00:03
ひろひろし
こんにちは、こんばんは、おはようございます、ひろひろしです。
冒頭ある方のやり方を真似てみましたが、今回から3回にわたりまして、
エポナさんとタロットカードおよびオラクルカードのセッションを一緒に受けましたので、
そちらの収録した内容を配信したいなというふうに思っております。
いつもはぬるっと始めるんですけれども、一応お伝えしたいことがありまして、
概要欄に画像を貼っておきますので、ぜひその画像を見ていただければなというふうに思います。
というのがですね、やっぱり正直画像というか写真がないと内容がわからないかなというところがあるので、
ぜひそれを見ながらお話聞いていただければなと思います。
それではどうぞ。
エポナ
ただ何しろ怪しいと思って近づかないじゃなくて、近づいてきてくれる人、
しかも男性でそういう方がいるっていうのは私には嬉しかったですね。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
占いっていろいろありますけれども、タロットって何もわかんないって感じですか？
何か知りたいことってか、何がどうなの？みたいなことあります？
ひろひろし
以前のITの仕事をしてたときに、受発注の仕事をしていて、
受発注の内容だと、例えばお味噌の受発注だとか、お酒の受発注とかもあるんですけど、
その中にタロットカードの受発注みたいなのがあって、
タロットカードって本屋さんに置いてるじゃないですか。
あれオラクルカードって言うんでしたっけ？
エポナ
オラクルカードもありますね。
ひろひろし
オラクルカード、商品名なのかわからないけど。
エポナ
全然別物なんですよ。
ひろひろし
違うんですか。
オラクルカードの、ある書店さんからオラクルカードの何ちゃらを注文してくださいみたいなのが来て、私は対応するみたいな。
注文ってあるんだみたいなね。
エポナ
そもそもね。
ひろひろし
あと本屋で買えるものなんだみたいなね。
エポナ
確かに確かに。そんなものがあるんだとか、しかも本屋で買えるんだとか。
オラクルカードとタロットカードってなんなんみたいな。名前違うけどみたいな。
03:03
ひろひろし
違うんですね、やっぱり。
エポナ
そうなんですよ。
オラクルカードの方がもうちょっと内容が優しめで、いわゆるおみくじカードとでも言えばいい感じかな。
神様ご神託じゃないけど。
だから書いてあることも優しめで励ましてくれるような内容が多いんですよ。
タロットカードはちょっとまぁ、いろんなメッセージが入っているというか、自分の人生の成長の過程を表すカードみたいなのと、
あとは人間の人生の日々の心の動きだとかそういうのを表すカードが合わさって、枚数も多いんですけど、
それがセットになっているカードで、それを何枚も引いていくと、今自分がどんな気持ちなんだろうとか。
一応正位置とか逆位置っていうのがあるんですけど、そのカードがいいふうに出てるときっていうのは、
そのカードの持っているというか、自分のいい性質がよく出ているときなんですけれども、
逆位置になってたりすると、ちょっとリーダーシップがあるというカードが出たとしても、
ちょっとそれが逆位置になっていると、リーダーシップが強すぎて強引になっているだとか、
あとはリーダーシップが足りていない、ちょっと欠けているだとか、そういうふうに読み取ったりするわけなんですね。
そういうのをガーッと組み合わせて、今こんな状態なんだとか、こういうふうにやっていったらいいんだっていうのを見ていくっていうようなカードなんですよ。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
オラクルカードのほうは、神様からのメッセージみたいな感じだから、ちょっとおみくじ的だから優しい目のことが書いてあって、
カードによっては逆位置とかもあったりして、ちょっぴり悟してくれるとか励ましてくれる、ちょっぴり厳しめみたいなのもあるんですけど、
そういう位置づけのカードですね。
ひろひろし
ちょっと神様のお告げ的なイメージが強いのがオラクルカードって感じかな。
エポナ
そんな感じです。
あとで聞いてみますよ。
みんなそういうのは好きなので、占いやってる人は両方持ってますって感じですね。
ひろひろし
いろんな占いをやってて思うことは、どちらかというと、自分が好きな占いっていうのが最近わかってきたのは、自分の未来を予測するというのもあるんですけど、それよりは自己理解というか。
06:09
エポナ
わーわかるそれー。
ひろひろし
結局、自分が見えてないと思うんですよ。自分のことって一番見えないと思うんですよね。
それの足掛かりとして、あなたってこういう素質がありますよねとか、こういう性質がありますよねっていうのを、
そうなんですか？ でもそう言われてみれば確かにこういう事例もあるかもみたいなのを引っ張ってくる。
ただ、それって結局、遺伝子とかA型、B型、O型とかと一緒のように、ある程度プログラミングされたものではあるけれども、結局家庭環境とか仕事の環境とか対人関係とかによって表現って変わってくるから、
素質はあるけれども、それを選択するのは自分だしみたいな。でも、自分を知る上でも一個一個占いというのは大事なのかなって最近思ってきていて、そうやって自己理解できるんだったらありがたいなというふうには思いますね。
エポナ
そうですね。私も占い大好きなんですけれども、特にタロットカードに、今ついている先生のタロットカードにはまったのは、やっぱり自己理解っていうか、タロットカードは言葉だしみたいな感じなんですよね。
リーダーシップとかいうカードが出たとしたら、カードと対話するじゃないけれども、私リーダーシップあるのかって、ああいうとき学級委員長やったなーとか、学級委員長やったけどあのときうまくいかなかったなーとか、いろんなことを自分の中で対話しながら、やっぱり自分に気がついていくみたいな。
ひろひろし
そういうのができるなっていうふうにはまっていったっていう感じですね。
エポナ
それは自分一人でやっていてももちろんいいんですけれども、やっぱり誰かと一緒に自分の気持ちとか、そういうのを整理していけるっていうのがいいなっていうふうに思ってるんですよね。
ひろひろし
なるほどなるほど。
そうなんですよね。
自分のことってやっぱり一番自分が見えないというか。
なので、やっぱり、で、例えば、もともと私ミニマリストでお片付けとかよくやってますけど、お片付けとかも結局自分との対話なので、モノを通して。
本当に今日記とかも書いてますけど、やっぱり自分との対話って本当に大事だし、で、この前も私コーチングみたいなの受けたんですけど、やっぱりなんか人と一緒になんかやるって全然次元が違うというか。
09:03
ひろひろし
それはそれでいいとこもあるし悪いとこもあるしなんだけど、なんか全然自分で一人で悶々と考えるよりは人と話すというか人と手助けしてもらうみたいなのが結構大事だったりするので。
エポナ
あーそうですね。
人から何か言われて、そうじゃないんだよなーってあったっても、そうじゃないんだったらじゃあ俺は何なんだみたいなのも結局自分で聞けるようになるし。
自分だけでやってるとやっぱりこうどうしても自分だけの思考にしかならないので。
ひろひろし
そうですねそうですね。
エポナ
いいようにしか着地できなかったりみたいなのがあるから。
だから人とやってもらうっていうのは。
ひろひろし
そっちのほうがタロットカードのほうがオラクルカードよりもちょっとそっちのほうが自己理解というかそういった面が強いって感じなんですかね。
エポナ
そうですね。
ひろひろし
そうなんだ、なるほどね。
エポナ
そうなんです。本当にみなさんというか占いっていう未来を教えてもらうっていうのを目的としてくる方とか、
本当に占いで未来を導いてあげたいんだみたいな人はザ占いっていうのをやられるでしょうけれども、
別にそのタロットカードはそういうふうに私みたいに言葉出しだとか思考の整理っていうふうに使われる方もいますし、
このカード自体に魔力があってっていうものじゃなくて、ただの道具なので。
ひろひろし
ちょっと申し訳ないけど、やっぱりタロットカードっていうとちょっとそういうイメージがありますよね。
未来がこういうふうに見えるから、それこそさっきエポナさんが言われたように、
じゃあこの壺を買ったほうがいいですよみたいなね。
なんかそういうノリがちょっと感じてしまいますけど。
エポナ
そうそう。
ひろひろし
良くも悪くも何なんでしょうね、あれね。全然そういうんじゃないってことですよね。
エポナ
全然そういうんじゃない。
もしちょっと今日やって面白そうだなって思ったら、
本屋さんとかAmazonでもひろひろしさんも注文してもらって、本買ってピラピラってやって、
はーってきっかけになればいいです。
でも何にも魔法かかんないから大丈夫。
ひろひろし
なるほど、 わかりました。
エポナ
そうなんですよ。
ひろひろし
これはどうやります？ 今一応Discordでやらさせてもらって、通話させてもらってやってますけど、
画像とかをチャット欄に貼ってもらったほうがいいんですかね。
エポナ
だから私も今両方でスマホでもログインしてて。
ひろひろし
あ、そうなんですね。
12:00
エポナ
そうなんです。それで写真撮って送ればいいじゃんねって思って。
ひろひろし
なるほどなるほど、ありがとうございます。
エポナ
絵は見れると。
私が仲間と一緒にセッションするときっていうのは、写真を貼って送るんですけれども、
それっていうのは、わかってる仲間同士だから、絵を見てはーんってわかるけれども、
お客さんが来てやるときっていうか、電話セッションとかなんかだと、
通な人はそれ見ればわかるかもしれないけど、
お客さんが来ないで物を教えてもらいたいって言っても、たぶん全然わかんないとかいう人に絵を見せてこうですよって言ったって、
ひろひろし
わかんないなーとは思うんですけれども、
エポナ
だから彼と両想いになりますよみたいな。
それでいいと思うんですけど。
ご興味を持ってもらってる方ですから、
私がチャネリングで何か言ってるわけじゃないよっていうのを一応見てもらうためにも、
写真をお見せしようかなって。
ひろひろし
分かりました。
ありがとうございます。
エポナ
とりあえずは何かご相談事があればあれだし、
まず自己理解っていう意味でも、
ひろひろし
そうですね。
エポナ
ひろひろしさんがのいいところとか、これからどんなところを活かしていったらいいのかっていうのを、
2枚カードを引いて見てみたいと思います。
ひろひろし
わかりました。
エポナ
今私、いわゆる大アルカナっていう22枚のカードを、
このマットの上で、テーブルの上でグルグルグルグルってこう、
手で回しながらシャッフルをしています。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そうなんですよ。
トランプみたいにシャカシャカシャカシャカって切るのもありなんですけれども、
今ちょっと私シャカシャカとシャッフルしてるんですけど、
正位置とか逆位置っていうのを見るとなると、
ただトランプでシャカシャカやるだけだと、
上下ひっくり返らないじゃないですか。
ひろひろし
そうですね。
エポナ
そう地面でグルグルグルグルって回すんだと、
カードがぐるぐる回るんですけど、
トランプ式だとカードが回らないので、
正位置とか逆位置取らないよっていう場合は、
シャッフルするんですけど、
大抵は地面でグルグルグルグルってやります。
ひろひろし
正位置と逆位置、カードが正しく見える位置と、
上下逆さまに見える位置を示します。
ごめんなさい、私も今聞いててちょっとよくわからなかったんで。
15:00
エポナ
正位置と逆位置？
ひろひろし
そうそうそうそう。
エポナ
正位置がきちんとカードの上面が上向いてて、
逆位置っていうのはカードの上が下向いてるっていう感じで。
ひろひろし
そういうことなんですね。
エポナ
そうなんです。
下向いてる場合っていうのは、
そのカードの持つ意味がうまく発揮できていない状態って言えばいいのかな。
ひろひろし
そういうのがもうわかるんですね。
そうですね。
なるほど。
エポナ
めくったから写真撮ってみますね。
ひろひろし
はい。
エポナ
チャットの方に送ってみました。
ひろひろし
はい。
エポナ
来た？
ひろひろし
来ました。
エポナ
これは？
これはね、そう。
月の正位置と星の逆位置が出たんですね。
ひろひろし
私から今画像を見ると、月のカードがあってそれがちゃんとした方向向いてるのと、
星のカードがあって、星のカードが上下逆さまってことですよね。
エポナ
そうそうそうそう。
ひろしさんが今活かせてる性質っていうのは、その月の方かなって思っているんですけれども。
ひろひろし
はい。
エポナ
月の性質だと潜在意識っていうのを結構意味していたりするんですね。
ひろひろし
うん。
エポナ
なので結構直感とか割と冴える感じの人なのかなとか思っているんですけれども。
ひろひろし
直感がされる、まぁなるほど。それは仕事とか何事においてもって感じですか？
エポナ
何事においてもっていう感じですね。
まぁ慎重な方なのかなっていうのはあります。
ひろひろし
うーん、まぁ慎重ですよね私ね。確かに。
エポナ
ああそうなんですね。そうなんだ。
ひろひろし
今回エポナさんとお話しするにあたって興味ありますってポーンって話しましたけど、
それはやっぱり声日記を普段聞かせていただいてるだったりだとか、
エポナさんがいろんな人と交流していきたいみたいな話をされているっていうところもあってってことですよね。
一番最初何も全然わからない人でこんな感じっていうのはちょっと気がひけるというか、
二の足を踏んでしまうので、そういうのはあるかもしれないですね。
もう行ける行けるって自分が判断したら全然行くんですけど。
エポナ
うーん、そうかそうか。じゃあ一応わからない人だってわかっているから手を挙げるっていう。
ひろひろし
そうですね。
エポナ
まぁそれはそうといえばそうか。
私なんかだったら面白いって言ったらすぐに飛び込んで行っちゃうからそれはそうかもしれないな。
18:01
ひろひろし
それはもう全然知らない人で限らずってことですか？
エポナ
わりとそうですね。私はそうですね。
ひろひろし
へー、そうなんですね。
エポナ
そうなんですよ。
でもね、この月の基本的な意味っていうのは不安、恐れ、幻影、見えないとか無意識とか直感っていう感じなんですけれども。
であって、そういう意味を言葉の意味、このカードの意味を知っているので、
まず一番最初に、ひろひろしさん不安な人ですねっていうのもあれだし、自分の中で知っている意味の中からインスピレーションで、
ああじゃあひろひろしさんは直感が優れている人なのかなっていうふうにお話したっていう感じなんですよ。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
どんな意味を選ぶのも結局リーダーが決めているといえば決めているわけで、
それをひろひろしさんにフィードバックして、いや違うけどっつったら、
それはそれでひろひろしさんの思っていることの方が正解で、
違うんだったら何なんだろうってひろひろしさんは考えればいいし、
私も違うのは違うって言われたら、こんな感じかなとか言って対話していったり、
ぴったりだっていうエピソードがあったらそれを聞いていくことで、
ひろひろしさんも自分で話していくことで考えが整理されていったりだとか、
ああそうかもっていうふうに理解を深めていけるっていう。
ひろひろし
仕事的なことを言うとやっぱり不安はありますよね。
今一応大阪に住んでいて、会社を継ぐっていうことになってるんですけど、今後ね。
でもやっぱり今後もその会社ちゃんと運営していけるかとか、
それこそ社会情勢によってまた変わってきたりだとか状況とかも変わってくると思うので、
今後どうしていけるかなみたいな不安は確かにあるし、
エポナ
ここに来るのにそういう会社の今後どうしていこうかなみたいなのをちょっと考えてたっていうのはありますよね。
それは今日に、ここ最近のことっていう感じですか。
ずっとこちらに引っ越してきて、つまりこの仕事をやっている限り、
ずっと今日まで考えてきたことっていう感じですか。
ひろひろし
突然とやっぱり不安はありますし、
ここ数年やっぱり、専務だったり社長だったりがもう70超えてるので、
いよいよちょっと現実になってきたかなみたいなところが、
ちょっと最近色濃くはなってきてるかなって。
まだ全然パーセンテージでいうと70%とか80%とかそういうのではなくて、
21:06
ひろひろし
20%とか30%ぐらいな感じではあるんですけど、
まったく不安がゼロかっていうとそうではない感じですよね。
エポナ
今度下のほうの星のカードの逆位置が出ているんですけれども、
こちらは星のカードだから希望のカードであるわけなんですよ。
こっちを今後活かしていったらいいカードなんですけど、
ちょっと希望が逆位置はなっているんですけれども。
ひろひろし
これはどういうことなんですか、希望が逆位置っていうのは。
エポナ
そうですね、まだ希望というか、
夢がはっきりしていない状態っていう感じなのかなって思うんですよね。
ひろひろし
さっき言われた星のカードの意味みたいなんて、どういうのがあるんですか。
エポナ
そうですね、希望とか夢の認識とか、
展望、予見、未来へのビジョン、インスピレーション、
想像力、美意識、みたいな感じなんですよ。
ひろひろし
例えば美意識っていう単語を引っ張ってくると、
美意識がうまくいってないっていうふうな解釈になるんだ。
うまくいってないとか。
エポナ
そうですね、今それがはっきりしていないとでも言えばいいんですかね。
やっぱりお星さまがきちんと出ているとなったら、
ピカーッときれいな雲ひとつない空に出ているのが正位置だとしたら、
今ちょっともやもやしていて、星が光って希望が光ってないなみたいな。
だから美意識って言っても、もやもやしていますみたいな。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そうそうそうそう。
ひろひろし
それは確か、例えば仕事で言うのであれば、
やっぱり今言われたように、結局、
じゃあその後、例えば専務だったり社長が亡くなった後に
どういうふうに立ち回っていくかみたいなビジョンが見えてないだとか、
はあります。
で、あと今現時点でも社長専務がいる中でどういうふうにやっていくかみたいなのを、
それが自分のやり方が活かせているかっていうと、
活かせてないってことじゃないんですけど、
じゃあ活かしていく方法はどういう方法なのかなみたいな、
っていうのは考えてはいますかね。
エポナ
まだそこが模索中っていう感じですよね。
ひろひろし
そうですね。
やっぱりあとこの、
うちの仕事って結構世界情勢というか経済に結構ひも付いているところが多くて、
例えばアメリカがトランプ政権に変わったことで、
24:02
ひろひろし
電気自動車をあまり作らないみたいな政策になってくると、
今度またお客さんが作る内容が変わってくるので、
そうなるとそのうちの製造業の内容も変わってくるとあるので、
そういうのもちょっと不安というわけでもないけれども、
やっぱりちょっと見えないなっていうところがあって、
先を読めないって感じですよね。
この仕事やってるとそうかもしれないですけどね。
なるほど。
エポナ
なんかまぁ私も今ちょっとテキストを読みながらやっているところもあるんですけれども、
ひろひろし
全然全然。
エポナ
割と女性だとフィーリングで読んで、ああそうそうになるんですけど、
あとはやる方との雰囲気で、やっぱ本とかちゃんと読んで説明したほうが、
相手に伝わる場合とか読まないほうがいいよって言われる場合があるので、
今本読んでるんですけど。
逆位置のメッセージでも、
先行き不透明な関係、状況が決まらずに迷っている。
その場しのぎの交流、釣り合いの取れない関係、現実を見ていない、
高望み、地に足がついていないって感じなので、
ひろしさんの不安な状態がそんな感じかなっていうふうに。
ひろひろし
なんかあれですよね、やっぱりこう、
今言われたように最初から言ってましたけど、
このキーワードが出てきたことによって、
自分としてどういうふうなことを考えるかとか、
っていう感じ。
すごい曲がった話をすると、お題を与えられてるみたいな感じですよね。
話すテーマというか、自分の考えるテーマを与えられてるみたいな感じがすごいしましたね。
エポナ
私はそんな感じですね。
これで未来を見てみましょうって言って、
はいって言ってカードが出るじゃないですか。
あなたラッキーですよって言って、
いいカードだったらやったなって帰れば、
まぁいいっちゃいいですけれども。
いいですけど、良くないカードが出たときだとか、
良いカードが出たとしても、
そんな簡単に未来ってもう決まっちゃってんの？ とか決定されちゃってんの？ とか、
困るっちゃ困るじゃないですか。
ひろひろし
そうですね。
エポナ
まぁいいカードが出ればそれはそれでいいし、
その未来までどういう姿勢で待っていようかみたいなのとかは、
せめて選択の余地があってほしいし、
ダメなカードならダメなカードで、
それこそどうやっていったら良くなるんだろうとか。
ひろひろし
そうですね。
エポナ
そういうのを見たいかな、知りたいかなっていうか。
27:01
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
それでその人が、わかったそれで納得したわって言って、
その人がちゃんと自分の足で歩いていけるように。
手挙げるってのはちょっと違うんだよな。
そういうふうに気づいていける場がここかなっていうふうに、
思っているっていう感じですね。
ひろひろし
いいですね。なるほどね。
なんかちょっとイメージが変わるというか。
エポナ
本当ですか。
ひろひろし
それこそお題箱みたいなのとあんまり変わらないのかなと思ってきましたね。
エポナ
お題箱そうかもしれないですね。
ひろひろし
なんかトークテーマガチャじゃないけど。
エポナ
そうそうそうそう。
だから何だったらおこもりっすんとかにもちょっぴり行きたかったは行きたかったんだけど。
ひろひろし
ちょっと関東にお住まいって聞いてるんで、
かなり遠いと思いますけどね。
エポナ
私意外と出かけるの好きなんでめちゃくちゃ行きたかったんですけど、
年内のうちから用事があってもそこの日行けないわと思って。
それこそお題が与えられておりっすんあんだよって言って、
お題が与えられたんだから行くわって言って行きたかったんですけど行けなかったんですよ。
ひろひろし
ぜひぜひね。たぶん夏とかもやりますし。
やると思うのでね。
エポナ
18切符とかで行ったら楽しいかなとか。
ひろひろし
なかなかね、そうですね。
エポナ
そうなんですよ。
ひろひろし
いいと思いますね。
ぜひ会えるのを楽しみにしております。
エポナ
ね、ほんとですよね。
