
なんかそういう感じよね
一個共通テーマができると
なんか全然急に仲良くなったりとかするからさ
うーん、わかる
それをなんか導き出せると
すごくすごくいいんじゃないのかなというふうに思ったけど
なんか素晴らしいねこんななんかこう間に立ってさ
こう関係すらないよね
そうブリッジしようとしてるのがマジですげーと思って
でもなんか私自分の実体験で考えると
海外に行った時にもちろん日本人のつながりって
私はそんなに避けるタイプの人間じゃないの
で全然普通に付き合うんだけど
じゃあその子と留学生活一番仲良くなったかっていうと
答えはNOだったりして
なんかその言語でつながる関係って
ある種のこうなんてんだろうな
心理的安全性もあるし
こういう文化だよねみたいな同じだよね
なんかこう共通の感覚持ってるよねっていうので
飲みに行ったりとかご飯食べに行ったりとかするけど
結局こう自分の奥底まで話したりとか
シェアしたりする子って
なんか全然言語関係ない子だったりしたりするんですよ
だから結局のところ言語は一つのフックではあるけど
その後の世界って本当にキャラクターになっていくから
多分この英太郎さんは新しく日本から職場にいらっしゃって
最初の3ヶ月は多分その言語的なつながりによる
ネットワークを開拓していく期間だと思うんだよね
その後ってよりパーソナルでキャラクターに移行していくと思うから
だからなんか時間をもう少しかけてもいいのかなって思った
なんか一気にねなんかこうギュッと距離を近づけなくてもいいかもしれない
けどそのなんかここのメールの文章で言うと
やっぱりその2人ともその自分にとって大事だし
なんか職場である程度その仕事に支障はない円滑な関係性っていうことは
やっぱり仕事でつながってるメンバーっていう観点があるから
そういう意味でやっぱり早めにアイスブレイクできたほうがいいっていうところもあるのかなと思って
であればなんかその共通項をちょっと見つけてみるとか
そうあとその何が根本原因なのかというか
っていうのは江太郎さんにヒアリングしたりとか
美子さんに対しても日本のカルチャーとか
なんかそういうことをバックグラウンドとしてインプットするとかっていうのが
まあ短期的にはできることだけど
長期的にはないちゃん言う通り
なんか別に根本的には本当に漁らなくてもいいというか相性みたいな話ってね
でもなんかさこの初期のこの段階で3人で集まるのは
まあ別に機会としてあってもいいけれども
あんまりうまく作用しないんじゃないかなっていうふうに思っていて
どっちかっていうとセサミストリートさんと江太郎さん
セサミストリートさんと美子さんみたいな感じで
ワンオンワンを繰り返して
ワンオンワンもありつつ3人の回もないと
多分江太郎さんはその場で一言も話さないと思う
3人の場で
関係性が出来上がっちゃってるからね
多分セサミストリートさんと美子さんの間にね
関係性も出来上がってるしキャラクター同士の繋がり
かつ言語の繋がりもあるから
多分江太郎さんはその3人で会ったとしても
うまく立ち回れないんじゃないかなってちょっと思うから
ずっとなんか静かなタイプになっちゃうっていうかさ
それしょうがないじゃん
コミュニケーションの改善
デシャボレーじゃない限りそれってそうなるから
そうだねそうだね
それだったらもちろんアイスブレイクとして
その3人の回があるのもいいけども
それだけじゃなくて
日本語で話す江太郎さん回をワンオンワンでやりとかの方が
より早くなじめるんじゃないかなって思ったかな
そうね
はいそんな感じでやってみていただいてはどうでしょうか
いかがでしょうか
いやでも楽しいね
なんかこういろいろいろな方の状況聞くのって
しかもさ我々のさリスナーみんないい人だから
いい人なんでいい人なんだっていう
そうそう
ありがたいです
心が温かくなりました
ですね逆にね
我々が温められましたっていう
こんなにいいリスナーさんに支えられてるんだって
いや本当だよね
思った
思ったというか
じゃあ最後にさ
なんか私があの前に勝手にバーチャルコラボ会として
私がさお悩み相談した回あったじゃないですか
はいはいはいシャラクサさん
仕事場でのお悩み相談
そうだよねあれもねライちゃんのもうガチ悩みだったもんね
そうそうマキにさ言ったじゃん
じゃああの後の進捗ね
おあるの
あのとりあえず15時16時って1時間を設定し
絶妙な時間
そうでなんでかっていうとその一緒に
あの企画した中堅どころの方がお子さんがいるんだよね
16時でもう帰んなきゃいけないわけよ
もうそれだったらじゃあ15時16時で
絶対解散するみたいだね
そうそうそうそう
私も子供はいないけど16時に帰ってやろうと思ってた
そうそうそれで結構それでこうお母さん系の若手お母さん
若手研究者のお母さんかつお母さんの人たちも
なんかひょいと参加できんじゃないかな
16時解散だったらみたいな
いやめちゃめちゃいいよ
16時でみんなでさコーヒー持ってさ駅に向かえばいいわけじゃん
でキャッキャ話しながら
だからそれでそうなんか合計1時間半ぐらい話せるんじゃないかなと思ってさ
でまあそのチームの若手の方に向けて
あのまあコーヒーを飲みましょう会を開きたいと思いますと
で目的はまあその手続きのこととかで
フランクに聞ける間柄になっといた方が
生き残りしやすいのではっていう
うちの研究所のなんかライフハックを共有しようっていうのと
めっちゃありがたいじゃん
そうであと私は最近仕事が嫌すぎて
10巻前後の読み切りの漫画を一気に読むことにハマっているため
おすすめの漫画があったらそれも教えてほしいですっていう風に
ちょっとフランクに見せようと思って
いいじゃんいいじゃん
書いてでなんかまあ来なくてもいいし来てもいいし
あのまあその時にあの良ければ来てくださいみたいな感じにして
私ともう一人のその中堅のお母さんの子は
二人はとりあえず行こうっていうそういうことになりまして
結果どうなのかわからないけど一応企画はした
企画はしてメールは出して
かつその研究所だけじゃなくて
あの事務方に私の知り合いが一人いるんだけど
その子もあのお母さんだから
時短で16時に帰るの
でその子にもちょっと声をかけて
その子がさ行ったらさ
その子に連絡を取れば
事務的な手続きのことを全部教えてくれるから
確かに確かにめちゃくちゃいいじゃん
そうそうそうそう
だからそれを一応出身して
そしたらその子も15時半ぐらいに行けるかもでーすって言ってから
いいじゃんいいじゃんめっちゃ感謝されるよないじゃんそれ
マジ感謝される
っていうかねそうなんかねそうこういうこと
私も20代とか30代前半とかまで全然やってこなかったんだよね
でも自分のことで精一杯だし
なんかそうあんまりそんなもう一刻でも早く帰りたい
みたいな人間だからだったんだけど
なんか30代後半ぐらいになって中間ぐらいからかな
それこそそうなった時になんかやってみようと思って
やるようにたまにこうやったりとかしてて
その本当にボランタリーに
そのこういうテーマで集まってみませんかとか
その組織内にいる
まあやっぱり女性同士のつながりをこう作っておこう
みたいなやつで企画したりとかすると
めちゃくちゃみんな感謝されるすっごい
なんか1回ぐらい企画したぐらいで
めちゃくちゃなんかこうこの人なんかもうすごいいい人だ
みたいな感じで思われるから
これかなりコスパのいいあれだなというか
ちょっと言い方あれだけど
司事の言い方?
そうそうそう
だから本当今日相談に乗った方たちもそうですし
ないちゃんもめちゃくちゃ感謝されると思うんだよね
こういうボランタリーな
なんかこの要は組織を良くしていこう
みたいなために
潤滑油として動くっていう存在で
そう
ありがとう
私的にはなんかその研究者のネットワークって
人って顔写真が公開されてるから
その合わなくても顔と名前を一致させやすいんだよね
なんだけど事務方って顔が出てないから
わかんないの
だからなんかこう誰に聞いたらいいか
名前と顔が一致しないとあれだし
そういうコーヒータイムもうちあるんだけど
なんかなかなかなんていうの
定例になればなるほど
参加者が固定されていくっていうか
わかるこの現象
わかるわかるわかる
なるよね
入りづらくなっちゃうんだよね
なんか常連が多いと
ネットワークの重要性
そうだからもう
やっぱり呼ばないとこない
個人に当てて来ませんかっていうふうに言わないと
出てきてくれないことも多くなってきたから
だからなんかその事務方で
お悩み相談の概要
私が信頼してる若手の年齢が近い事務方の方を
もう一人ぐらい呼んで
もし時間が空いてたらね
来てくれれば
なんか面倒臣になるからいいかな
いいよね
こういうのって結構
みんなあったらいいなと思ってるんだよね
あったらいいなと思いつつ
なんかもう余裕がなく日々が去ってって
みたいな自分が企画する事でもないというか
だからめちゃくちゃいいと思いますよ
楽しみにしてます結果を
本当に小さなスモールステップだけれども
相談に対する真剣な姿勢
でもまあなんかやってみて損はないじゃん
全然ないよ面白い事しかないよ
だからまあやっていこうかなと
私もお悩み相談があったんですよ
っていうことで
そうだね
なんかさこれさ
一応月ごとのみたいな感じで
あのグーグルの方にさ項目をつけてたんだけど
どうする置きっぱなしにしとく
お悩み相談どうしよう
置きっぱなしでもいいんじゃない
確かにお便りのそのフォームのあれだよね
なんかテーマ設定選択肢としてってことだよね
そうそうそうそう
いいんじゃない別にこのままでも
常時募集テーマにするってことだよね
そうだね
じゃあそうしようかな
はいじゃあそのままにしておきます
はいまあ一応その曲がりなりにも
アカデミアの世界とビジネス世界を
いろいろ十数年キャリアを歩んできた
2人っていうことなので
まあいろいろ
いきなりハードル上げるよ
いやだからなんで私たちが
私たちなんでもお悩み相談できます
てな感じでさ
割といろいろいけるんじゃない
そのお仕事系の悩みって
結構人の悩みがやっぱり
今日の話も全部そうだったけど
多くないと思っていて
そういういろんな人には
そうお仕事の悩みって
結構非人間関係が結構多いから
それ以外でもいいんですけれども
まあいろんな人には
会ってきてるので
ぜひまず気軽にご相談いただけると
喜びます
喜びます
真剣にね答えようね
答えます
リスナーとのコミュニケーション
今日も真剣に答えましたよ
はい
じゃあ本当にお便りいただいて
ありがとうございました
ありがとうございました
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