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ハートに火をつけろ!
こんにちは。創業期のスタートアップ投資に特化したベンチャーキャピタル、ANRIの代表、さまたANRIです。
この番組では、毎回様々な起業家精神を持った方をゲストに呼びし、その人を突き動かす熱について、深く掘り下げ、熱くためになる話をお届けしています。
今回のゲストは、前回に引き続き株式会社PKSHA Technology代表取締役の上野山克也さん、
ジョーシス株式会社代表取締役社長の松本康兼さんにお越しいただきました。
本日は上野山さん、松本さんと観覧の皆様からの質問にお答えしていきたいと思っております。
それでは今日はよろしくお願いします。
全然関係ないんだけど、鼻の手術をしまして、鼻の通りを良くする手術。
これ、やった方がいい?
そんなに悪くない?
そんなに悪かった?
違うんですよ。これ言っていいですか?
これ、鼻中角ってここの通りを良くする手術なんですけど、人間の8割は曲がってるんですよ。
そうなんだ。
結構みんな曲がっているのを削って整形し直すっていう。
切るの?
削ります、中を。
睡眠の質が上がったみたいな。
そうそう、睡眠の質も上がるし、呼吸が単純に張りやすくなるので、集中力も上がるって言われてる。
鼻高くなったよね。
鼻はね、低くなるリスクがありますって説明を受けた。
実はこれ、投資先の教科で結構受けてたんですよ。
投資先の教科で、比較的若い企業が何人か受けてて、そうなんだと思って受けてみて、
みんな人生変わったって言うんですけど、
これコスパがいい。
レイシックと同じような一大ムーブメントになりうるぐらい。
すぐ終わるの?
2時間ぐらい。基本的に1週間入院。
1週間?
全身麻酔するんで。
マジか。
ハード高いね。
なんですけど、これはなかなかいいですよ。
1週間か。
私は日帰り手術を選んで、1週間自宅待機っていう。
ワーケーションできるの?
2日ぐらいは使い物にならない。
そんな痛いの?
痛くないけど、麻酔とかした影響があるので、頭がうまく回らなかったりとか、
あと1週間は鼻にずっと綿を詰め続けるっていう。
違いは出るので、綿を詰め続けるので、
口呼吸しか1週間できないんですよ。
人間は口呼吸しかできないと寝れないっていう。
起きちゃう。
ということで集中力が続かないっていうのなんですけど、
それを超えると。
発射台が低かったってこと?
そもそも普通の平均の人よりも呼吸が混んだ。
でもそれは分かんない。
分かんないのにやったの?
要は視力と違ってスコアがないじゃないですか。
これ一生この話し続けると大丈夫かな。
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でもこのスイーツは結構企業化、投資先の企業化に勧められて、
なるほどなと思ってやって良かった。
ちなみにうちの投資先で3人いた。
受け出しの人が。
ぜひ安田さんも。
聞きたいんだけど、たぶん30分これで終わると思う。
本当にそのまま終わっちゃうんで。
ということで早速観覧の皆さんからいただいている質問をいただければなと思っているんですけど、
もしこの中でご質問、こんなのどう思うのとか、これどうなのってある方はぜひこちらに来ていただければと思うんですけど。
お願いします。
すみません今回のテーマとは特に関係ないかもしれないんですけど、
お三方がお金と時間をどんなふうに使われているのか、
どんなことに興味があって今楽しまれているのかみたいなのを聞いてみたいです。
今今週3カ国行ってて、
フライトちょっとさすがに結構自腹でフライトをかなりしておりますので、
お金は飛行機に消えていますというのと、
あとはそうですね、
個人的にずっと昔からさっき言ってたアートとか建築とかそういったものが好きなんで、
文化活動ですね。
結構ハッピーな時間なので、
時間が空いたら建築、アート、工芸とかそういったことをやってます。
いろんなコミュニティで。
ちょっと先に喋ればよかったな。
そうですね。
基本物欲がないんで、
なんですけど、
体験とか空間とかに集まる場を作るとか、
リノベをするとか、
乗ったホテルを買ってみるとか、
そういう感じ以外はあんまり。
かつやすごい面白いなと思うのは、
最先端テクノロジーを触っているんだけれど、
人間がフィジカルに集まる場を作ることに異常な情熱がずっとあるじゃない。
たき火とかめっちゃ好きです。
血の会話をする場を作りたいとか、
火が囲める場を作るとか。
この話社員に一回もしたことないからどうするか。
そこのフィジカルなコミュニティ、議論が起こりやすい場とかを作りたいという欲張りは何なんですか?
何なんですかね。
何が楽しいだろうってやっていくと、
だんだん一人だと楽しくないよねってなっていって、
ソフトウェアとかエーとかセンターテクノロジーをプロタイプにするのは超好きなんですけど、
これもう会社で16時でやってるんで、
だとするとってなるとどんどんリアルの方に行きますよねってなってきて、
何なんですかね。
結局自分の紅葉を分析めちゃめちゃした時に、
結局一定の共有のゴールを持っている人と、
いろいろ喋って酒を飲むのが意外にほとんどの喜びのアレやなって結論になっちゃったっていう。
結構早めにその結論になってる気がするよね。
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なってるね。何なんですかね。
逆に言うとそこ以外にあんまり資材を投じる気配があまりにもないよね。
そこだけ集中してるよね。
でもなんか身体感覚とか考えると、
だってさ、言葉ちょっと変な話になっちゃっちゃうけど。
どうぞ、変な話。
我々言語処理とかをコアにやってると、
言語ってどっから来たのみたいなことを探究していくと、
意外に言語の前に火と音楽と酒があったはずなんですよ。
そこで共鳴してたらリズムが生まれて、
それが言葉になって人間になっていったっていう説があって、
要は何が言いたいかってすごい根源的欲求としては正しいんじゃないみたいな感じがすると思うんですけど。
分かんない。暇なだけかもしれないですけど。
でも本当にすごいなと。そこへの探究が終わらないのと、
1個作ったら満足しないで、何個やってるんだろうってくらい。
いろんな角度で変えていくじゃん。
昔建築家になりたかったっていうのはありますね。
ちょっとすみません。変な話なんだけど。
幼少期に親から強く望めば何でもなれるってすごいいい教育を受けたんですよ。
なんですけど、初めて物心ついてなりたかったものは建築家だったんですよ。
僕レゴブロックとか超好きで、建築の方を見ると脳からすげえ出てるのが分かって。
で、頑張って建築家になりたいって言ったら、それだけはダメだって言われました。
そこだけダメなのか。全部肯定してくれたのに。
全部の肯定なのに根源欲求だけを否定されるっていうすごい特殊な傷を背負ってスタートアップ業界に入ったっていうのがある。
そこは安倉も近いもんね。
それが理由かもしれないですけど。
今の話で、原稿って例えばLLMとかって言葉によって世界を提示しようとするじゃないですか。
でもカズがやってる身体的なのって、どっちかというと言葉が発生する前からやってて。
ここって共通項ってある?全く違うことなの?
今回の文脈にちょっとだけ沿うと、僕も投資とかやったり、面接とかすごいやってるんですけど、
やっぱり身体的な体験から喋ってる人と、なんかめっちゃここでコチョコチョ喋ってる人に分かれるなと思ってて。
僕は絶対前者しか取らないんですよ。
やっぱ原作をやりたいことと、やってることとマーケットが一直線に並んだ瞬間は超重要だと思ってて。
僕らよくファウンダーマーケットフィットって言うんですよね。
プロダクトマーケットフィットって議論僕らあんましないんですけど、
ファウンダーマーケットフィットできるとハッピーだよねみたいな話はめちゃしてて。
これは別に企業家に限らない話だと思うんですよね。キャリアにおいてっていう話。
だからそれがずれてると、頭では何か言ってるんだけど、実は本当は自分がやりたいことが違うところにあって、
親に言われた何かの無意識の記憶が違うことをやらされてて、ここがずれててだんだん大変嫌になっていくみたいなのがめちゃくちゃ起きてる気がする。
企業家もPMF探りながらも、僕らも創業期ってPMFを探ってたのか、実はファウンダーマーケットフィットを探ってたのかっていうのは多分後者だった気はすごいします。
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それはすごい分かる。
人には改めて努力じゃなく楽しくやれるものとか、そういうのを無限にやれる、これだったら無限にやれるって人によって実は意外と分かれるっていうのがあって。
分かれるし多分AI時代においてより重要になる。
そうだね。
さっきの話って多分それに近い話なんですよね。
自分の人生のキャリアで一番良い意思決定が、大学ぐらいの時にPowerPort Excelは触らないっていう宣言をしたの。
なんか言ってたよね、それ。
これ今でも自分の中で最高の意思決定だと思う。
やっぱりドキュメンテーションを作るっていうものは、自分はそんなに上手くないから。
今、安里の立場で言ってるからそれっぽく聞こえるんですけど、僕ら15年ぐらい前に別に何もない状態で、俺もう使うのやめたって言ってて、こいつ何言ってんのってずっと一緒でね。
しかも二人ともコンサルですから。
リクルートの社員だったときにこれ言ってますからね、新卒社員で。
1年目は奥さんが全部作ってて、2年目は先輩が作らせましたね。
2年目の時に7年目の先輩に全部作ってもらって、その日は俺が喋るって言って。
それで回ってた会社は。
今だとAI使えばできるもんね。
そうそう。だから時代がやっと追いついてきてる。
思考的なものとそれを表現する、テキストで表現するってものは別々にあっていいと思ってて。
こっちの作業をしてると自分は思考の翼が全く広がらなくなるっていう。
ここは上手い人はいるんだけど。
なのでこっちは捨てようってのが人生最高の意思決定だったかな。
今でもあれを頑張ってたら多分死んでたと思う。
結構みんなそういう探索しない人は多いよね。
それは良い探索だよね。
よく僕高校生で話すんですけど、日本人って一生懸命やってて、
ゲームで言うと6個のスキルのパラメータみたいなのをバランスよく伸ばしたくなる癖があるんじゃないかなと思っていて。
僕はそれは、むしろこの時代はもっとやめた方が良くなるので、
自分が努力せずとも無限に伸ばせるパラメータを1個見つけて、それをずっと掘ってれば良くて。
うちの子供たちはそういう教育方針で、好きだと。
無限にやれるものを。
無限にケンダマやってますね。
無限にやらせ続けた先に何が見えるかっていう。
その代わり楽しんでるかは見てるし、楽しくてやりたいんだったらとことんやりなさいねっていうのだけひたすら渡し続ける。
それが見つかんなかった場合は親から中獣みたいな受験みたいなものを渡して、
一緒にこれをやりながら探索していこうとか、親から習い事を渡すとかでやっても良いと思うんだけど、
うちは見つかってしまったタイプのやつが多かったので、じゃあ勝手にやっとれっていう。
その代わり付き合うからっていう。
僕今土日、子供の一人が生き物とか好きなんで、土日無限にあれですよ。
潮干狩りとか化石発掘とか、とことん付き合おうと。
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全部に行きたいのと、バッタを採り続けたい。
バッタを採り続けたいんですよ。
乗ったホテルの青島に行った時も、青島って素晴らしいリトート地なんですけど、何がしたいかっていうと、
プールにいるアメンボを一匹残らず採りたいんですよ。
50匹ぐらいののをずっと2時間ぐらいかけてアメンボを採り続けるんですよ。
いいぞいいぞって思ってます。
ちなみに僕はさっきのプライベートの。
お金はソーシャルセクターに寄付するみたいなのが自分のライフワークなので、それをやっているのと、
時間は去年やった意思決定で一番良かったのは、子供と手をつないで寝るっていうのをやりきるっていうのを決めていて、
基本的には子供が9時半に寝るので、その瞬間は手をつないで寝るっていうのだけを
KPIにとって普通にそこそこちゃんとした飲み会も9時に帰りますって言って帰るっていう。
それはなぜかというと僕は9時半に寝るのでっていうと、9時半に寝るのでって宣言した瞬間にみんな諦めるんですよ。
こいつは9時半に寝るのかって。
もちろん全然普通に飲み会行く日もあるんですけど、
基本的には9時半に子供と手をつないで寝るっていうのが人生の一個のゴールであるっていうのを決めて運用するっていうのが結構いいライフワークです。
いかにみんなに諦めてもらうかなんでこれ。
これ9時半に寝るなよって否定するやつあんまりいないんですよね。
っていう。
そんな感じですか。
ありがとうございます。
他にこの我々に質問してくれる人いますか。
じゃあお願いします。
AI時代というかこの数年での特に採用とかについてどう変わったか、もしくは変わってないかとかについて少し伺ってみたくて。
先ほどのお話あって身体制の話とか、
人生の供給制限がなくなった時に、
なんかよりこうやる気があるとかカルチャーフィットとか、
なんかどういう点が変わったとか、そもそももう採用が取らなくていいんじゃないかとか、
何か変わったり、もしくは変わってないとかあったら教えていただきたいです。
より学習を蓄積できる、平たく言うと一緒に長く働くっていう、
なんか組織に対するロイヤリティとかミッションに対する共感が実は以前より重要度上がってると思っていて、
というのは結局学習、
なんか持ってる知識とかスキルっていうのがもう1日後に、1か月後には1年後にはほぼ無効化されるようになってくると、
新しい学習をいかに作ることができるか、
そしてその組織とかやっていることの前提の知識をどれだけ共有できるかの方が重要になってきたので、
なので、なんかそういう意味以前よりも増して一緒に長い旅路をできる仲間と働くことの重要性が増してるなっていう気がします。
どうですか。
そうですね、それは本当に一緒ですけど、
具体的に言うと、機能として人を取らなくなったっていうか、もともと取らない会社なんですけど機能としては。
15:04
機能だったら外中業務委託でいいじゃんってどんどんなってきてて、
あんまり需要しなかったんですけど、最近はおもろいやつ取れみたいなことが。
人事困りませんかね。
いや結構人事困ってるんですよ。
面白いのと。
じゃあ面白いって何ですかって話。
いつも間違えると。
いろいろ議論して。
社長のパワハラみたいな。
大丈夫ですか。
そうで最初面接上げてくるとかわからなくなって一回議論して結論、声でかいやつを上げてこいみたいなことを言っちゃったことがあって。
フィジカルに声がでかい。
なんすけど、声でかくて面接でよく笑うやつで優秀じゃないやつを見たことがない。
これはマジで。
そうなんか。
なんでなんかおもろい。
人が笑うように笑えるやつっていて、笑いを誘うように笑えるやつっているんですよ。
僕の師匠の松山大賀って天才で。
めっちゃ笑ってるよね。
特殊な才能なんですけど、自分で話しながら8割が楽しんだ瞬間に途中で自分で笑っちゃってるんですよ。
これ本当に特殊なスキル。
すごいよね。
だってもうオチを自分で言う前に笑っちゃってるから、こっちも笑わざわでない。
あれ本当に笑ってるのあれ。
あれ笑ってる。
マジか。
楽しくなっちゃうっぽいね。
それを1時間やるとみんな、よくわかんないけど元気になったって言って帰っていくっていう。
そうそうそう。大賀さんもそういうイメージある。
そうそうそう。あれがね、私の師匠の特殊なスキル。
だからあのスキルだけなんだと思う。
本当に?
だってなんか、お守りって。
新太郎さんとかも、次起業する時も間違いなく大賀さんに声をかけるって言う。
ほんと。
毎回言うけど、そのお守りみたいな感じがある。
疲れたら大賀さんのとこ行くと、なんか大賀さんは楽しそうだったからよかったねって言ってみんな帰っていくみたいな。
これが1個の、僕から考える投資家の理想系なんですよ。
なるほど。
だってずっと笑ってんだもん。
すごいことだったよね。
でもなんか声が大きいのは僕はすごい大事なスキルだと思っていて。
二人ともイメージつくと思うんですけど、鈴木英輝さんというじゃないですか。
もっと、何県だ。
三重県知事。
で、今自民党の国会議員ですけれど、とにかく声が大きい。
僕ら多分いろんなグローバルリーダー会うと思うんですけど、鈴木英輝さんより声が大きい人ってなかなか見たことないじゃないですか。
確かに。
信じられないくらい声が大きくなる。
でかいよね声。
あの、デフォの声が。
でかい。
あれやっぱ特殊なリーダーの才能なんじゃないかなと思って。
あのね、いろんな場でいろんなディスカッションしたときに、声が大きいのすごいいいんですよ。ナチュラルに。
あれね、いい才能だなと思う。
なるほど。
あれになりたかったんだけど。
え?
あれになれないな。
結構声でかいよ。
だから鼻の手術した。
鼻の手術した。それ引きずります。
ちなみに、うちの子供の一人は異常に声がでかいって才能があって、うちの夫婦ではあれは鈴木英輝だって呼んでて、あれは鈴木英輝の渦輪だ。
それは天然のリーダー向きなんじゃないかなと。声が大きいっていう。
ありがとうございます。こんな感じでいいですか。
じゃあお願いします。
よろしくお願いします。僕もちょうど採用でどういう人を取るかっていうインテリジェンスの供給が制約なくなったっていうところをすごく聞きたかったんですけど、今聞かれてしまったので、逆にすごい声が大きい人を採用して、そのAI、インテリジェンスっていうのとどう掛け合わせて、もしすごい声が大きい人を採用した場合何をさせるかっていうところを、僕もすごく共感できるなと。
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自分でも会社を経営していて、今50人くらいの会社なんですけども、声が大きいから採用したり面白いから採用したりとかをしていて、すごい共感できるなと思うんですが、それとAIを掛け合わせて何かビジネスで収益を上げるっていうところを、もしいたらどうさせるかっていうのを伺いたいです。
ちょっとこの話カットしようと思ってたんだけど、ずっと。
永遠にこれひれますよ。声がでかい話。
うちの社員、声が大きい人を取ってるって誰も知らない。
びっくりするだろうねみんな。
そもそも。これ公開できるのかっていう。なんで声なのかというと、要は体験を自分ごと化してるってことなんですよ。借り物の言葉じゃないってことなんですよ。腹から言葉が出てるみたいな感じなんですよね。
だから言葉が入ってくる感じ。そうやって何を言ってるかというと、いろんな自分の経験を他人ごとじゃなく自分ごとでやってるかそうなるんですよ。
だから何をやらせるというよりは、リクルート的に言うと当時した意識。自分の人生に対する。
お前はどうしたい問答を続ける。
だとかをやってる人は自然と声がでかくなると本当なのかも。
なるほどね。
でもさっきの投手の話とかも、結構意外と一貫してるね。全部それって。
結構一貫してる。そうですね。
なるほどね。
だから何をさせるかとかは、ちょっと抽象的に言うと自分がやりたいこととやってることと発言みたいなのが一直線並んでるとすると、そこに合う仕事とかミッションを持つべきだと思うんですよね。
ってなるとエネルギーが出るっていうことだから、そういうアサイメントしたいなと思ってますけどね。
そういうふうに生きてて、それがパーク社のやりたいこととアラインしてる人は採用したいねっていうのが。
そうです。っていうのもあるし、意外にうちがやりたいことでアラインしなくても取るっていう、近未来にポジティブでソフトウェアの未来がおもろいと思ってれば、むしろ自分のコアが向いてる方向は多様であってよくて。
だって例えば、業界ここだけやりたいってないんですよ。なんですけどうち結構業界バーチャルもやってるんですね。じゃあこの業界めっちゃやりたい人は僕じゃなくてそういう人がやるべきじゃないですか。っていう意味では、同じ方向向いてなくていいんですよ別に。っていうのは結構ありますね。
どうですか。
そんなに声の大きい採用を検討してなかったんですが。
そうですね。
そう発的な活動の重要度が増してると思うんですよ。さっき言ったみたいにうまく言語化できたいものをみんなで言語化していこうとかをやれる人って話が盛り上がれる人材だと思う。それが言う声が大きいとかに近いんじゃないかな。
結構今のやりたいこととやってることの一貫性ってある種ちょっと分散的にもなりが、ある人にとってはそうだけど組織として全体としてこれを一体化させるっていうのってちょっと組織と違っても。
21:17
そういうことですね。そこは一定フィルターしてて、例えばテクノロジーに興味があるとか。お金を稼ぐことよりテクノロジーで良いことできないかと思ってるとか。一定の安度は取れてるから。そこにAIのブースターが重なると意外に色んな領域ができる。
なるほどな。
面白い。という感じらしいです。
ありがとうございます。
その他何かご質問いただける人いますでしょうか。
なんかそこに黄色のストラップつけてる人とかいます?
そこの後ろのボソボソ喋る一番声が小さそうな。声が小さいの有名な。
名乗ってもらった方がいいですよ。
ストアーズの佐藤と申します。
なんで今日来たんですか。
貴重な講演をありがとうございます。
例えばマーク・ザッカーバーグは、メーターはこれからも人数を増やし続けるんだと。
基本的にはAIでレバーかかっていくから、巨大な組織ほどより大きなリターンが得られるはずっていうインタビューを受けている。
翌日には何万人みたいなレベルでレイオフを同時には実行していて。
でも本音として人を増やすっていう気もあるんだと思うんですよね。
別に嘘は言ってない。でもかたやカットされる人材はいるっていうことなんで。
これの分水型になってるもの、どっちも本音だってことですよね。
この時代においてついてこれない人はいるっていうのは明確に思っている。
一方でもっともっと増やせばもっともっとよくなるタイプの人材もいるっていうのも同時に思っていて。
これを矛盾なく彼らの中では理解しているんだと思うんですけど。
これを上司やパークシャーの採用組織戦略に紐づけて考えてみると、どう解釈できるのでしょうか。
一番答えづらいことないけど。
先に。
じゃあクイックに。
うちはそんなに減らすイメージ全くない。むしろ取ってるし。
なんでなんだろうって思ってたんですけど、うちはちょっと特殊だと思うんですよ。
そもそもAIが進化する中で何かを作ろうって言って集まってるから。
それのAIのブースターが速度上がったからってあんま関係ないというか。
事業も多岐に渡ってるんで。
もちろん群れとしての組織っていうのはある種生命体なんで、
行って入ると行って出ていくっていうのは当然あると思うんですけど、
健全なことだと思うんで。
そのモメントも変えようとはまた思ってないっていうすごい面白みはないんですけど、事実ですっていう。
本当だもんね。
うちはですね、テックでインドに今110名社員がいるんですけど、
24:06
インターン除くと100名かちょうど。
100名いて、去年まで実は40名プラスコントラクターが110名いて150名だったんですね。
ほぼ110名全部コントラクターを去年の2月から6月、7月、9月ぐらいまで半年弱かけて、
1回契約を終了して逆に60名採用するってのをやりました。
生産性で言うと今多分当時去年の2月とかに比べたらリリースの速度が20倍ぐらいにはなってるかなっていうぐらい。
10倍じゃ確実に効かないぐらいの速度になっていて、
これからどれぐらい増やしていくか減らしていくかで言うと、
多分減らしも増やしもしないだろうなっていうふうに思っていて、
今の人数100名前後ぐらいをずっとキープしていきたいなと思っています。
AIによってやっぱりさっきの話とちょっと通じるんですけど、
AIを使いこなせるエンジニアとかアーキテクトがいればみたいなよりも、
チームとしてこのAIをベースにした開発ナレッジをどれだけシェアしていけるかによってものすごい生産性って変わってくるなと思ってて、
AIを捉えた時によりパイロットとか全自動でコーディングをするみたいなのを、
かつてみたいな会社だったらちょっと違うかもしれないですけど、
我々みたいなソフトウェアを作ってる会社で言うと、
まずその前提を整えてその中でうまく回るようなナレッジをいかにシェアしていくと、
実は結構今いるメンバーがどんどんどんどん生産性上がっていく。
限りなく上がっていくなっていう感覚があって、
新しい人を取るとそれがなんかリセットされてしまうので、
今のサイズ感は結構ちょうどいいなと思っているっていうのが、
なんで110名減らして60名取ったっていうのが去年ですね。
それはやっぱりそのAI進化でできるようになることやそのナレッジが、
コントラクターの皆さんだと組織地にしていくのがやっぱり難しかった。
難しかったです。
すごくそこは難しかったのと、
あと地味にTips的な部分で言うと、
エンジニアマネージャーEMが結構プロジェクトマネージメントと、
これ今も我々課題抱えてるんですけど、
プロジェクトマネージメントとピープルマネージメント得意な、
いわゆる大きな組織のエンジニアリングをマネージしてきた人たちが、
EMとして結構多かったんですけど、
やっぱりAIドリブンになってくるとよりテクニカルな、
ピープルマネージメントそんな得意じゃないよみたいな人でも、
やっぱりEMとしていないとエンパワーされないなっていうのがあって、
そこの同じ人数なんだけど、
誰がマネージャーをするかとか、
どういうケーパビリティを持った人を上に持っていくかっていうのは、
27:01
この1年結構変え始めてますね。
ピープルマネージメントの機能はどういうふうになってるんですか?
引き続きEMの中で持ってはいるんですが、
そのEMの比率をこれまでプロジェクトマネージメントと、
ピープルマネージメントが全体の8割だったみたいなところから、
よりテクニカルな人たちをマネージャーに上げて、
その入れ替えはしてますね。
ありがとうございます。
自動的に進んでくれて助かるなと思った。
オープンクローとか見てた気分だった。
勝手に会話が進んでくれるみたい。
自立型のポッドキャスト。
自立型ポッドキャスト。
なるほど。ありがとうございます。
もしあと1人くらい質問がいたら、
じゃあお願いします。
先ほどアンリーさんが、
今度高校生とか大学生に向けて、
クールな仕事を紹介していく本を書こうと思ってるっていうのは、
ちょっと気になっていて、ぜひ教えてもらいたいんですけども、
僕も子供がいて10歳なんですけど、
私はAIがすごい嫌いだと。
もうAIが仕事を奪っていくからダメなんだ。
結構極論の話をするんですけど、
なので私は女優になるって言ってるんですけど。
めっちゃいいね。
結構ぶっ飛んでるなって、
自分の子供ながら思ってるんですけど、
結構そういうふうに悩んでる10代の子っていっぱいいると思っていて、
皆さんだったらそういう子供たちに対して、
どういうメッセージを投げかけるかっていうことをお聞きしてもよろしいでしょうか。
どうですか。
女優に娘がなってくれたら嬉しいですよね。
でもさっきの話で、
テクノロジーに振るんだったら、
あんまりトリッキーに行かずに、
ど真ん中にやっぱり居続けて、
変化はねしいし大変なんですけど、
それからは避けたところでどうせ通れないので、
避けるのであればもう一気に逆に振って、
さっき言ったアーティストとかすごくいいと思いますし、
私娘がコトやってるんですけど、
コトを全力で今推奨してて。
コト全振りだよね。
コト全振り。
将来コト奏者になりたいって言って、
多分AIにはとって変わらないからいいと思うよっていう。
文化に行くっていうのはこれから、
より良い選択肢になるんじゃないですかね。
中途半端なこれまであったインテリジェンスワークが、
一番危ないような気がしますよね。
どうですか。
そうですね。
いや、AIが奪う仕事もあるかもしれないですけど、
でも新しく生まれる仕事も大量にあるから、
あんまりAIがどうだからって言って動き方を解説があるのかって言うと、
かなり怪しいとか解説ないんじゃないかっていうのが、
特にお子さんとか10代ぐらいまでの人たちは、
とはすごい思っていて、
30:01
なんかさっきアンディが言ってた話、
今日の共通テーマちょっと出てるのは、
さっき非合理な話とかいろいろ出てたじゃないですか。
AIって合理的なこと得意ですよね。
最適化とか答える問題を解くとか。
合理の問題はだいぶ使えるようになるんで、
むしろ使えばいいってなると、
じゃあ非合理な領域のフロンティアがいっぱいあるよね、
みたいな話とか。
世の中よく見てみると、
エンターテイメントとかほとんど非合理だと思うんですよね。
とか、意外に人が喜んでるものほぼ非合理じゃないみたいな。
人の喜び側、マーケットは全部合理の外側にある可能性が高いよねって言うと、
別にAIってそんな大した話じゃない可能性もあるわけで、
だとすると、じゃあ自分のキャリアどうしますかみたいなことで言うと、
これなんかおもろいとか。
社内では変哀を育てるって言葉をすごい言うんですけど、
その変哀に気づいて深めたりとか、
ない人は探しに行ったりとか。
意外にこれ別にAI関係ない。
昔からそうだねみたいな話になるから。
ただ今ちょっと多分、
2026年AI思春期とか言われてて、
山岩は。
勝手に我々が言ってたかもしれないですけど。
社内の独自の用語とかあるよね。
言葉作りがちっていうのはちょっとあるんですけど、
今AIと社会の関係性がうまく取れてないタイミング。
不要な不安が世の中を覆ってるタイミングなんですよね。
だから世間で言われてるAIの不安を、
お子さんが間に受けすぎる必要があるのかっていうのは結構怪しい。
AIが持ってる可能性側にあんまり光が当たってないんですけど、
多分マイナスインパクトよりプラスインパクトがでかいはず。
なんでどう思いますね。
ちょっとアンミン聞きたいんですけど、
偏愛を育てるのめっちゃ得意じゃないですか。
でも普通に生きてると偏愛って削り落とされていく。
お前変だぞって言って。
どうやって偏愛を育てていってるの?
結局自分自身の問題なの最後は、
私は愛するものを愛していいのである。
って本人が思うかなんですよ。
ただそれが見つかった娘さんは幸せだと思うんですよね。
自分はそれが何かよく分かんなくて、
後から思うと一日中ゲームの攻略も読み続けるっていう特殊な癖があったので、
あれが偏愛だったんだと思うんですけど、
それを親が否定しないでくれたのは良かったが、
特別めっちゃ肯定もしきれなかったなと思ってるんですよ。
肯定してあげるのが大事。
だから愛するものを愛していいっていう感覚を本人が持っているかって。
これが要は積み上がって、周りよりバグってくると偏愛って言われるんですけど、
33:01
それをたかんな時期ですもんね。
茶化すやつとか否定するやつがいる時におられるわけです。
それが別に3歳でおられる子もいれば5歳でおられる子もいれば、
15歳でおられる子もいるんだけど、
少なくとも自分の中で言語ができなくても、
私は愛するものを愛していいんだなっていう感覚を持ってもらう。
それは今うちの子たちが5歳から10歳くらいの幅の中で生きている中でも、
なるべくここで行こうみたいな。
それが変わったりするわけですよ、育児してると。
でもこれは私の中で共通項が見つかっていないだけで、
後から見ると本人の中で納得する何かになるのではないかと思い、
あんまりこれが好きなのがこれが好きになったのねみたいなぐらいで解釈する。
うちの子供は4歳5歳くらいからダイスタッキングっていう、
コップの中でサイコロ立てるっていうあれを、
なぜか2時間ぐらい無限にやれる子で、
変わったことに興味をお持ちですねって思ったんですけど、
それが5年後ぐらいに剣玉で開花して、
後から僕が解釈すると、ずっとそういうパフォーマンスに情熱があって、
パフォーマンスであれば無限に練習ができて、
それを努力と思わないっていうフィギュアだったので、
それをやめさせなくてよかったなっていう。
それは5年間大人は観測できないんだけど、
本人の愛の中ではずっと潜伏していて、
あるタイミングで大人が見える状態でもう1回出てきたっていう、
埋まってたタケノコの根みたいなもんなので、
そういうものがあるのを目を切らんっていう。
それがだから女優になりたいが、なぜか変わってて、
なぜか6年後にラッパーになってる可能性もあるし、
それが学者になってるんだけど、
本人の中では根っこは繋がってる何かのかもしれないし、
でもそれをやっぱり子供ってのは言語化できるほど上手くはないし、
大人だってなぜ私がこれを好きかって言語化できてる人間なんか
あんまりいないわけなので、
それは緩やかに地下系で繋がってるのかもねくらいで、
否定せずに好きなんだったら好きでいいんじゃないでしょうかっていうのを、
やっぱり褒めてあげるとそこに肯定感が生まれるんじゃないかなっていうのが、
我が家の変愛野郎どもの原点でございます。
いい話だな。
いい話。
どうや。
そんな感じですかね。
ありがとうございます。
ということで今回は植松山さん、松本さんにお越しいただきました。
本当にこれ事前に何も考えずに適当に話せばいいやと思ったんですけど、
適当に話した割には結構全体的な共通テーマは生まれて楽しかったなと思ってます。
植松山さん、いかがでしたか。
植松山 えっ?
いや楽しかったです。
本当ですか。
そこまで声を大きい人ばかり取ってるわけではないけど、
社内のために今あえて言おうと思います。
36:01
後でカットならないといけないと思います。
松本さんいかがでしたか。
松本 飲み会でこんな真面目に話さないから、
準備なく真面目に見てる景色をシェアするってのは面白いね。
そうなんですよ。
僕植松山克也さんと長い付き合いなんですけど、
AIの話してるのほぼ初めて聞いた。
松本 確かに。
話さないから。
松本 初めて聞いた。
ないですね。
びっくりしたよ。
AI詳しいんだと思って。
松本 そうね。
そこそこ詳しいです。
インターネットサービスあんま使えないからさ。
松本 そんなことないよ。
AI詳しいのかなと思ったんだけど、詳しいね。
克也との自慢の共通項があって、
エヴァノート使ってるって。
それね。
知ってますこれ。
松本 使ってるわ。
知ってますこれ。
松本 俺も使ってる。
これ昭和の初期に流行ったサービスなんですけど、
エヴァノート。
松本 今だにね。
私ちゃんと去年開発成功したんだよ。
本当?
これ未だにアップデートしてる。
松本 エヴァノート開発できないぜ。
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