2024-10-02 21:22

EP.360 トランスジェンダーの女性用トイレ使用制限は違法という最高裁判決について私の意見を話します。 -アーカイブ

元動画: 2023/07/13
https://www.youtube.com/watch?v=21MFHEkfVfM
2023/07/13公開の動画のアーカイブです

サマリー

トランスジェンダーの女性がトイレ利用制限の違法性を巡る裁判で、最高裁が違法と判断する。今回の判決は、性的少数者に対する職場環境の配慮に関する重要なものであり、今後の議論を促す内容となっている。最高裁はトランスジェンダー女性のトイレ使用制限が違法であるとの判決を下し、その内容に著者の意見が示されている。著者はトランスジェンダーの人々が直面する手術や戸籍の変更のハードルに触れつつ、女性用トイレの使用を許可することについての考えを共有している。

トランスジェンダーの訴訟
はい、こんにちは。今回なんですけれども、テレビのニュースとかネットのニュースとかでも出ているので、ご存知の方はご存知だと思うんですけれど
経産省の職員の方で、トランスジェンダーの方がいらして、その方がですね、トイレを使う際に2階以上離れた場所のトイレしか使わせてもらえなかったと
そのことに対して不満を持って、人事院にトイレの利用制限の改善を求めるんだけれど断られてしまったと
そのことが不服なので、トランスジェンダーの方は裁判を起こしたんですよね。
この国の判断、トイレを遠いところしか使わせてもらえないという国の判断が違法かどうかという裁判で争ったわけなんですけど
その場合、1審が違法で、2審が適法になって、3審でまたひっくり返して最高裁で違法という判決が出ましたよと
今回のこの判決は、性的少数者の職場環境の最高裁の判断としては初めてだったんですよね
なので今回のこの判決が出て、ツイッターとかネット上の意見を見ると、これは大変なことが起きたと
女性の権利が侵害されるじゃないかと。今後は体が男で、実は心も男なんだけど自分は女です。心は女です。
政治人女ですって言い切ってしまえば、そういう悪い男、スケベな男でも女性用トイレに入ったりとか女風呂に入ったりとか
女性を使える世の中になってしまう。これは女性の権利が侵害されるとんでもないことだって言われてるんですね。一部の方で。
今回のこのことに関して三木屋先生はどう思いますか?という質問が多いので答えさせてもらいますが
結論としましては、僕個人の判断としては、今回の最高裁の違法だという判決は正しかったと思っています。
これは本当に人によって意見が違うと思います。知らない人のために、今回のことを詳しく説明させてもらいますと
経産省の職員なんですけれど、その方は2009年に性同一性障害と診断を受けているわけですね。
女性用の休憩室とか後衣室の利用は認められていたんです。この方は健康上の理由から性別適合手術は受けられず
戸籍上の性別は男性のままであったということなんですね。
トイレに関しては職場から2階以上離れた遠いところのトイレしか使わせてもらえなかった。それに関して人事院にトイレの利用制限の改善を求めるのを断られたので、今回の裁判を起こしたという争いになったということなんですけれど
要するに近くに女性用のトイレが多分あったと思うんですけど、本人はそこの女性用トイレを普通に女性として使いたかったんだけどそれだけが断られて
離れたところで使わされたってことなんですね。おそらく職場の女性がそれだけは嫌ですみたいな反応をしたんじゃないかなって思われるんですね。
この裁判官の話を聞くとそういう流れだったんじゃないかなって思うわけですよ。
なんだけれど今回の最高裁の判決では、国の判断は他の職員への配慮を過度に重視し妥当性を欠くという結論なので
他の女性職員なんかがなんとなく嫌だわって、あの人は男なんじゃないですかねみたいな感じなんとなく嫌ですとか
今後の課題
なんか生理的に嫌なのでトイレだけは使わせないでくださいみたいな意見があったのじゃないかなっていうことが浮かれるわけですよね。
なのでその女性とか職員への国が配慮したっていうのは過度に重視しすぎだと妥当性を欠くのでこれは違法だっていうことなんですよ。
そういう判決が出たんですけど、ここだけはですね勘違いしないでほしいんですけど今回違法だっていう判決が出たからといって
今後体が男性で私は性自認は女性ですって言えば誰でも女性後椅子とか女性トイレとか女風呂の中入れるっていうその判決ではないんです。
それだとは一線を隠してほしいんですよね。線引きしてほしいんですよ。
今回のこの判決は本件に関しての判断なんですね。
なので今回裁判官全員が異例の補足意見っていうのを述べていてそれを読み上げますと
同僚の女性職員が違和感・羞恥心を抱くとしたら
トランスジェンダーへの理解が不十分でないことが考えられる。
経産省は早期に研修を実施し制限を見直すことも可能だったと。
要するに経産省の同僚の女性職員がなんとなくあの人女性トイレの中入ってくるの嫌だわって
なんとなく生理的に嫌だわっていう意見があったからトイレを使わせないっていう判断だとしたら
経産省としてはそのなんとなく嫌だわとかなんとなく生理的に無理だわっていう女性に対してちゃんと研修して
教育して考えを見直させてそのトランスジェンダーの方も女性のトイレを使わせるように
みんなを説得するべきだった、教育すべきだったっていうことなんですよね。
あとは、性的マイノリティに対する誤解や偏見がある現状では利益考慮、利害調整を感覚的、抽象的に行うことは許されるべきではない。
他の女性職員らの利益が本当に侵害される恐れがあったのか、具体的に客観的に検討されるべき。
これもそうですよね。なんとなく誤解とか偏見がある現状では
他の女性職員の利益が本当にそれで女性トイレを使うことによって侵害されるのかということをちゃんと検討すべきだったのではないですかという意見なんですね。
あとは、判決はトイレを含め不特定多数の人々の使用が想定される公共施設の利用のあり方に触れるものではない。
この問題は議会を改めて議論されるべきだと。
最後のこの文がすごい重要なんですけど、今ツイッターとかで騒がれている
体が男で実は心が男でも自分は性自認は女だって言い張って女性トイレとか女風呂女性更新に入るのが許せられないとか
あるいは、そうじゃなくて本当に性自認が女性で体が男性だとしてもそういう人がですね
みんながみんなすぐに女性用トイレとか女性用お風呂に入れるというわけではなくて
今回に関してだけですよと。要するに今回の経産省の職員は2009年に性同一性障害というふうに診断されていて
だけど健康上の理由から性別適合手術を受けることができなかったので戸籍上はまだ男のままだったんだけど
2009年に診断されててそれからずっと働いてたとすると一緒に働いてた人たちはこの人は心は女性なんでしょうっていう感じで
なんとなく認識してたと思うんですよ。だけどみんながみんな正しく認識してたとは限らないですよね
やっぱり誤解とか偏見というものがあるわけだからこの人は何なのって生理的になんとなく受け付けないわって思ってた人もいたのかもわからない
ですよ。だけど今後は法律もできたわけだし今回のこの件に関してはやっぱり国の判断
トイレを使わせないっていうのは間違いですよっていう最高裁の判決が出たわけなんですよね
なので僕個人の意見としてはこの最高裁の判決は妥当だったんじゃないかなって思います
だけどこれ本当に人によって意見が違うと思いますんで難しいところだと思いますけど僕個人としては妥当だったと思います
というのは今回のですねこのトランスジェンダーの女性はですね
同一性障害っていうふうに診断はされていたわけなんですけれど
健康上の理由から性別適合手術は受けられなかったので戸籍上は男のままだったわけなんですよね
今の日本の法律だと戸籍上の性別を変えるためには6つの要件を満たさないといけないんですね
それを説明しますと
1、2人以上の医師により性同一性障害であることが診断されていること
2、18歳以上であること
3、現に婚姻をしていないこと
4、現に未成年の子がいないこと
5、性色線がないこと
または性色線の機能を永続的に書く状態にあること
6、他の性別の性器の部分に禁じする外観を備えていること
この5、6を見ればわかるんですけれど
要するに性別を男性から女性にするためにはまず虚勢手術をしないといけないんですね
精巣、菌玉を取る必要があるわけです
そうすると子供を作ることはできなくなりますよと
生殖機能がなくなりますよと
あとは見た目がおちんちんがついている状態を女性器の形にする必要があるんです
なのでおちんちんを取って、性別適合手術とか性転換手術って言うんですけど
おちんちんを取って、通常だったら窒の内空を作るんですね
その窒の内空っていうのは皮膚移植したりとか
陰脳の皮膚を裏打ちしてね
その皮弁にして持っていって内空を作ったりとか
あるいは腸を内空にしておちんちんを入れて性行為できるようにするとか
いろんな方法があるんですけれど
あるいは最近だと窒の内空を作らないで
見た目だけ女性器にするっていう手術もあるんですね
やっぱり窒の内空を作るってなかなか難しくて
食肥で入れた場合なんかはだんだん内空が狭くなったりとかするので
ダイレーターっていうのを定期的に入れて広げるとかね
それが痛かったりとか大変だったり血が出たりとか匂いがしたりとかありますし
あと腸で内空を作る場合でも分泌物が出て匂いがしたりとか
常に下着が分泌物でベタベタになったりとかですね
窒を作るって結構大変な手術で手間もかかるし
それなりのリスクもあるわけですよね
なのでその清掃をとってなおかつおちんちんをとって
女性器を作らないといけないわけです
おちんちんをとってその尿道を
窒の中の尿道口を作ってそこからおしっこが出るようにしないといけないので
結構大変な手術なんですね性別適合手術っていうのは
なので例えば健康上の理由基礎疾患があって手術受けられないとかね
場合によっては血流病とかフォームミルブランド病とか
血液の疾患で血が止まりにくくて大きな手術できないとか
結構出血してね輸血が必要になるとかねそういうことがある手術なので
まあ糖尿病なり高血圧なりですね
それなりのリスクを抱えている人だったら手術受けることができないっていうこともね
それはあるわけですよ
心臓の病気なりね脳の病気なり持っていれば手術
受けたくても受けられないっていう人はいるわけですよね
今回のこのトランスジェンダーの方がですねどういった健康量の理由からできなかったのか
わからないんですけれどまあ受けることはできなかったわけですよね
なので戸籍状は男性のままだったっていうことなんですよ
で実際ですね僕トランスジェンダーの方たくさん診察してるんですね
僕美容外科医っていう職業なので普通にM2Fの方
体は男性なんだけど性自認は女性の方で顔を可愛くしたいとか
女性っぽくしたいっていう方がねたくさんいらっしゃるわけですよ
やっぱり顔つき骨格が男性だと男性っぽい顔から女性っぽい顔
可愛らしい顔綺麗な顔にしたいっていう人はねよくいらっしゃいますんで顔の手術もやるし
あとは大抵ですねトランスジェンダーのM2Fの方っていうのは
まずですね体を女性っぽくするためには
虚勢手術をまずするっていう人が多いんですよね
そうすると男性ホルモンが分泌されなくなってそれだけでもちょっと女性っぽくなって
なおかつ女性ホルモンを定期的に打つとさらにですね
皮下脂肪がついて女性っぽい体つきになって
トランスジェンダー手術の現状
胸もちょっと膨らんできて乳首がちょっと大きくなってきたりとかするわけですよね
さらに胸を大きくしたくなったらシリコンバックプロテーゼンを入れて
包協手術をして胸をしっかり大きくするわけであって
そういうトランスジェンダーの方の包協手術もうちのクリニックたくさんやってるわけですね
その別でF2Mで胸がある人の胸を取って男性っぽい平らな胸にしたりとかですね
そういう手術はやってるわけです
顔とか胸の手術っていうのはやってるわけなんだけど
ただ性別的合手術に関してはたかつクリニックではやってないんですね
性別的合手術って結構専門性が高くて誰でもできる手術っていうわけじゃなくて
ある程度その手術にずっと従事してて
トレーニングしてる先生じゃないとできないっていうところがあって
日本国内で性別的合手術を受けることがちゃんと受けることができる施設って結構限られてて
受けたくてもずっと手術を待っていて受けられないっていう人いたりとか
あるいは手っ取り早くすぐに受けるためにタイに行ってですね
タイで手術受けたりとかすることもあるし
あと日本国内でも闇医者みたいなところで手術受けたりとか
となるとですねやっぱりタイで手術受ける場合も
タイでもねすごい上手い人もいればあんまり上手くない人もいるわけですよ
そういうところ圧戦してくれる人とか業者とかがいて
圧戦してもらって手術するってことはあると思うんですけど
あるいは闇医者で手術する場合日本国内でやる場合でもそれなりのリスクがあって
やっぱりトラブルも結構多いんですよね
場合によっては命を落とすっていうこともあるし
あるいは術後もちゃんとした生気ができていないと
なんとなく上手くいかない痛みがずっと続くとか
筒の内側がすぐ閉まっちゃうとかですね
ちっちゃくなっちゃうとかトラブルって結構多いんです
なのでこの生理素手術後手術
あの戸籍を変えるためには必要な手術なんだけど
受けたくないっていう人もですね結構いるんです
それはリスクもあるしあと金銭面とか
受けたくてもですねずっと何ヶ月も待たないといけないとかですね
そういう状態なので受けたくても受けれないっていう人いるわけですよ
健康上の理由だけど
なので性別を変えたい
戸籍状女になりたいんだけど
手術を受けれないことによって変えられないっていう方はたくさんいるわけです
本当は戸籍を女にしたいんだけれど
なのでその矯正もして
なおかつ女性ホルモンも定期的に注射して包協手術もして
おチンチンだけはまだ残ってるっていう
トランスジェンダーの方って結構多いんですよね
そういうタイプの方の方がまだ多いぐらいなのかもわからないですね
性別適合手術はハードルがすごく高くなってしまうので
おチンチンだけはまだ残ってるっていう人いるんですよ
なのでそういう方は戸籍を男のまんまなんですけれど
あとは結構多いのが
おチンチンだけは残ってると
あとはもう玉抜きもして包協もやって女性ホルモンも打ってるんだけど
付き合ってる彼氏が性別適合手術はしないでくれって言われてるから
おチンチンは残してるっていう方も結構多いんですね
っていうのはおチンチンだけが残ってるっていうことは
見た目は女性で胸も包協して大きくなってるんだけれど
おチンチンだけはついてる状態なんですね
ってなると男性から見ると女性なんだけどおチンチンはついてる
おチンチンがついてる女性なんですね
世の中の男性にはですね一部なんだけど
おチンチンがついてる女性が好きだっていう男がいるんですね
なのでそういう人とおチンチンがついてる
トランスジェンダーの人がマッチングすると
カップルとしててうまくいく
ラブラブになれるずっと付き合えるっていうことが結構あるんですよ
あとはおチンチンがついてるトランスジェンダーの方で
まあそういう方が働くバーとかで働いてたりとか
あとそういう風俗店で働いてたりとかする方もいるし
例えばそういう風俗店だとですね
やっぱりそれなりに需要があるわけですね
おチンチンがついてる女性なので
そういう人が好きな男性がおチンチンをくわえたりとか
そのおチンチンを自分のお尻の穴に入れてもらったりっていうのが好きなんですね
男性でも入れるよりお尻に入れられる方が好きだっていう人って一定数いるんです
あるいはEDになってしまって入れることができなくなっちゃったから
入れられることを覚えてそっちの方にはまったっていう人もいるので
そういう人にとってはおチンチンがついてる女性ってすごく貴重でありがたいので
カップルになると彼氏は頼むからおチンチンだけは取らないでくれって
おチンチンが好きだからっていう人はいるんですね
そういう理由でおチンチンだけは残してるっていう人もいるわけです
そういう人もし性別的におチンチン取ってしまったら
彼氏にとっては振られちゃうっていう可能性があるんですよ
彼氏が振っちゃうっていう可能性があるんですね
だからそういうトランスジェンダーの方って
今の彼氏がどうしても性別的にお手術しないでくれって言われてるから
もし彼氏と別れたらタイに行って手術受けようと思ってるって
それで悩んでるっていうかそういう相談も受けるんで実際そういう方いるんですね
なので本当は戸籍を女性にしたいんだけど
何らかの理由で手術受けることができなくて
戸籍だけは男性のままっていう方いるわけですよ
そういう方がたくさんいるので
そういう方に対しても個別で判断して
女性用トイレを使わせてあげたりとかしてあげてもいいかなって思うんですね
それがお風呂になるとまた難しいですね
おちんちんがついてる女性の方がお風呂入ってくると
おちんちんが生えてる人が入ってくると
やっぱりびっくりしてちょっと拒絶するっていうこともあるかもわかんないんですけど
トイレに関しては個室なので
まあありなんじゃないかなっていうのがありますね
っていうのが僕の意見です
女性用トイレの利用について
ご視聴ありがとうございました
21:22

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