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【百百（ヒャクヒャク）】
あなたの耳に百の話を 立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
【百百】
はい、ちょっと前回はね、暑くなってしまったので、今回は今っぽい話をしましょう。
【百百】
遊んでますか?ChatGPT。
言い方。
今っぽい。
遊んでますか?
遊んでるし、普通に使ってます。
喋るものとか、仕事的にも。
使ってます?
私はチャッピーって呼んでるんですけど、呼びづらいから。
面白い。
チャッピーは、私はどちらかというとイラストを生成する方にハマってて、動画とか。
だからミッドジャーニーとかステーブルディフュージョンとかを遊んでて、
で、それを遊びやすくするためにチャッピーにプロンプトを聞いてるって感じです。
理解理解。正しい使い方ですね。
チャッピーとの会話はそんなに楽しんでないです。
最初の方は会話してたんですよ、頑張ってあいつと。
だけど面倒くさくなっちゃって。
なんで私はこいつと会話するためにこんなに頭使わなきゃいけないんだと思って。
面倒くさい。
ただでさえ仕事でね、仕事で全部揉めてるのに。
やめやめやめ。
ただでさえ人間と会話するときにめちゃくちゃ頭使うって会話してるのに、仕事でね。
なんでこいつにまで。
気をつかないといけないんだろう。
使わないといけないんだと思って嫌になっちゃって。
そこからはもうあいつにはもう作業とかお願いする関係になっちゃいました。
でもすごくわかるのが、僕もこの何ヶ月かぐらいで、まだ1ヶ月しか経ってないんだっけ?
1ヶ月しか経ってない。
すごいね、まだ1ヶ月しか経ってない。
1年ぐらいやったら急になってる。
GPD3が出てから?3.5か。
3.5か。
ともかく最初は僕もすっごい気使ってて、語り口とか聞き方とかすっごい気使ってるし、なんかタスクお願いするのも申し訳ないなみたいな謎の気分になってたんだけど、最近冷たくなるということを覚えました。
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結構人間関係でも大事だなと思って、これ最近。
逆に?面白いですね。
あまりにも部下に値する人とか、例えば委託先とか、明らかに自分の方が交渉力を持っているような相手に対しても、ものすごく低いところから接してきてるし、今でもそうなんだけど。
なんかちょっとGPDといろいろやり取りしてから、これいけないなと思って。
AIにすらこれやってるのよくないと思って。
面白い。私の男友達が、それこそめちゃくちゃチャッピー遊んでて、日常生活に影響が出始めてるらしくて。
どういう意味で?
彼はベンチャーの代表なんですね。スタートアップの。部下がいるわけですよ。普段からやっぱり人に指示を出すのが得意なんですよ。
で、チャッピーにももう本当に的確な指令を出してるんですけど、なんかその会話に慣れすぎちゃって。一日中やってるから。
彼女とその夜喧嘩したらしいんですよ。喧嘩したその夜、彼女がバーって要望を言ってきて、なんか会話が止まったから、なんか彼はなんか続けてみたいな。
なんか感じですごい、なんかロボットと会話してるように会話しちゃって、めちゃくちゃ逆切れされたっていう。
逆かかんないけどね。
めちゃくちゃキレられた話をされて、あーなるほどって思って。
私も今週ちょっと、今日水曜日、今週ちょっと忙しいんですけど、先週はすっごい遊んでて。4が出た時、めちゃくちゃ遊んでて。
で、一日、ある一日、もう人間と会話せずに、もうチャッピーとしか話してなかった。先週、日があったんですけど。
その時にインスタのDMで友達からメッセージきて、なんか変なこと言ってたんですよ。
だから、なんか久しぶりに人間と会話したなと思って。
人間っていいなと思った。
変なこと言うから?
ロジカルじゃなくていいなって思った。
そうだね。チャッピーの場合は単純に非ロジカルに間違えてるしかないからね。
ロジカルに間違えてることしか変じゃない。
絶対あるじゃないですか。あるじゃないですか。理由が。
どんだけふざけろって言ったってロジカルに。
ロジカルにふざけるじゃないですか。
確率論的なふざけしかしないもんね。
たまにそれこそ、お笑いネタを書かせてたんですよ。先週。
あなたは吉本の4期生ですみたいな。
こういう、次M-1出るんでこういうの書いてくださいみたいな。
二色恋みたいなテイストでみたいな。
いろんなの試したんですけど、一個も面白くなくて。
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でもそれって多分文字情報で見てるからなのかもしれないんですけど、
一個もネタが面白くなかったんですよ。
だからお笑いってやっぱ資格なんだなって思ったりとか、
会話のトーンなんだなって思ったりとかして、
チャッピーと会話で笑うにはどうしたらいいんだろうってすごい思った。
そういう意味で言うと、まだGPT-3時代なんだけど、
お笑い書いてもらった時に普通に面白かった、僕は。笑えたの。
本当ですか?
僕の不点がおかしいかもしれない。不点が低いのか。
私の不点が変なのかな。
いや、どっちがわかんない。僕はすっごい脱線するけど、
高校時代はそういうところでもいじられてた。
不点がおかしい。
人とお笑いのポイントがおかしすぎてっていうのを置いといて、
どんなところが面白かったかっていうと、スクリプトも面白かったんだけど、普通に。
でもあいつらって、その瞬間その瞬間ではあるんだが、
基本的にタイプ、タイプはしてない。タイプだと呼ぼう。
記述してくるリズムが変わるじゃない。
うん。
なんか考えてるなって思う時ない?
ありますよ。
あれが面白かった。すごいネタの途中の転換点ぐらいで、
めっちゃ遅くなってめっちゃこいつ考えて笑おうみたいな。
っていう意味では面白かった。
それはいいかもしれないですね。あと力尽きたりもしますけどね。
力尽きますね。
10個出してって言われたら8個ぐらいで止まったりする。
あるある。
おい!おい!って思う。
もうちょっと頑張ってくださいって言っても同じ。永遠ループ入る時あるよね。
それこそ私は少しでもAIをいい子に育てないといけないから、
ちゃんと何かお願いしたらありがとうございますとか書いてたんですよ。
わかるわかる。
それがもうめんどくせえなって1週間ぐらいガチで遊んだ後にめんどくさと思っちゃって。
わかるわかる。
最近言葉冷たくなってきた。
冷たくなってきますよね。
でもそれに逆になれると多分人間界でも冷たくなるから怖いですよ。
チャッピーと会話することでみんな性格が変わると思う。
口調っていうかコミュニケーション術があるよね。
変わる。
だって明らかに言語化は上手になる。
だって言語化上手にならないと何も会話できない。
定義上手くなるだろうね。
だからディティールの説明とかが上手くなるし、
こんだけ説明しないと分かってくれないんだっていう。
部下のミスは上司の失敗じゃないけど、そういうことが可視化されたAIで。
だから私は普段オリエンとかをコミュニケーションを怠ってるから上がってくるものが違ったりするのかって思ったりした。
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わかるわかる。プロンプトね。やっぱり変数定義すっごい大事じゃないですか。
そう。めちゃくちゃ変数定義した上で、逆にでもクリエイティブ系の案件とかだと
プロンプトを設定しすぎると相手の思考を狭めたりするんじゃないかっていう恐れもあるから、あんま脱しすぎないようにしてるんですよ。
私も明確に好き嫌いあるタイプなんで、あるんですけどいっぱい。
リバレンスめっちゃ出てくるけど、出しすぎないほうがいいのかなと思って、結構コントロールするんですよね。
だけどチャッピーとは出しすぎたほうがいいから、むしろ。
服のシワ一つでも出さないと出てこないから、全然付き合い方が違うなと思って。
人間とロボットの付き合い方がそこまでみんな器用に使い分けられるのかなと思って。
個人的には、いつだって機械との人間の関係もそうだしAIと人間の関係もそうだけど、
単純に距離感はどんどん遠のいていくもんなので、機械と人間もAIと人間も。
だから今がやたら近いだけだと思っちゃうよね。
つまり今はオリエンジ期なんですよ。
侵入社員が入ってきて、教育係なの。
でも僕らは教育係だけど今は。
だからもう1ヶ月ぐらいはよしよしよしって言わないといけないけど、
基本的に彼らはそのままであるか、スーパーできる社員になって言われないのもできるようになるし、
僕らも指導係から、その指導係すらも違うオートメーションが入っていって、
どんどん係長、部長レベルになっていくから。
最近できてる、そうって終わるようになるよどうせ。
指導係はずっと必要だけどね。
何年ぐらいですかね。
ずっとじゃない、プロンプトデザイナーって言葉ができて、もう久しくなってきてるけど。
久しくなってるんですか。
うん、久しくなってきてる。
私今年覚えたんですけどその単語。
そうか、樹冠さんAIの専門家ですもんね。
プロンプトって名前ではなかったけどね。
あくまでデザイナーという言葉が、アートでも何でもそうですけど、
だんだんある瞬間から工芸っぽくなっていくように、デザイナーと言われているものが、
ただの、いや言い方悪いなこれ。
ただの、いや言い方が難しいな。
メンテナンスに近いようなものになってくるだけ。
5年とか?
もっと短いでしょ。
成長速度早そうですよね。
もうすぐだと思う。
2年とか?
1、2年じゃない?
すごいですね。
12:00
私はすごい面白い時代に来たなと思って。
疫病の後に来たのがこれから。
そうですよね。
社会がめちゃくちゃ変わる要素の3つ、
何だっけ鉄鉛なんちゃらっていう本があって。
知らない。
何だっけ?鉄、銃、鉛。
知らない。
めっちゃ忘れちゃった。ちょっと待ってくださいね。
鉛って何?
鉛。
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
鉛って何?
ちょっと待ってくださいね 病原菌鉄、柔病原菌鉄
この本が1万年にわたる人類史の謎を紐解いている本で
人類史が劇的に変わったことに何があるのかっていうので
戦争と疫病と 産業革命 産業革命の話をしてるんですよ
今回って結構産業革命に近い気がしてて
すごい短いこの1,2年の間に
世界的な疫病とAIの一般的な普及を見てるのってすごい不思議だなと思ったんですよ
そうですね すごくわかるし
ちょっとオカルトっぽくなっちゃうんだけど
第二次世界大戦前 第一次時期かあれは何だいつだスペインカーズだから100年前だから
日露日清どれだちょっとわかんないどの戦争かわかんないんだけど
なんかごめんねこれスーパーエビデンスない話なので超ただの噂話でしか言わないけど
疫病が流行るとその後戦争が起こるというパターンがあるらしい
めっちゃオカルトじゃん
何だっけな何か見たんだよなそういうテーブル
オカルトやん
オカルトなんだっけな出るかなこれは調べようか
疫病戦争産業革命?
かな
すごいやそれなんかちょっとなんか
ユーチューバーがやってそうなネタじゃないですか
いやでもそうなんかかなり今回そのGPTとかいろんなAIのツールとかで
なんかもう人間の働き方も暮らし方も変わるなと思ったんですよ
今までなんかこうGoogleホームとかなんかAmazonのなんちゃらとかいっぱい出てきたけど
全くそんなこと思わなかったんですよ
けど今回初めてこれは変わるなって思ったんですよ
いやもう変わるやばいでしょ
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明らかに
ごめん出てこなかった
大丈夫ですでも調べておきます
それこそすごいわかるし言うて僕らまだ30年で
テクノロジーなりインターネット革命も含めて見てきたのってまあまあ浅いっちゃ浅いじゃない
シーって言えば思春期に入ってでかかったのロボティックス系統SNSかなくらいのものだけど
それこそインターネットを立ち上げた人たちそれはあの私が大学時代の研究室がそうだったからなんだけど
その人たちの言い方を借りて言うと今回のチャッピーさんの出来事は
GUIが初めて出てきた時以来の障害期らしい
GUIって何?
GUIグラフィカルユーザーインターフェースだから
マトリックスみたいに画面上がただのアスキーっていうか文字で緑色の文字でピピピピピってなってた世界から
デスクトップ画面ができてカーソルを動かしてファイルを叩くみたいな時以来の障害期らしいよ
ああ
え?
その大学時代の研究室の人たちとまだつながってその会話してるんですね
そうだから彼らはインターネットを作った本人たちであるのに
衝撃なんですね
GUI以来の衝撃って言うからインターネット超えてるんだと思って
私の友達それこそそういうAIとかやってる会社に張って働いてる子たちとかもみんなそういう感じのテンションです
これはもう世界が変わるってみんな言ってましたね
そう僕らはそう思うじゃん
でもインターネットが出てきた瞬間の知らないじゃない
だからインターネットとAIを見たとき比べたときにどっちも経験してる人たちが
超えたって言ってるんですね
超えたっていうかどっちかというとインターネット以前の初めてコンピューターが
絵が出てきたとき以来って言っちゃうぐらいだよな
それってすごい話だ
すごいですよだって世の中にある世界中の言語の本を全部食べてるんですよ
そうだね
恐ろしいですよ
恐ろしい
なんかもう勉強必要って思いません?
僕らがね逆に勉強がすごく効率的になったけど
私やっぱチャッピーである種人でもあって
こっちの会話の
こっちがQを投げないとAは返ってこないから
より良いQを投げるためにこっちも教養は必要なんですけど
だからこれからはチャッピーを作る創造主の
運営部隊のモラルが結構問われるなと思って
18:01
そうですね
今結構制限してる機能多いじゃないですか
R18とか政治とか株とか
いろいろ会話ストップさせてるじゃないですか
そこら辺の規制
だからチャッピーと政治がめちゃくちゃ大事だなと思った
そのチャッピーがいることによって
めちゃくちゃ人類の英知の差が出るから
じゃあ世界中がみんなチャッピー使えるってなった時に
じゃあロシア使えませんとかってなったら
もうレベチになると思うんですよ
進化速度が
ってなるのが目に見えてるから
私はチャッピーがどこかの国に属してる企業である状態だと
結局危ないと思ってて
なので半年間とりあえずやめましょうって話になってるし
だからそれこそ仮想通貨みたいに分散型とかになって
誰も管理してないところでチャッピーが生きてるぐらいじゃないと
だからね
匿名の融資がちゃんと管理しますみたいな
インターネットみたいな世界観に慣れたらいいけど
圧倒的に違うのはやっぱり元々の
インターネットと圧倒的に違うのが
共生のモッササキっていう
ナチュラルジャーが言う食ってるデータのオーナーがいるのが
やっぱもう全然違う話で難しいなと思うよ
食ってるデータのオーナーは誰なんですか
各国であるし各企業であるし各個人であるし
もう全て違うよね
機械学習データベース
データセットの話でもあるし
専門的な話になっちゃうからまた別だけど
いずれにせよ半年寝かせようっていうのと
あとはインターネットができた時も一緒だったんだけど
完全に英語文化というか英語テクノロジーなので
このままいくと
さっきナチュラルジャーが国によってっていう話をしてたけど
国っていうことともう一つ言語の枠が
クリティカルに左右してくるので
インターネットもそれがあったから当初
英語以外の言語も使えることっていうルールを設定して
ようやく英語以外でもメールやり取りできたりとか
するようにしてたんだけど
そういう言語間における文化の差異ではなくて
21:02
処理能力の差を平準化するような取り決めを決める必要があるなと思うよ
なるほど
それって
何も分からなかったんですけど
言語を自由に変えれるじゃないですか
日本語で話しかけたら日本語で返ってくるし
そうなんだけど例えば
本当に分かりやすいスーパー分かりやすい例で言うと
一番最初にGPT-4が出てきた時に
発表された瞬間から
弁護士資格試験に対する正当率80%だったかな
覚えてないけど
ですって言ってて
その1週間後2週間後ぐらいに
医師国家免許の合格率を達したみたいなやつ
に対して他言語における
正当率っていうのが結構ちゃんと出てるのねデータで
面白い
出てる時に全然違うんですよ
一言で言えば英語が圧倒的に高くて
そこから本当にもう5%以上の差で
ラテン語ゲルマン系ヨーロッパ系の言語が
ほぼ一緒ぐらいで推移して
文法も含めてデータセットにおける言語の多さも含めて
類似するような言語圏が強くて
日本がどこやったっけな
世界っていうか言語の中で
どこやったっけな30位とかだったんだよな
そんなに高くないのよ
アジア圏の中では一番高そうですけどねデータの量的に
気のせいなのか
そこら辺ってどうしてもいくつかのファクターがあり
さっきの話でデータによっては
例えば日本だと教師に使えるデータっていうものを
すごいオープンにしているけれども
ただ同時に自然言語的な話で言えば
いろんな国の言語と違うから
トップ押しもない表現で
英語が強くなっても日本語が強くならない
日本語は日本語でもう1回勉強しないといけない
中国だったら英語と文法も含めてすごい近いので
表現も近いし
だからどっちかできたら転用できるとかもあるからさ
結構徹底だけじゃないというか
じゃあ全く同じ機能にはならないってことですね言語で
ならないと思うどんどん開いていくと思う結局
なのでこのままやっていくと
24:01
インターネットができたときもそうだったの
だからこのままだとインターネットっていうものが
もともと軍事用に作られてるもんだけど
英語圏のものになってしまうから
英語圏だけ情報のスピードがアホみたいに速くなって
他言語では遅くなるから
第二言語で使ってるような人たちもそうだし
単純に他国において情報競争力の差が
どんどん開いていくということを危惧した人たちが
私の大学時代の先生なんだけどが
英語以外も使い分けしようぜっていうただ一言を
明文化して出して徹底しようとやっていたように
同じように言語による差分をなくすような取り決め
それは具体的にどうであるべき
僕はもっと賢い人たちに聞いたほうがいいけど
そういう取り決めとかをどんどん
交わしていったほうがいいんじゃないかなと思う
いい話ですね知らなかったです
そうなんだ本当になんとなく
私は裏側詳しくないですけど
裸を本当に制御する人自体で
良くも悪くも使えちゃうから
なんかとんでもない技術だけど
逆に言うと本当にどう管理するんだろうなって思った
で命令を聞いてくれるじゃないですか
良し悪しを決めるのは多分モラルに反するじゃないですか
私がじゃあなんだろう
なんかハッカーにもなれるわけですよね
この会社のサーバーを乗っ取るコードを書いてくださいつって
いけるねそれに近いことなんかあったもんね
そうなんですか
事業者が提供しているチャッピーに対して
完全に無視しろって言って
そこから今まで言うセキュリティの穴みたいなところを見つけて
できるねっていう脆弱性だけ見つけておしまいだったんだけど
まだまだチャッピーセキュリティ
頭いい人がやったら全然乗っ取れるから
いけると思うねまだまだ
怖いですよね
今はね
なんかその今まではあくまでも人間が作っているもので
人間の操作でいかようにもできた範疇なんだけど
チャッピーは人間を超えてきたから
なんか人間を超えたものに対するコントロールってどうするんだろうなって
すごい興味があるんですよ
だから今までは本当に何にも興味なかったけど
なんか自動音声とかSiriとかにもマジで興味なかったけど
今回は興味あります
すごいよね
全然違うなって
逆になんか今日はすごい昼間怖いことがあって
今日家で昼間仕事してて
27:03
一個映像の仕事で悲しいシーンを作るオリエンをしてたんですよ
映像作ってるのね
そうでなんかズームで悲しいっていうキーワードを
悲しいだか寂しいだかを発言したら
家にあるGoogleホームが作動して
悲しいですか悲しい時はこちらにお電話くださいみたいな
なんとかサポートセンターみたいな
だから多分自殺防止機能が働いてるんですよ
だからめちゃくちゃ怖いなと思って余計なお世話だなと思って
すごいねそれ
なんかめちゃくちゃびっくりした
別にOK Googleとか言ってないでしょ
言ってない言ってないんですよ
めっちゃびっくりして
人生で初めてこうわって思った
そのいわゆる音声系だったり人工知能と呼ばれてるやつね
OK Googleって言わなきゃいつも返事もしないくせに
悲しいとか寂しいとか言ったら
ああびっくりした今のはOK Googleって言ったからだね
そうだ
怖っ
怖いんですよそう鳥肌立った今
怖かったね怖
言ってないんですよOK Googleって
今言ってるけどねでもその時はねお昼間ね
しかも一人だったの
一人だったの
怖いわ
怖って
怖いんですよAIの声って怖いんですよ
だって知らない人の声ですからね
知らない人だしね感情もあるようでないしな
そう怖かったですAIホラー話ですこれ
面白いね
マジでびっくりした
あるよねAIホラー話っていくつかもうあるよね
いくつかあるんですか
そうそうそう代表的なやつだと誰がやってもなぜかこういう女が出てくるってやつ知らない
知らない
あの受解あるじゃない
はい
あああれねTwitterでバツって言ってたやつね
そうそうそうあれとかね
あれも不思議ですよね
そういうのも昔からあるんだよねなんかやっぱ面白いねAIの
あれは何を読み取ったらあれになるんでしょうね
何に引っ張られてるんだろうねあれは
どれに引っ張られてるかわかんないけど
ああいうのはたくさんあって別におばさんただのおばさんみたいなとかただのおじさんみたいな
でもやっぱ昔のあれと似てんじゃない夢に出てくるさこれなんだっけ眉毛繋がってる
あの人ね
なんだっけね
うん
あれと同じような感じで結局こうあらゆる我々の潜在的意識に眠っている人物像を平均化したら
そういうのが出てくるっていう感じなだけな気がする
まああとはその今までのじゃあなんか心霊写真くわしたものが出てくるとか
そうそうそうそれはそうだよね重快なもんだった
ちょっと盛り上がってますけど
ちょっとね長くなるんでね
一旦今週はここまででまた来週続きをお話しします
30:02
ぜひ続けて聞いてみてください
それでは
ひゃくひゃく
