発達障害と成功
はい続けて松田先生とのコラボ動画です。 今回はですね発達障害についていろいろお伺いしたいんですけれど、発達障害は最近
増えていますよ。ただ発達障害なんだけれど結構社会で成功している人いらっしゃるんですよね。イーロンマスクとか
ザッカーバーグとかユーチューバーでも発達障害を公表してるんだけどものすごく再生回数伸びている ユーチューバーもいるわけであって
なのでやっぱり発達障害の方ってその得意なことと苦手なことのギャップが大きいので何か自分にこれがハマると大成功して普通の人よりも全然活躍できるって
いうことがあるってことなんですかね まあそうでしょうね運がありますよねやっぱり
向いてる仕事とかあるんですかね 結構お医者さんも発達障害多いって聞きますけれど
あれってやっぱり遺伝 医者の親って
医者っていうことが多くて、そうなるとその お父さんの遺伝子が引き継いでっていう感じで親子で発達障害、そしてその子供も発達障害で医者って
いうのなんですかね
大学の教授ってほぼ全員発達障害ってよく言いません?いろんな人が 特に研究してる人なんかはちょっとASDっぽくてとかADHDっぽい人いますよね
多いですね なのでやっぱり何かに特化してガーッと打ち込める人って発達障害の傾向が強いのかなって
思うんですよね
まあそうだと思いますね 発達障害傾向がなくても
ある程度の能力を オール上手いって言い方の人がやっぱり特化するって結構難しいんだろうなと思い
ますね
結局何でもできる人が会社員として優秀になると思うんですよね組織の中で 人事とかコンピューターやったりとか人間化が激すいたりとか
まんべんなくできる人が組織の中で優秀な会社員になると思うんですけど 特別として大企業のトップとかノベル賞を取る人なんかはもっと何かこれだけが
特別できるだけど他のことは全然できないとかそういう人が結構いるんじゃないかなと
創業社長はそうですよねどちらかというと発達障害だから2代目3代目はやっぱり発達障害だとうまくいかないんじゃないかなと僕は個人的に思っちゃいますけど
やっぱりサラリーマン社長と創業社長と結構違うんで だからまあ
なんていうのかなぁ うーんなんで医者って発達障害が多いんですか
遺伝ですかねやっぱり iq が高いと非同期発達みたいな形でちょっと発達障害っぽい人が多いんだと
思いますけどねギルテッドっぽい人いわゆる 125とか高学歴の人ほど発達障害の比率が増えるってことですか
職業の多様性と可能性
非同期発達って言うんですけど最初能力が凸凹してるんですよね だから東大生とかも最初の1年生のときはすごくダサいじゃないですか変な格好している
国の妹っぽいって何か炎上しそうなポーズと勉強ばっかりやってないと 東大入れないですからねそれがなんかまあある程度大学デビューとか色々して丸くなって
きて3040になった結構普通になってくるんですよね だからまあそういう凸凹の問題だからその最初が凹凸が大きく見えるんだけれどもある程度年齢を
重ねると丸くなってくっていうのはありますよね あともう1個あるのはやっぱりね
同じことを30年40年飽きずにやれるっていうのはちょっと 天なんだろうなと思いますね
asd っぽさというかなんかそう思いますね僕とか精神科の仕事好きだから やっぱり変だなって思いますよ転職ですよ精神科
そうなんですよね僕結構ずーっと考えたりするのが好きなんですけど やっぱり40になって周りのお医者さんとか同期とか見てるとみんなモチベーションがねある
程度下がったりとか別のとこにモチベーションを持つようになってきてるから まあそう
なって思っちゃうよねだから研修の時はもう遥かに僕の方がかすみたいな感じだったけれども やっぱり同じような感じで続けていくとどっかのタイミングでやっぱりその
能力が低くても同じことを続けている経験の分でなんか アドバンテージを取れるようになってきているとあるなぁって最近なんか見てて思いますね
精神科の先生って発達障害の人って多いんですか例えば美容外科医だと僕が見る限りは まあ美容外科医訂正会って発達障害の人多いなぁって思うんですよね
あと麻酔会もなんか多いなって思う 精神科は多くないんじゃないかなと思いますね
そうなんですか?なんとなくあの 神経症とか不安症とかの人とかなるほど発達っていうよりは
僧侶の疑いとか循環気質の人の方が多いですよね あんまり
なんか意外といないなって感じですよね そうなんですね
だから僕とかがやっぱり精神科の中でも発達傾向が僕は強い方ですけど
なんかやっぱり意外といないなって感じですよね やっぱり僕思うんですけど精神科の先生ってすごい繊細で人の気持ちがわかる人じゃないと
できないと思うんですよね で逆にそのなんですかもうメンタルが強すぎてガンガンいける人って
メンタルが弱っている人の気持ちってわかんないと思うんで やっぱり繊細な人の方が向いてるっていうかそういう人じゃないとカウンセリング
治療ってできないと思うんですよね 外科医で荒っぽい人とか気が短い人とかいるじゃないですか
まあ確かに絶対この人精神科医できないだろうなって 美容外科医も結構同じところがあって
患者さんすごい繊細な方とか集計恐怖症の方もいらっしゃいますので まあじっくり話を聞くことができて共感してあげる能力がないとできないんで
荒っぽい性格の人には無理だなって思いますね でもそうなんでしょうねなんか僕も最近
成長してきて思いますけど でも本当にそうなんだと思いますね確かに自分が傷ついたりとか
自分なんないとやっぱり勉強そんなしないですよね 傷つきやすい人じゃないと精神科のことも興味ないじゃないですか
なんで人は生きるんだとか自殺についてずっと考え続けるなんて普通はしないわけで 自殺についてずっと考えてるんですか先生
そうですね僕とか結構死に場所を探すタイプなんで 三島幸男タイプですか
三島幸男ってことではないですけどやっぱり犬人にはしたくないなとか思っちゃうから 何のために生きてるのかなとかずっと思っちゃう
僕もずっとそればっかり考えてるんですよ 結構そのコメント欄とかで
自殺ってなんでいけないんですかっていう コメント聞いて
どうやって答えたらいいのかなって よく思うのはやっぱりその多くの人はその一色十足りて問題がなくなった時に
なお死にたいと思って人はほとんどいないってことですよね それが足りてもなおその心の空白を埋めてもなお何かが満たされてもなお
死にたいと思える人って少ないですよね あんまりいないというか空虚感があっても今度は責任が伴うので僕とかもそうですけど
家族がいたりとか仕事があったりするからそうなってくるとまあ死にたいなと思っても まあまああと10年20年生きるのかって死んだら全部一緒なんで
だからまあそれぐらい我慢しろって話になってくるわけじゃないですか だからなかなかやっぱりそういうことはできないなって感じになっちゃいますよね
でもまあとにかく臨床してて僕が精神科医になって分かったことですけど高校生の時 僕は分からなかったし死んでもいいんじゃないかと思ってましたけどやっぱり臨床すればする
するほどやっぱり自殺してしちゃダメなんだというか してもいいって許可できる人って本当になかなか合わないなって感じになっちゃいましたね
本当にそんな感じですね ないんですよね
特に現代社会だとないですね昔あった切腹はあるじゃないかとか言われそうですけどまぁ今は そういう時代じゃないから
なかなかねー 昔の侍とか武士道精神見てると自分の命ここで自分の命をとして世の中に訴え
たいとか世の中を変えたいという時に自分の命を託しとっているんですよねまあ三島 幸男なんかもそうだと思うんですけど
まあ自衛隊 単位を目の前にして
自分で演説をしてってこれを訴えかけてってそれで最後 活服自殺してでこれが世の中にずっと残ってるわけですよね
で三島行きをすることによって三島はこういうことを話してたって それ考えと三島行きはあの時
自決したのは あのありなのではないかって考える人も一定数いるわけであってちょっと
賛同しちゃうところもあるんですよね僕の中では有効な手段ではあるでしょうね その例えばその部族同士の争いがあった時に親玉が自殺
まあ首を差し出すことによって部族が仲良くできるか その生贄的な要素っていうの人類はあったわけでまぁあるでしょうただ現代においては
やっぱりそういうものはないってわけで 基本的にはまあダメだよって話になっちゃいますよね
昔の侍って常に自分の 死に場所を探してたと思うんですよね
まあでもそこまでその弾力がある人たちがいたのかっていうと僕はそんな そんなに才能とかも必要だし努力も必要だからそこまでその死に場所を探せた
武士がそんなにいたのかっていうと僕はいなかったんじゃないかなと そうですかねだからそんなにはいないと思いますねだからこそ価値があるというか
ある程度の修練とかそれが病的なものとかなんか思い込みとかではなく やっぱりそのある種の修練のもとそこに決断できる
鍛錬を詰めた人っていうのはいたでしょう ただそれは武士だったら誰しもが到達できる境地ではないと僕は思いますね
そうだね
発達障害の話に戻るんですけど 最近ってその
自分は発達障害ですよで職を転々とする人っているじゃないですか これやってこの仕事ついたけど向かなくてやめてってやばいこれもダメで
発達障害でその定職につけない人っていつか何か自分に合っている 仕事が見つかるんじゃないかなっていうのもあるんですよね
その可能性はありますよね僕とかだって最初自衛隊にいたし それで何か変なことからこんなとこにいて youtube で跳ねたんで
最初からこんなんで跳ねると思わなかったから そりゃそうです先生 youtube の才能ありますよ
三木屋先生のほうからなんか アベマプライムでもよく呼ばれてるし
三木屋先生のおかげで そこはね僕も松田先生のおかげでございますんで
でもなんかやっぱりありますよね だからまあいろんなチャンスとかいろいろチャレンジしてもいいんじゃないかなと思っちゃいますけどね
特にその
今とかは地方に行けるって強いんじゃないかなと思ってるんですよね
だから発達の人が地方とか海外とかで行くとかって
なんか前は東京で仕事を続けるキャリアを積んだ方がいいとかやっぱ思ってましたけど
なんかこれから平和の時代になった時にやっぱり身体 人間であることがやっぱり価値があるから
普通に地方行って観光ビジネスやったりとかいろいろ体があれば結構いろいろ仕事あるんですよね
肉体労働っていうか だからもう
いいんでしょうね本当に
発達障害の増加の要因
youtuberとか見ててもう発達障害っぽい人いっぱいいるし
自分で発達障害診断を受けたコスメティック田中さんとかもそうですもんね
youtuber向いてる人多いなって思いまして 個人事業主的な人が結構向いてますね
そうですね確かに
だからピョーンと地方行ってなんかちょっと自分で授業をできるとかちっちゃい仕事
一人一人食っていく分だけの仕事ってすぐ作れるからある程度
すぐではないけど頑張ればってことですけど
そういう人多いよね
発達障害が増えてるって言われてるんですけど増えてる理由って
それは診断される人が増えたから認知されるようになったから
いや一つはやっぱりその
高齢化ですよね親の
それはありますね
だから父親の種とか母親の種というかね卵が高齢化していることによる
ASD傾向が増えてるっていうのがまあ一つ分かっているということですよね
次にやっぱりEQを育てるというよりは勉強したりとかそういうものを育てる教育が多いので
なんかその情緒的暗黙の了解を理解するっていう教育が減ってるんですよね
それはなんか僕も先日宮台さんから教わったんですけど
その16世紀くらいにインディアンの人たちが
インディアンがヨーロッパ行ったらしいんですよ知的好奇心のある人たちが
そしたらヨーロッパの人たちは自分でものを考えない
なんて愚かな民族なんだ法律に従ってやってるだけであって自分たち何も考えてないじゃないかというのを残したらしいです
そういう文化人類学もあるみたいですよ
つまりインディアンの人たちは暗黙的言葉にならないもの法律にならないものを
をみんなで共有して体で覚えていったという知識が膨大にあったんですよね
でもヨーロッパの人たちはなかったとそういうことですよね
だからインディアンのその当時のインディアンの人から見ると暗黙的なものとか空気を読めないヨーロッパの人たちはみんな発達障害に見えたというか
ASDっぽく見えたというか
だからそういう要素はやっぱりあるだろうなと僕は思うんですよね
でも結局侵略されて追い出されてみんな腰にされたわけですよね
まあそうなんだよね
まあそうなんだよねだから暗黙のものっていうものは言語化的な暗黙のものっていうのは
情報を身につけるのにすごくエネルギーがかかるしコスパ悪いんですよね
だからやっぱり適切にした方がいいしその方が効率的ではある
だから人類全体の社会がやっぱりそっち側に向かってるんで
どう考えたって暗黙の了解とか人の気持ちを読む力が劣るようになっていくのは
まあ必然なんだろうなと思いますね
それが障害と呼ばれるのかグレーゾーンと呼ばれるのかわかんないですけど
でもまあ昔よりも増えてるのはそういうのがあるでしょうね
だから高齢化の問題教育の問題あるでしょうね
あとは見つかるようになったっていうももちろんだろうし
あと会社システム自体がやっぱり空気を読まなきゃいけない部分もある
変化も多いかっていうのもあるだろうし
いろんな要素でありますけどね
増えてる増えるんでしょうね
教育と情報伝達の課題
高齢出産とか父親の年齢が高いからっていう理由で
発達障害が生まれやすいっていうのは
結構医者の中ではわかってることなんだけど
世間一般の人って意外に知らない人が多いっていうのがありますよね
それってあんまりやっぱり口に出して言うべきではないってことなのかなって
ずっと僕は認識しててなるべく言わないようにはしてるんですけど
どうなんでしょうね
カトリって別にそれがみんなの障害になるわけでもなければ
グレーもあるし難しいですけどね
まあ今後高齢出産必ず増えていくと思うんですよね
それによって妊娠しにくくなると
不妊治療で生まれてくる方も増えるしっていうふうに僕は思ってて
でも一つ言えることはおそらくこの中で言うとあれですけど
AIによってわかったことは
制限するって形で何かを進化させることはないってことなんですよね
ニューラルネットワークにおいてわかったことは
その学習する以上の解決策はないってことなんですよね
学習しなくなるとか知らないことで解決するってことはないんですよ
制限することで
どちらかというと情報を与えていく勉強させていく
AIを賢くさせるより複雑なルールにすることによって問題を解決していくっていう
だから僕らもニューラルネットワークの一部であるし
自分たちもそれなので
やっぱり配慮して言わない方がいいって言うんだけども
もう進むしかないんじゃないかなと思いますね
だから誤解なく伝える
誤解があっても伝える
誤解があった場合は訂正しながら伝える
本当にもうそれしかないんだなっていうのが分かっちゃったというか
普通に医学生の時に婦人科の先生の授業で
高齢出産になればなるだけ
ダウン症が生まれやすくなるとか
染色体調が生まれやすくなるとか
そういうのが習ってきて
だから早いうちに妊娠して子供を作った方がいいんだとか
あるいは母乳で赤ちゃん育てるのも絶対いいんだって
オキシトシンが分泌されて
蝶々が育成されてっていうことを
普通に習ってきたんですけど
今それを口に出すのが完全にNGになってしまったので
僕は今医者同士の会話だから話してるんですけど
普段動画では話さないようにしてますね
僕と結構言っちゃってますけど
まあそういうことですね
化学リテラシーはみんな身につけたほうがいいよ
では松田先生本日はありがとうございました
ありがとうございます
