00:01
ひろひろし
こんにちは、ひろひろしです。
今日もある方のやり方を真似てみましたけれども、
今回もエポナさんとの
タロットカードの収録のコースになります。 3回中の3回目最後の回になります。
毎度ですが、タロットカードの写真を概要欄に貼っております。
今回は最後にオラクルカードも引きましたので、その写真も載せておりますので、
よろしければそちらを見ながらこの配信を聞いていただければなというふうに思います。
それではどうぞ。
エポナ
この左側の十字で、一番上のカードっていうのが、自分で気がついている感情みたいなものを意味しているんですけれども、
これは正位置になっているじゃないですか。
この現実的なカード、お金とかそういうののカードなんですけど、
これのカードの意味がですね、
修道院を前に立つ3人の人物。
左の男性はこの修道院の建築に携わる彫刻家です。
職業や商売を象徴するカードで、努力によって身につけたスキルを使って、
信頼を勝ち取り、報酬を得て生活基盤を築く姿を表しています。
仕事と自分の技術に誇りを持ち、
プロフェッショナルとして活躍の機会を得られる可能性や成功を表すカードです。
って書いてあるので、
わりとひろしさん的かなと思っていて、
みんなと相談したりだとか、
これは彫刻家のカードなんですけど、
彫刻だとかって、1日や2日でできないじゃないですか。
これ時間がかかるよっていうカードなんですよ。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
ひろしさんも会社で自分の立場を出していくだとか、
会社を存続させていくっていうのは、
一朝一夕でできるものじゃないわけですから、
それはそれでみんなとコミュニケーションを取りながら、
やっていくんだろうなっていうのが、
ちゃんとわかっているカードなんだろうなと思って。
ひろひろし
なるほど。
この右側の人たちはどういう、このカードの右側の人たちっていうんですか。
今台に乗ってるのが彫刻家の人なんですね。
エポナ
そうですね。
何だろう、彫刻家だけじゃなくて、これは地図みたいなのを見てるから、
設計の人と、フランシスコ・ザビエルみたいな人だから、
修道院だからやっぱり、
ひろひろし
オーナーさんみたいな。
03:00
エポナ
そうオーナーさんなんじゃないかな。
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
修道士さんとでも言えばいいのかな。
だからその3人と、ひろしさんと工場長と社長とか、
まぁ従業員さんかもしれないし、
みんなで会社を作っていくんだよっていうの。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そういうもんだなって気がついているんじゃないかなと思いましたね。
ひろひろし
なるほど。
すごいな。
エポナ
で、これ、改めて私はもう勘で、勘でっていうか自分で感じたこと言いましたけど、
このひろしさんのこのカップのエースっていうカードあったじゃないですか。
これ改めて本を読んでみて、
このカップのエースの逆位置について見てみたんですけれども、
愛情といった気持ちは芽生えるものの、自分から行動を起こすことはありません。
受動的なため、人に言われるがままになることも。
遠くから対象を見つめていたいという愛のため、
時点は望みにくいかもしれません。
っていうことなんですけど、
もしかしたらお仕事のことかなーとか思うと、
やっぱりちょっと後から入ってきたものだからなーみたいな。
遠慮だとか、まだちょっと俺の場所ないなーじゃないけど、
あとは俺の言ったこと通んねーじゃんみたいな。
なんかそういうところがちょっと寂しいなとか物足りないなって。
でも別にそんなに俺会社に愛情はあるわけじゃないし、
みんなのほうが会社好きだろうなーみたいな。
なんかちょっとちょっぴり寂しい気持ちみたいなのが出てるのかなーとか思ったんですよね。
ひろひろし
同じレベルで相談できる人っていうのが会社にはいないので、
従業員と取締役ってのはまた違うので。
そういうのはあるかもしれないですね。
なるほど。
ちなみに十字の下とかのカードもまたあると思うんですけど、
これは何か意味があったりするんですか？
エポナ
潜在意識とか自分で気がついてないけれども、
現状の一部っていう感じなんですけれども。
これはペンタクルの6で、お仕事とか現実とかのカードですね。
6についてちょっと見てみましょうか。
慈善の精神がうまく伝わらず受け取ってもらえない状況です。
優しさをおせっかいと思われてしまったり、頑張りに報酬が見合わなかったり、
自分の気持ちと不適合なことが起こって報われないように感じるでしょう。
なんかそんな感じじゃないですか。お話で伺ってたら。
ひろひろし
仕事のことですかね。
06:01
エポナ
そう結局工場長に頼むって。それはうまくいくからいいんでしょうけど。
ひろひろし
そうかもしれないですね。
あと、LISTENとかそういうポッドキャストのことで言うと、
別にそういうことはあんまりないんですけど、
自分がしたいからしてるだけなんですけど、ちょっとおせっかい。
コメントとかね、よくしちゃうので。
そういったおせっかいなのかなって思っちゃうこともあったりしますよね。
エポナ
おせっかいというか、自分は良かれと思ってやるんだけど、それが返ってこなかったりして、
寂しいみたいなのとか。
ひろひろし
ありますね、はい。
エポナ
これは正位置だと、天秤みたいなのを持って貧しい人にお金を与えてる感じなんですけど、
働きに応じてちゃんとお金をあげたりとか、
等価交換みたいな。
病める人が貧しい人にあげるみたいなのも、
正しい流れだけれども、ちゃんと等価交換にしたものをあげているっていうカードなんですけど、
反対になっているから、その流れがあんまりうまくいってないんだろうなみたいな。
なんかこれしてあげたのになんか返ってこねえなみたいなのがあったりとか、
ちょっとおせっかい、押しつけちゃってるとかあんのかなみたいなのとか。
そういうのはあんのかもしれないですね。
ひろひろし
ちょいちょいそういうのは私自身も感じる。
もしかしたらやりすぎちゃってるかもなみたいなのを感じることはあるときはありますよね。
皆さんお忙しいからコメントとか返ってこないことは当然し、
別にコメントしたから返してなきゃいけないってこともないと思うんですけど、
自分の中で結局結論付けちゃってみたいなっていうのもあったりするので、
エポナ
難しいところだなっていうふうには最近感じてますけど。
付き合い方に関しては人それぞれですからね。
ひろひろし
そうですね。そうなんです。
エポナ
そうなんですよね。
ひろひろし
だからこそ今はちゃんとというわけでもないけど、
私が投げたらちゃんと返してくれる方だったりとか、
返してくれてありがとうって言ってくれる方とできるだけそっちの方に時間を割きたいなというふうには思ってます。
あまりそういうふうで返ってこないからうようよって考えるよりは、
中にはメッセージくれてうれしいってすごい喜んでくれる方もいるので、
そういう方と時間をもうちょっと使っていきたいなというふうには思います。
気持ちも使っていきたいなというふうには思いますよね。
いろんな方いますからね、ほんとね。
エポナ
いろんな方いますからね。
ひろひろし
エポナさんはそういうのって感じられたりとかってあったりします？
09:02
エポナ
私はかなり真面目にやったのがnoteなんですけれども、
あれで私はそれこそ知らない人でもガンガン話しかけるタイプ。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
面白そうだと思ったらコメントを面白かったですみたいに書きに行っちゃってたんですけど、
塩対応の人とかもいて、
ひろひろし
いますね。
エポナ
他の慣れてる友達とかにはすごい親しげなこといっぱい書いたりとかしてるのに、
急に私が入ってきても、ありがとうございますみたいな。
なんだよ、おめえみたいな。
私だって面白いって言ったんだが、みたいな。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
だけどそれは、やっぱり私の方がよっぽど変なだけで、
やっぱり身内だけで付き合っていきたい人っていうのもいるんだなっていうふうに思って。
だからそれこそSNSの使い方とか付き合い方って人それぞれなんだなっていう。
ひろひろし
そうですね。
私はそれは声日記をやって、ちょっとそういうふうな顔と感じたことはありますね。
やっぱりコメントしてほしいっていう人もいれば、コメントしてほしくないんだけどっていう人もやっぱり世の中に一定数いるみたいなので。
特に声日記ってなると、自分のための日記だから。
自分のためにやってるんだから別に。
本当にSNSで、しかも自分の気に入ってる人が聞いてくれたらいいみたいな感じでされてる方はいますね。
noteは僕はそんなふうにはあんまり感じたことはなかった。
やっぱりちょっと僕の認識の中ではよりオープンで、よりかっちりした場だなっていうふうで、個人的に勝手に思っちゃってるところもあるので。
僕の中だけですけど、そういうのは感じてますね。
noteの場ですごいコミュニケーション取られるのはすごいなっていうふうに思いますけど。
エポナ
おー。おかえりー。
ひろひろし
聞こえちゃってます？！ちょっと待ってくださいね。
すいません。もしかしたら、さっきのピアノの音ももしかしたら聞こえてたかもしれないですね。
エポナ
ピアノを弾いてたんだけど全然わからなかった。
ひろひろし
それわからなかったですか。
エポナ
うん。わからなかったですね。
ひろひろし
よかったです。
まぁ一応子どもたちがちょっと帰ってきたんですけどね。
エポナ
よかったよかった。
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
この十字でやっても読まないカードっていうのもあるんですけど、せっかくほとんど全部読んできたので、
十字の真ん中のカードはね、休息のカードっていうか、今一時停止みたいなカードなんですけれども、
12:04
エポナ
今一時停止してるっていうカードなんですけど、それが今反対側になっているので、
そろそろ動き出す時期かなーっていうふうに感じているっていうのが、ひろしさんの現状かなって。
ひろひろし
へー。動き出すときなんですね、今。
エポナ
まぁそろそろ動き出す。
それはなんだろう、それこそ専務も社長も高齢になってきて、そろそろなーって思ってるっていうことじゃないかなと思うんですけど。
ひろひろし
ちょうどあれなんですよね、私こっちに越してきて5年ぐらい経つんですよ、この4月、次の4月で。
私の中でやっぱり、一つの仕事を5年やるって、また新たな一つの節目なのかなと思っていて、
やっぱりある程度業務もかなりわかってるし、会社の状況とか、だいたいこういうことが行われるよね、みたいなのってわかってくるときだと思うので、
ここからその先の10年、丸10年経つに向けて、やっぱりもうちょっと熟練ということでもないけれども、もうちょっとなんか極めていくというかね、
なんかそういうふうなフェーズに入ってくるのかなっていうふうなのはあります。
今までの5年間で培ってきた知識みたいなのを、ちょっと形にしていかないとなっていうところのフェーズに来るのかなっていうことは漠然とは思ってますけどね。
エポナ
じゃあその未来でジャスティスっていうのが来るわけですから、自分の中でいい感じみたいなものにちゃんと着地はするんだろうなっていうところですね。
逆に左側の棒を持ってる人たちっていうのが、過去を表す部分なんですけれども、銃のやつですね。
ひろひろし
棒を持って、束の棒を持ってる一人の男性のやつですね。
エポナ
そうですそうです。
これがですね、10本のわんどうを抱え込み、やっとの思いで歩みを進める男性の後ろ姿が描かれています。
彼は自分が運ぶ荷物の重さに圧迫され、必死な状況にあるようです。
わんどうの銃は重い責任を背負ってプレッシャーを感じる状態を表すカードです。
苦労は相当なものですが、それはこれまでに得たものや成果による代償かもしれません。
でもその集大成で今があるっていう感じか、5年間がそれだったのかなっていう気もしますね。
ひろひろし
なるほど。でもがんばっていかないとって感じですかね。
エポナ
そうですね。この十のカードだとかなり重荷ではあるんですけど、ちょっと無理はしているっていうカードなんですよ。
ただこれを無理を承知で押していけば、新しいフェーズとかに入ることもできるっていうカードなわけですから、やっぱりそれを乗り越えたんじゃないのかなと思うんですね。
15:13
ひろひろし
なるほど。乗り越えたか。
エポナ
乗り越えました。正位置だったらお休みだよっていう感じですけれども、それがひっくり返ってるわけだから、お休みというかはあったんでしょう、きっとどこかに。
お休みして、そろそろまた次のフェーズへ行こうかしらっていうところなのかな。
ひろひろし
仕事ではないですけど、やっぱり今年は個人的には動くっていう年かなと思っていて。
今、エポノさんとはじめ、いろんな方とコラボをさせてもらってるので、どっちかっていうと今までの自分ってリスナーというか聞く立場だと強調してきてたんですけど、
だんだんと配信者っていうふうになってきた。別に自分は配信者ですっていうふうで売っていくつもりはないし、それはもうやっていくつもりはないんですけど、
いろんな方とコラボしていくっていうのは今後も引き続きやっていきたいなっていうふうに思ってますね。とかかな。
エポナ
だんだん自分のやりたいことっていうか、お仕事にしても何にしても自分の方向性みたいなのがきっと決まっていくんでしょうね。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
で、それにはやっぱり他人の存在っていうのが不可欠なのかなっていう気はします。お話を伺っていると。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
人に聞くとか、人と協調していくだとか。
あと月のカードっていうのは、やっぱり愛されキャラっていうのは愛してくれる人も必要なわけだし、月そのものは輝かないわけです。
太陽みたいに勝手に輝いているのとは違くて、太陽の光がないと輝かないっていう部分ってあるので、やっぱり何か対象みたいなものがあることで、
ひろひろしさんも輝けると思うので、みんなと仲良く、仲良くやっていくっていうか、みんなの存在っていうのは必要なのかなっていう気がします。
そういう意味でコラボをしたりだとか、会社の人にいろいろ聞いて、みんなで作っていくだとか、そうしていくことで、何かやりたい方向とか、俺これでいこうみたいなのが定まっていくのかなって。
ひろひろし
なるほどね。
エポナ
でも考えすぎなくていいよって。
ひろひろし
考えすぎなくていいって。
18:01
ひろひろし
すごいな。
エポナ
面白かった？
ひろひろし
面白いですね。
お題箱じゃないけど、やっぱりテーマを与えられて、いろいろことを考えて、出たカードをヒントにしつつっていう感じなんで。
そもそもなんですけど、このタロットカードと今言われた星座とか火とか水とかあるじゃないですか。
それって関係してるもんなんですか？
エポナ
関係してますね。
ジャスティスとチャリオット以外は、各星座のグループに分かれているわけだから。
水の星座の性質を持って、このカップは水の星座の性質を持っているカードっていう感じだし、棒のカードは火の星座の性質を持っているよっていう。
ひろひろし
私、恵比寿によく当たる先生みたいなのがいらっしゃって。
その先生はそれこそ星座、何月何日の何時に終わりましたかっていうところと、このタロットカードを使って確か占ってくださった方なので。
そこが関係してて、なるほどな、話が説得力が増すなっていう感じがしましたね。
エポナ
そうなんですよね。これだけだと、雰囲気で読んでるっていうところはあるので、
もうちょっと何時何分何月何日に生まれたっていうのがあると、その人の持って生まれた宿命じゃないですけど、そういう性質みたいなのがわかるから、
もともとの性質&このタロットで、現状であるとか今の運気の流れみたいなのが立体的に見れるっていうのはありますね。
ひろひろし
なるほどね。そういうことなんだ。
エポナ
ホロスコープだけで、今あなたこんな運命来てますよって言ったところで、個人的な私としては感情とかっていろいろあるじゃないですか。
ひろひろし
ありますね。
エポナ
運命がこうであっても俺の感情はこうだし、みたいなの。必ずしもリンクしているわけではないから、感情みたいなのをここのタロットカードで拾い出しながら整理して、運命に当たっていくみたいなのがいいんじゃないかなとか思うんですけどね。
ひろひろし
私はその先生には27歳か36歳で結婚しますねって言われたので、でもそれってどっちかを選択するのって僕じゃないですか。27歳で結婚する選択をするのも僕だし、ちょっとこの人じゃないって待って36歳で結婚するのも私だし。
21:07
ひろひろし
その選択、どっちに転んだとしてもその選択は大事にしたい気はしますよね。そのヒントをいただいたっていう感じでしょうね、きっとね。私27歳で結婚されてたんで、だから結局最初の選択を選んだんですけど。そういうのもあるかもしれないですね、と思いました。なるほどね。確かに。
エポナ
こんな感じでございます。
ひろひろし
ありがとうございます。すごい楽しかったですね。
エポナ
本当ですか。よかったです。
ひろひろし
エポナさんはどうでした？
エポナ
なになに、私？
ひろひろし
このセッションをやって、全然知らない人というか、私みたいな全然知らない、今までは知ってる人とやってたんですよね。
エポナ
そうですそうです。今までいろんな人とやって、カードが読めないときもあるんですよ。なんて読むんだろう、みたいな。
だいたい電話だから本めくってたってバレないわけなんですけれども、バレないけどまぁいいや、一応知ってる人同士だから、ちょっとこれ今から本読むねとか言って、本をそのまま今みたいにまるっと読んだんですよ。
自分の言葉で言ったほうがいいよって言われて、なんで人のアドバイスを聴いたのにって思ったんですけれども、それからは自分の言葉で言うように心がけてたんですね。
今回は男性であるとか本当に知らない人ってなったときに、もちろん女性だったらおしゃべりが好きな方だと、ああそうだよねとか言って、やっぱり本みたいな結局頼るんだったら自分で本読むよっていう人もいるだろうから、
なんていうのかな、本読まないほうがいいでしょうけれども、やっぱり男性である知らない人、それに、ひろしさんだからかもしれないけど、本を読んだほうが伝わる人っていうのもいるんだなっていうか。
ひろひろし
そうですね、私の場合ちょうど定義というか、申し訳ないけど、その人が解釈した内容も大事だけど、やっぱりそのカードで普遍的に言われていることっていうのをまず知ってっていうのは知りたいなっていうふうには思いますよね。
それが多分何回聴いたとしても忘れちゃうので、もう一回じゃあ結局基本って何だったっけみたいな。っていうのは確認したいなっていうふうには思いますね、僕は。
エポナ
でもそれだったらば、人いらないじゃんとかっていうふうには思わないんですか。
ひろひろし
やっぱりその最終的、まずそもそもこういうことをやるという労力が僕にはわからないし、結構労力がかかることだなと思うので。
エポナ
私がっていうことですか。
ひろひろし
いや、タロットカードをまず2枚でめくってとか、引いてとか、そもそもタロットカードを準備するとか、今の現時点ではそういう体力、ずっと興味がない。
24:06
ひろひろし
それを人でやってもらいつつ、やっぱりその結局やってるのはやっぱりその対話だから、やっぱりエポノさんと話したいっていうモチベーションがあれば、それはそれをきっかけに、カードをきっかけに話すみたいな感じになるのかなと思いますね。
だから全然多分エポノさんじゃない方とやったらまた別の解釈とかもあると思うので。
エポナ
その人とその解釈と合うか合わないかっていうところもまた別の観点であると思うので。
ひろひろし
そういうのは面白いかなと思いますよね。
エポナ
じゃあやっぱり人と、それこそセッションをするっていうのも求めているというか大事というか、意味を感じているっていうことですよね。
ひろひろし
そうですね。そういうタロットカードみたいなアプリがあるのかわからないですけど。
エポナ
あるある。
ひろひろし
あるんですね。
まぁどうなんだろう。でもやっぱりその解釈というかね、結局それについてこう思いますかみたいな話のきっかけというか、っていう感じだと思うのであくまでね。
エポナ
そこで話していくっていうのが面白いのかなと思いますよね。
今あれですが、その例のオラクルカードをちょっと引いてみました。
ひろひろし
オラクルカードもお持ちなんですね。
エポナ
お持ちです、お持ちです。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
そうみんなそういうのが好きなんですよ。
いろいろ持ってるんですよ、なんだかんだ言って。
ひろひろし
そうなんですね。
エポナ
そうなんですよ、はい。
ひろひろし
本当だ、きました。
The time is nowっていう画像がきましたね。
エポナ
そうそうそう。
そうですね。
なんだろう、これはですね。
呼びかけに答える。
時は今です。
なんだろうね。
あなたは呼ばれています。
聖なる旅は常に呼びかけから始まるのです。
準備が整ったと思える場合も、まだ自信がなくて気が進まない場合もあるでしょう。
ひろひろし
はい。
エポナ
でも呼びかけを受けた以上、答えなければなりません。
人生に何らかの進展があるのを待っていたのなら、待ち時間はもう終わりです。
あなたにとって真実の本物の人生がここから始まるのです。
サインが欲しいと願っていたのなら、これがそうです。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
今こそ行動を起こし前へ進むべきだということはわかるはずです。
ひろひろし
なるほど。
エポナ
何だろうね。何かのタイミングが来てるご様子です。
ひろひろし
これは完全になんかあれな感じですね。おみくじ的な感じがしますよね。
おみくじ的ですね。
27:00
エポナ
でもあれじゃないですか。結局十字の中の真ん中でも、そろそろ動き出すときじゃないですかねって言ってたから。
ひろひろし
そうですね。
なるほど。
エポナ
まぁまぁリンクしているのかなっていう感じがしますね。
ひろひろし
明日からの仕事も、これはがんばっていこうっていうちょっと元気をもらいましたね。
エポナ
よかったです。
こんな感じのが、私のタロットセッションですっていう感じかな。
ひろひろし
今話してたように、あくまで最後エポナさんが締めてもらったように、エポナさんのセッションだったんですね。
エポナさんの解釈なんですよね。もう混ざったものなんですよってことなんですよね。
エポナ
そうですそうです。でもそれがセッションだから、そうなんだでいいんじゃねえとか私なんか思っちゃう。
私はこれをきっかけにもしかしたらやってもらいたいっていう人がちょっとでも来たら、ケーススタディが増えて嬉しいなって思うところもあるんですけれども。
ひろひろし
そうですね。僕も一つの狙いとしては、僕とエポナさんが今話しましたけど、関係ない人たちがつながっていくみたいなのもすごい嬉しいので。
エポナ
そうですよね。
ひろひろし
例えば、ミユキさんって方とよくやり取りするんですけど、ミユキさんとのコラボかを聞いて、あやさんが反応してくれたりとか。
あとは智慧さんとのコラボしたやつをミユキさんが聞いてコラボすることになったとか。
そういう効果はすごい感じるので。
そういうのが自然と上手い方向で生まれてくれるといいですけどねって感じですね。
エポナ
やっぱりそういうのネットワークって女子なのかな。女子の話ばっかりじゃないですか、今。
ひろひろし
私が女子っぽいのかわかんないですけど。
エポナ
言わないとかね、やるしね。でもね、あとね、カニ座とかって女性性を表すんですよ。
ひろひろし
そうなんだ。
エポナ
そう。だから女子人気というか、女子を何か頼るといいことあんのかなっていうか、うまくいきやすいのかな、ひろひろしさんはってちょっと思った。
ひろひろし
うーん、なるほど。この前コーチングされた方も女性ですし。
それこそあやさんもそうですし。
やっぱり女性の力をお借りしてって感じでサポートしていただいた、エポナさんもそうですしね。
やっぱり女性の力をお借りしてみたいな感じなのかな、僕はね。
エポナ
そうひろひろしさんはそっちのほうがわりとうまくいきやすいかもしれないですね。
ひろひろし
そうですね。
30:00
ひろひろし
そうですね、なるほど。わかりました。
エポナ
はい。
ひろひろし
ありがとうございます。
エポナ
ありがとうございます。今日はとっても楽しかったです。
ひろひろし
本当ですか。ありがとうございます。
エポナ
ありがとうございます。
はい。
ひろひろし
ありがとうございます。
エポナ
どうもありがとうございました。
ひろひろし
ありがとうございました。
エポナ
失礼します。
ひろひろし
失礼します。
