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ひろひろし
お疲れ様です。ひろひろしです。
またある方の入り方をバレてみましたが、
今日もですね、エポナさんとのタロットカードのセッションの内容をお届けしようと思います。
今日は全3回のうちの2回目になります。
前回もお伝えしましたが、また概要欄のところに画像を貼っております、写真を貼っておりますので、
ぜひそちらを見ながら、ちょっとポッドキャスト、この配信ね、聞いていただければなというふうに思います。
正直聞かないってのは見ながらじゃないとちょっと分からないかなと思いますので、よろしくお願いします。
それではどうぞ。
エポナ
今活かしていったらいいのは、今活かしていったらいいっていうか、ちょっと星がぼやぼやしてるなっていう感じだったので、
占い的な、今度10枚くらいカードをめくってですね、ちょっとこれからどうなっていくのかみたいな、ちょっと方向性を見ていきたいと思います。
ひろひろし
はい。
エポナ
そんでまた気がついたこととか、なんかあったらお話しいただいて。
ひろひろし
そうですね。
エポナ
やっていきたいと思います。
ひろひろし
はい。
エポナ
はい。
他はね、
ひろひろしさんなりのいい感じの落とし所みたいなのを見つけて、
うまいように進んでいくんじゃないのかなっていう気がするんですよね。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
カード見る限り。
ひろひろし
カード見る限りっていうのは、今新しく引いた、見たカードってことですか。
エポナ
そうです。今ちょっとね、また写真撮って送りますね。
ひろひろし
はい。
ちょっと待ってくださいね、これは。
これ方向とかちゃんとあるんですか。
今、左側がこの十字になっていて5枚並んでいるのと、
右側に斜めな感じで。
エポナ
はい。
ひろひろし
しかも絵が逆みたいな感じですよね。
エポナ
そうそう。
うーんとね、何て言ったらいいんだろうな。
上にローマ数字のついている、十字になっているのの一番上のカードあるじゃないですか。
ひろひろし
ありますね。
エポナ
あれが一番上にローマ数字がついているんですけれども。
ひろひろし
3って見えますね。
エポナ
そうそうそう。
そうなっているやつは正位置っていう感じですね。
ひろひろし
はいはいはいはいはいはいはい。
エポナ
あとは斜めになっているやつなんですけれども、
左側のが上っていうふうに思っていただければいいかな。
03:08
エポナ
だから一番下のAce of CUPSって書いてあるやつは逆位置ですね。
この左側のやつで正位置なのは一番上のカードだけです。
ひろひろし
あー確かに。
エポナ
そうそう。
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
こんな感じです。
ひろひろし
なんかでもそれぞれにカードの意味がありそうですね。
エポナ
あ、そうなんですよ。
んーとですね、カードは大アルカナと小アルカナっていうのがあるんですけれども。
ひろひろし
大アルカナ、小アルカナ。
エポナ
そうこの十字になっているところの右側にあるやつと、
あとこの4枚ある中の上から2番目のカード、黄色っぽいやつ。
ひろひろし
最初に言われたのがジャスティスって書いてあるほうですか？
エポナ
そうですそうです。
ひろひろし
ジャスティスとジャスティスの左隣の一番真ん中のやつですか？
エポナ
ザ・チャリオットって書いてあるやつかな。
ひろひろし
その斜めになっているほうの。
エポナ
そう斜めになっているやつのその2枚が大アルカナなんですけれども、
人生の大きな動きとか、人の成長のあり方みたいなのを示すカードなので、
こういう大きな、結構強めの大きいカードなんですね。
それが出ているようなこの今並べ方、ここの10枚並べても、
そういう大アルカナっていうのが出てこない時もあるので、
そういう時ってのは、今このトピックはそんな重要なことじゃないなっていうふうに思う感じなんですけど、
大きいカードも出ているから、それなりにちょっと考えさせられる状態かなっていうふうに思っています。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
その大アルカナ以外に他のカードっていうのは、4種類のグループに分かれていて、
で、ひろしさんって星占いとかわかります？
ひろひろし
わかるっていうのはどういうあれですか？
エポナ
あるって言ったらおかしいですね。
12星座、普通に今月の占いみたいに12星座あるじゃないですか。
ひろひろし
ありますね。
エポナ
で、あれって12星座って4種類のグループに分かれていて、
火のグループ、情熱的な行動的な人たちと、
あとは水って言って、感情とか想像性とかイマジネーションとかが強いグループの人たちと、
ひろひろし
なるほど。
エポナ
風のグループってのがあって、そういう人たちは分析とか情報とか、
06:00
ひろひろし
はい。
エポナ
そうだな、あとは区別するじゃないけど、そういうのが好きな人たち。
あとは地のグループっていうのがあって、そういう人たちは現実的な人たちで、
お金だとか物質だとか、努力して建物を作るだとか、
そういう現実的な行動をするグループみたいな、その4つに分かれているんですよ。
ひろひろし
なるほど、私は水らしいですね。
エポナ
なんだっけ、蟹座だっけ？
ひろひろし
蟹座で、水が5らしいですね。
エポナ
5って何？
ひろひろし
そういうことをあやさんに見てもらったんですよ、この前。占いを。
エポナ
はいはいはい。
ひろひろし
見てもらったときに、水が5で、火が1で、風が2で、地が2っていう風な話をされました。
エポナ
なるほど。
私ね、火と風がしかなくて、水が1個もないんですよ。
ひろひろし
そうなんですね。
エポナ
そうなんです。なので、私に寄ってくる人って、水の人がなんかしないけど多いんです。
ひろひろし
そうなんですか。
エポナ
そうなんです。みんなに、きっと水が足りないから、他の人から水もらってんだよって言われるんですけれども。
ひろひろし
へー。
エポナ
そう。だけれども、自分に全くない素質だから、やっぱりちょっと理解できないわみたいなことが翻弄されることも多くて。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そう。自己矛盾はないんだけど、人との間に矛盾があるみたいな。
ひろひろし
今の話って、あやさんの場合は星占いって、星で占ってもらう話なんですけど、それとこのタロットカードって何か関係はあるんですか？
話の話題として出された感じですか？
エポナ
でもね、このタロットカードも左側の十字あるじゃないですか。
それで、真ん中の縦3枚。これは一番上は地のカードです。真ん中は風のカードです。一番下も地のカードです。
で、この十字の一番左側にある棒を持っている人は、これは火のカードです。
で、今度は右側の縦の、縦じゃない、4枚並んでるカードがあったじゃないですか。これの一番下が水のカードです。
この縦に並んでいる4枚のうちの一番下が、ひろしさんを表すカードなんですけれども。
今これ、カップが逆位置になっているじゃないですか。
ひろひろし
なってますね。
エポナ
だから、なんかちょっと感情的に満たされていない部分っていうのが、こういう感じがあって。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そうそうそうそう。
09:01
ひろひろし
満たされてない感じ。
エポナ
そう。なんだろうな。
ひろひろし
すごいな。そんなんパッと出るんですね。
エポナ
そうですね。でもこれは偶然性の中から、自分の気持ちみたいなのを探っていくっていう感じだから。
いや当たってないっすねって言えば、それまでなんですか。
ひろひろし
そういう場合もあるんだね。
エポナ
そうそうそう。そういう場合もあるし。
でも、今満たされてないんですよって言って、そんなことないよって思いながら、このセッションが終わったとするじゃないですか。
ひろひろし
はいはいはい。
エポナ
お家帰ったりとか、二、三日経ったら、「ああ、あのことか。」とか言って、急に思ったりすることもあるから。
あながちね、見過ごせないと言えば見過ごせないんですけど、今ここで当たってないからって言って、そんな怒んないでくださいぐらいの、ちょっと頭に止めといてくださいぐらいでいいと思うんですけど。
ひろひろし
なるほど。私的に言うと、夫婦関係では満たされてないので。
それも あやさんに見てもらった、結局自分の一人よがりなんじゃないのみたいな感じの雰囲気の話をされたので、そうなのかもしれないです。
僕は一人っ子で、わがままな人なので、多分その話なのかなっていうふうに、今自分で帰着してますけど、感情的にはそうなのかもしれないですね。
エポナ
ああ、そうそう。私も一人っ子なんですよね。
ひろひろし
そうなんですね。
エポナ
そうなんです、そうなんです。
ひろひろし
なんかちょっとわがままなところとか、エポナさんがどうかわからないですけど、自分はやっぱり一人っ子だからわがままなのかなっていうふうなところ思うところはありますね。
エポナ
自分がわがままだとかそんなに思わないんだけれども。
ひろひろし
そうなんですか。
エポナ
思わないんだけど、どうしてそう思うんですか、自分わがままだって。
ひろひろし
なんでだろう。やっぱり人って会話してる中で空気を読むみたいな話があってと思うんですけど、あえて空気を読まない行動をするだろう。
空気を今これ読んでないんだってわかってるけれども、今ここで読まないほうがいいんだろうなって。でもそれって見方によるとわがままな行動かなと思ったりとか。
エポナ
でもそこは自分であえて空気を読まないってわかってやってるんですよね。
ひろひろし
それはわかってありましたね。でもやっぱりちょっと反感を受かってましたけどね。え、何言うんだ何言うのみたいな話になったりとかあったりしたんで。
あとはなんか結構気分で、ワンパターンがあんまり好きではないので、例えばつまりご飯を用意してもらうってなると、今日はいるとかって数日いるけれども、数日経ったら、自分の中では変わってるんですよ。
なんか考えがあって変わってるんですけど、今日はいらないってなると、あれ、この前はいるって言ったやんみたいなね。
結構自分の中では結構いろいろ考えてるので、でも見方によるとちょっとわがままなのかなって思いますけどね。
12:07
エポナ
でも必ず俯瞰している自分みたいなのがいて、自分の中では変わっているだとか、何かそういう、ちゃんと自分のプロセスをちゃんとわかっていてやってるんだなっていうのがすごいなって思いましたけどね。
さらに他の人から見たらわがままだろうなって思っているっていうのが、それってわがままなんて思っちゃった。
確かにちゃんと空気を読んで、ここはこういうこと言うべきなんだよっていうふうに思っている人とか、そういう空気感の世界だったら超わがままなんだと思うんですけど、ここは空気を読んじゃいけないところなんだなってやってるって、それってわがままなのっていう。
ひろひろし
わがままって自分の我を通すみたいなのもわがままって思っちゃってるところもあるかもしれないですね。
別にそれがいい、全てが全て悪いことではないと思うんですけど、自分を通すイコールわがままみたいな考えがあるのかもしれないですね。
エポナ
そういうわがままですね。
ひろひろし
あんまりそういう主張しないほうがいいのかなっていうのは、今まで生きてきた人生の中で思ってはいる感じではありますけど。
エポナ
それ言っちゃったら私なんか思ったこと言うみたいな。
ひろひろし
そういうことが素直にできる方は逆に羨ましいなというふうに思いますよね。
僕にはないものを持ってるなっていう。うちの妻とかもそんな感じなんで、もうジェットコースターなんで、私についてきなさいみたいな感じなので。
エポナ
なるほどね。
ひろひろしさんはどんなふうになっていくかなんですけれども、このジャスティスのカードが未来を表すカードで、
あとこの4枚の縦の一番上のところが黒いやつ、このソードの9なんですけど、これが最終結果みたいな感じなんですよ。
未来と最終結果何が違うんだよっていう感じですけれども。
どちらもこれは正位置になっているし、右側の一番黒いカードは、状況は全然いい状態なのに考えすぎだよっていうカードなんですね。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
で、こっちのジャスティスは自分の中での現実的な、天秤とか持ってたり、
きちんとこのソードっていうのは分析とか情報なんですけれども、それがブレているわけでもないし、現実面のバランスも取れている。
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エポナ
自分の中での着地点がちゃんと見つかるっていうふうに出ているので、思っているほど恐ろしい状況にはなんないんじゃないのかなっていう気はしているんです。
ひろひろし
そうなんですよ。私考えすぎちゃうんですよ。
エポナ
ほほー。
ひろひろし
やっぱりこっち大阪に帰ってくるときも、もともとITの仕事をしていたので、ITの仕事から製造の仕事に入るので、全然業界も違うわけじゃないですか。
あと、30年以上続いている会社の中にポッと、しかも息子という立場で入ってくるから、大丈夫なのかなとかっていうのをこっち越してくる前とかをたとえばめちゃくちゃ考えてましたけど、
結局やっぱり取り越し苦労というか、案ずるよりも産むが易しというか。
やっぱりそういうことが多いなっていうふうで、他の方からもそういうふうなアドバイスをいただいてたりしてたので、
やってみれば別に大したことではないんだけどっていうことが多いは多いですよね。
エポナ
ほー。
ひろひろし
なるほどねー。
自分の中にいっぱい引き出しがあるから、そう言われてパッて出るのはあるかもしれないですよね。
今言われた不安、あんまり取り越し苦労とか考えてるかもしれませんねっていうふうなキーワードをいただいたら、そういうふうな引き出しがポコってなんか出てきた感じがしますね、今話しててね。
エポナ
ほー。
で、ここの縦の4枚の下から2番目なんですけれども、棒を持ってる人たちがいるカードなんですけど。
ひろひろし
5って書いてますね。
エポナ
そう5。周りの状況みたいな感じの位置で見るんですけど、これ逆位置なんで、逆位置のカードの意味を読んでみますね。
向上心はあるものの、成長のためにしたことが徒労に終わりそう。
注意との高め合いが叶わず、いざこざが起こる。または努力が結果につながらず、消耗してしまいそうです。非生産的で無意味な争いにならないようご注意を。
何おかしい。
ひろひろし
自分が考えてることがうまくいかないってことは結構多いですよね。仕事をしていてもそうですし。
あんまり家庭はない、あんまり自分がどうするっていう要望がないのであるかもしれないですけど、仕事はそういうの多いですよね。
エポナ
でもあとそんなに考えすぎなくてもいいんだよって皆さんからご意見をいただいてって言ってるから、やっぱり力みすぎると、かえって本当に徒労に終わるだけで。
18:01
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
もっと気楽にやるぐらいのほうがうまくいくんじゃないっていう。
ひろひろし
っていうカードのお告げなんだ。
エポナ
お告げな気がします、私は。
ひろひろし
気楽にね。
気楽にというか、それが性分的にできない感じなんですけどね。
まぁ多分そうなんだろう。いろんな方からもそう言われるので、そうなんだろうなとは思いますけど。
しかも考えすぎちゃって、いろいろ徒労に終わるというか、骨折り損のくたびれ儲けになっちゃう感じはありますよね、確かにね。
なるほどな、確かに。
エポナ
最初にあと2枚カードめくったじゃないですか。
月のカードって蟹座のカードなんですけれども、占星術で当てはめると蟹座のカードなんですけど、蟹座ってやっぱり愛されキャラだったりとかするんですよ。
ひろひろし
そうなんですね。
エポナ
そうなんです。それ正位置で出てるし、やっぱりそのままでひろひろしさんらしくいくだけで、もしかしたらいいのかなっていう気がしますよね。
ひろひろし
なるほど。全然話変わりますけど、
生成AIに私の特徴、私が知覚していない私の本当の強さが何であるかを推察してくださいっていう文で投げたんですよ。
それが知り合いの方から教えていただいて。
そこで私の特徴は素直さからくる学びの姿勢っていうふうに言われていて、
例えば今回のこのタロットの話も普通にシンプルに占いには興味はあるし、
でもタロット占いってどういうのがあるのかわかんないから教えてほしいっていうのもあるし、
この前最新の回で声日記みたいなので出したときも、健康についていろいろグッズは買ってるけど、
エポナ
見た見た。
ひろひろし
買ってるけどうまくいかないことも多いんだよねっていうこの素直な姿勢を出したほうが、
自然に人を惹きつける共感性みたいなのもあるらしいので、私の中には。
そういうのを正直に出していったほうがいいんじゃないかなっていうふうに思ってる感じですね、今は。
エポナ
今回の今日のやつ、からだつくりっすん？ あ、昨日のか。めっちゃ面白かったですね。
ひろひろし
面白かったですか。
エポナ
めっちゃ面白かったです。で、使ってないとか言って、やっぱ使ってねえんじゃんと思って。
ひろひろし
そうなんですよ。
エポナ
ちょっと好きになりましたね。
ひろひろし
本当ですか。
エポナ
いいやつだなみたいな。要はそういうことなのかもしれないですね。
21:02
ひろひろし
買ってみたけど、本当はアブローラーっていうんですか、コロコロのやつとかも3回買ったんですよね。
買って買って捨てて買って捨ててまた買ってみたいな。でも今は持ってないですからね。
で、また4回目買うかみたいな。いやでも4回目だからなみたいな。
そういうのあります？ っていうのを一応声日記でちょっと投げてみたいな感じですよね。
エポナ
なんか企画モノに出してるからめちゃくちゃ時間も長いじゃんとか面白いなと思って。
ひろひろし
そうですね。ちゃんと考えて出さないといけないかなと思ってたんですけど。
エポナ
でも声日記だからちゃんと自分の棚下ろしみたいなのをしたほうがいいのかなと思ってやりました。
ひろひろし
ありがとうございます聞いていただいて。
エポナ
そういうひろしさんを出すのがいいのかなって。
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
で、あとここの縦4枚の上から2番目のチャリオットなんですけど、
これがこの問題を解決する可能性みたいな位置づけの場所なんですけれども、
それが逆位置になってるわけですよ。
逆位置の解釈を読みますとですね、
精神的な勢いはありますが、その分気持ちがやや急いている様子。
先走ってしまったり、地に足がついておらず足元を救われたりすることも。
強気な気持ちは大切ですが、過剰になるとこの世で一番強いのは私と横暴で独りよがりなメンタルになりそうです。
調子がいいからといって自意識過剰になっていると気をつかれたり、思いがけない失敗をしたりするかもしれないので注意して。
ということでございました。
ひろひろし
なるほど。
調子に乗るとだいたい下手こくのが私なので、調子こかないようにしようかなと思いますけど。
って感じですかね、今のところは。
エポナ
水星座ですから、やっぱり感情的に盛り上がっちゃったりすると、調子こいちゃったりするんでしょうね。
ひろひろし
そうですね。あやさんの占いでも私はエモがめちゃくちゃ強いらしいんで。
エポナ
そういうことですよね。
ひろひろし
エモが強めなんだけど、内にこもりがちで、深く狭くっぽいらしいですね。
エポナ
それが蟹座なんですよ、そういうことなんです。
ひろひろし
あ、そういうこと。
エポナ
そうそうそういうことなんですよ。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そうそうそうそう。
で、ひとりっ子アドバイスじゃないですけど、やっぱり私もあんまり相談とかしないっていうか、なんかそういうのがある気がするんですよね。
24:02
エポナ
もしかしたらひろひろしさんもそうだったらと思って今言ってみたんですけど。
このチャリオットも戦車っていう意味なんですけど、
正位置で見ると黒いのと白いスフィンクスみたいなのがついてるじゃないですか。
車輪もついてますけど、これもお付きのもの、支えてるものとしたら、
例えばこの車輪みたいなのとのバランスが取れていなかったり、左右のバランスが取れていなかったりすると、戦車ってすぐ走んないじゃないですか。
だからそういうところとのバランスも取っていけば、うまく物事進むんじゃないのかな、やっぱりひとりで。
ひろひろし
今の話だと適宜人に相談していくとか、何かに相談していくみたいな姿勢が必要というかね。
エポナ
そうですね、そうそう。強調していくとか、そこにはやっぱり愛されキャラを生かすみたいなのもそうだし、
ひろひろし
はいはいはい。
エポナ
あとは、今は逆位置になってますけど、正位置で見ると、この真ん中に乗っかっている人って頭に星がついてるんですよ。なんか星の冠みたいな。
ひろひろし
星がついてますね。
エポナ
これがさっきの星だとしたら、やっぱり正位置になってくると、自分でもこれで俺は行くんだとか、こういうふうにやるんだみたいなのもはっきり見えてくるし、
そうすれば自分でも何をすればいいのかも分かるし、これで行くからって言えばみんな他の人も分かったつってついてくるっていうか、
結局ボヤボヤしてると自分もどう動いていいのか分かんないし、人もついてくるにもどうしたらいいんだろうみたいな、結局みんなボヤボヤバラバラになっちゃうけれども、
じゃあまずは何からやっていったらいいかって言ったら、みんなと協調していくことで、足元が少しはっきりしてくるとやることも見えてきて、
それがもやも晴れてきてちゃんと進めるようになるのかなっていう気はしますね。
ひろひろし
なるほどね。仕事のことで言うと立場的に取り締まり役みたいになるので、こういうふうにやりましょうみたいなことを、
すごい細かいレベルですけど言おうと思うんですけど、やっぱり製造をやってる人の表現が難しいんだけど、
理解度レベルというかやりやすさとかが全然私と違うみたいなので、そこは一旦製造長みたいな工場長みたいな人と一応話をして、
私はこうやりたいんだけどって言ったときに、
エポナ
私っていうのはひろしさん？
ひろひろし
私、ひろしがそういうふうにやりたいんですって言ったときに、
いやでもそういうふうに直接伝えるのではなくて、ここをこういうふうにこういうふうにしたら、
多分製造の人たちに伝わると思うよみたいな。
27:01
ひろひろし
多分その方から言ってもらったほうが多分うまくいくんですよ。僕がポンって言うよりはとかね。
多分そういうのは確かにあるなというふうに思いますね。
常にその人に相談するようにはしてますね、仕事においては。
その人がいやいらないって言うんだったら、自分は必要だと思うけれども、その人がいらないって言うんだったら、いらないんだろうし。
それでも押し通す場合は他の人にさらにね、その製造の人が間違ってる場合もあると思うので、
その人は他の人に聞いてみて、他の人も同じこと言ってたらそれも100%なんか俺の考え間違ってるんだなとかね、聞いてみたりとかいう感じですかね。
でもコミュニケーションすごく取れてるんですね。
これ他の人にも言いましたけど、僕会社ってやっぱり、たとえば社長になったとしても僕のものではないので、
みんなのものだし、むしろみんなのほうがうちの会社好きなんじゃないのと思ってるくらいなので。
でもやっぱりそれでもみんなの生活、自分も含めてですけど、自分の生活を守っていかないとね、みんなの生活を守っていかないとってときにやっぱりみんなと相談して、
みんなと相談してみんなで決めて、ダメだったね、だったらダメだったよねっていう感じだと思うし、
別に責任を分散してるわけじゃないんですけど、そういうふうにワンマンで独りよがりで考えるっていうのはあまり良くないのかなとは思ってますけど。
