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このポッドキャストは、考える人石田と感じる人Mizuhoがお届けする番組です。
夜空にランタンを飛ばすように、私たちの考えや思いを解き放つことで、リスナーの皆さんの心が少しでも軽くなったらという願いを込め、日々の暮らしの中で気になったことについてお話ししています。
考える人石田です。
感じる人Mizuhoです。
こんにちは。
こんにちは。
今日はランタン、こんな感じです。
今日のランタンは、思考実験会です。
具体的には、ちょっと長いんですけど、もし誰かに質問できて、ひとつだけ何でも答えてくれるチャンスがあったら、誰に何を聞く、というテーマで2人で話していきたいと思っております。
ちょっとこれまでにない切り口ですが、このテーマはどうやって出てきたんでしたっけ?
これは多分、チャットGPTです。
ちょっと面白そうだなということで、考えてみる流れになりましたが、結構難しかったです。
ぜひぜひ、じゃあMizuhoさんからお願いします。
まず、私は、私に質問したいなって思って、死ぬ間際の自分に質問をしたい。
人生で、後悔してることはありますかって、ひとつ聞いてみたいなと思いました。
なるほど。それはなぜですか?
それはなぜですか?
なぜなぜ攻撃が始まりますけど。
それは、先日お友達とお話ししていて、今私は30代後半ですけど、40代っていう新しい時間が目の前に迫ってきた中で、
次の10年ってどう過ごしたいとか、どういう自分でありたいみたいな話をする機会があって、それにちょっと引っ張られているっていうか、インスピレーションを受けたところがあるんですけど、
なるべく自分が望むようにとか、満足いくようにいきたいなっていう気持ちになって、
最初は40代でどんな年になるとか、40代で何したらいいとか、そんなふうに聞いてみたいかなってちょっと思ったんですけど、
でももうちょっと視野を広く持って、人生っていう大きい枠で何か後悔、満足度を高めるという意味で後悔があるっていう質問をしてみて、
もしあるとしたら今のうちにやってあげるっていうのはすごくいいのかななんていうふうに思った次第でした。
うーん、そっかそっか。私その質問、コーチングの一環で受けたことがあります。
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ちょっと違うんですけど、自分が死ぬ間際に集まった人にどんな言葉をかけられたいですか?みたいな内容だった気がする。
そん時は私結構初めて考えたけど、でも自分に自分で聞く。
でもすごい理にかなってる感じがしますよね。
例えば何もしないまま行った後の人生で後悔してることがあるんだったら、それを変化加えられる今のうちにっていうか、聞いてそれを補いたいっていう感じですよね。
もしそれ言われたことが、えーちょっとそれはできないよみたいなことだったら、どうしますって言ったら変だけど。
でもできないことだったら、それはできないよっていう。
なんていうか、後悔だけど後悔じゃないよみたいな。
あー、そっかそっか。
そうです、ごめんなさい。身も蓋もない質問しちゃった。
なんでかって言うとね、私この今回の質問を考えた時に、自分の未来についてって私怖くて知りたくないタイプなんですよ。
へー、面白い。怖いんですね。
うん、だってなんかすごい後悔してたとか言われたら、それは今の時点だから変えられるかもしれないけど、
えーなんかでも不可抗力で何かが起こって、私死ぬ時にそういう風に思うんだって思うと、残りの人生怖すぎてもう生きていかれないです。
確かに。
よく、よくっていうかタイムマシーンに乗って自分の未来を見るとか、そういうフィクションみたいなのもあるけど、もう私絶対見たくないです。怖すぎて。
現実派ならではの冷静な意見ですよね。
あーそうなのかな、だからみずほさんが今答えた時に面白いなと私も思いました。
なんか私は多分前提がきっとより良いものだろうとか、なんかちょっとワクワクすることがあるだろうとかっていうネガティブがありえるっていうことをあんまり想定せずに考えてるんだなって思いました。
あーそっかそっか。
え、ちなみにはその答えって割とすぐ浮かびました?
まぁちょっとさっきのね、あのご友人とのお話があったっていうくだりもあったけど。
いやー結構かかりましたね。ほんとこの修復のギリギリまで考えていたですね。
これもいいかもとか思った質問ってちなみにあったんですか?
あーそれは対象が変わるんですけど、はいあって、2つあって、1つは誰でもいいんですけど、アメリカの大統領とか結構権力がある人に宇宙人と交信する基地あるんですか?みたいな。
なんかそういう都市伝説的な噂あると思うんですけど、なんかそういうのって本当にあるの?みたいなのを聞いてみたいなというのと、
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あともう一つは、ビル・ゲイツの元奥さんで、メリンダさん。
私は女性のそういうエンパワーメントに興味があるというところもあって、彼女のことが好きなんですけど、
数年前に離婚されて、その時の心境というか、一女性としてどう思ったかだったりとか、
彼女は単なる離婚した女性というだけではなくて、著名人、本当に世界に知れているカップルというかパートナーとのお別れなので、
そういった意味でどういうことが起きたのかとか、それに対してもどう思ったのかとか、これからの人生、今彼女は60代になりましたけど、
おそらく想定していなかったであろう、一人で生きていく、ある種パートナーがいない状態で生きていくということに対してどう思っているのかなとか、
全く思って、そんなの周りの人にいちいち言うことでもないですし、明かすことではないと思うんですけど、
あえて聞いてもいいという状態だとしたら、そういう人生観みたいなところを聞いてみたいなって思ったって感じです。
おもしろいけど、すごくどっちも納得感があります。これまでこの夜空に聞いてくださっている方で、
エピソードを毎回聞いてくださる方だったら、ああなるほどって感じられた方多いんじゃないかと思うんですけど、
一個は、透明人品になったらみたいな話を一回したじゃないですか。
さっきも、大統領とかアイドルのことを見てみたいみたいなことを言ってたから、それと関係あるのかなって思った、一個目は。
自分の知り得ない世界を見てみたいっていう欲から来てるのかなって思いましたけど。
まさにそうですね。
もう一個は、女性のエンパワーメントっていうので、すっと負に落ちました。
確かに、私から出てきた回答って感じですよね。
します。
ヴィッシャーさんはどうですか?
私は、まず聞く対象は、この人類が滅亡したっていう状態を目撃した何か、
神様なのか宇宙人なのかわかんないですけど、最後の人類でもいいですけど、
その人に、なんで人類は滅亡するんですかって聞きたいです。
これもぽいですね。
ぽいですか?
なんでなんで?
言葉では表せないですけど、感覚的にぽいです。
ちょっと帰る。
私はこれ、まずさっき言ったみたいに、自分っていうのはなかったんですよ、選択肢的に。
これもすごい現実主義だけど、過去の私っていうのはまずなくて、
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なぜなら過去はもう変えられないんで、みたいな感じで。
何聞いてもっていうか、今は今なんで、みたいな話。
まず過去には全然興味がなかった。自分の特に。
未来はさっき言った通り怖すぎて聞きたくない。
歴史上の人物とかちょっと考えたんですよね。
これなんでやろうと思ったんですかとか。
でもちょっと選びきれなくて、
もっともっとそれこそ私って感じがすごいするかもですけど、
俯瞰俯瞰にしていった時に、今世の中っていろんな問題があるし、
テクノロジーが進化してとか、地球環境問題がとか、
人類自体どうなっていくんだろう、みたいなことがある中で、
どうやって終わるんだろうな、この人類っていう人たちは。
恐竜って昔いて、ちょっと絶滅した原因ってまだはっきりしてないですけど、
隕石が落ちたとか、子がそれこそガラッと変わっちゃって住めなかったとか、
いろいろ言われてますけど、
ああやってすごく繁栄してた生き物が一瞬にしてなくなる。
あとポンペン隕石とかもそうです。
すごく栄えてた都市が一晩にしていなくなるっていうことは、
これまでの歴史上にもあったわけで、
人間がそういう何か災害っていうか、自分たちで操作できない、
隕石が地球にぶつかっちゃって終わるとか、
不可抗力なものでなくなるのか、それとも争って全員絶滅するまで、
それこそ全世界で核戦争が始まっちゃって終わるのか、
テクノロジーに支配されてAIに殺されちゃって終わるのか、
どんな風になるんだろうって、SF的な好奇心でこの質問にしました。
ちなみにそれを知って、どう自分が感じるだろうな、
それは答えにもよると思うんですけど、
それは若干想像したのは、たぶん寝がわく場ですけど、
自分が生きてる間にそれは仮に起こらないと仮定した場合、
まあ普通に自分が生きてる間に起こらないから、
いいのさ、みたいな気になる。
ああ、なるほどね、そんなふうに結論、
結論というか人間って終わっていくんだ、
つーんぐらいで終わるかもし…
てか、たぶん知ってもそのぐらいの感想になるのかなっていう気はしました。
じゃあ聞く意味あるんかいって感じですけど、
本当は単なる好奇心って感じです。
自分では分かり得ないかもしれないようなことですしね。
そうですね、誰にも分からないと思われる。
まあもしかしたらすごく強力なウイルスがまたパンデミックであっても、
それで疫病で死んじゃうかもしれないですね、みんな。
どっかかな、もしかしたらそういうのを知ると、
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まあどっちにしろ人間はみんな死ぬけれど、
人生どうでもいいやって思う人とか、
ちょっとでもアクション、
じゃあもう今日の行動から変えようって思う人とかいろいろいるかもだけど、
たぶん私はどっちにも行かないだろうなとかなんか冷静に思ったりしました。
へえ、なんかそうですよね、それを機に動き出す人もいるのかなって思いましたけど、
意外にそこは冷静というか静かですね。
なんか今一瞬思いましたけど、それなんでかなって思ったら、
まあ言い過ぎかもですけど、
明日は別に死んでもいいやって思う生き方をしてるからかなと思いました。
何か起こるにせよ起こらないんですよ、人間は死ぬしっていう、
その人間は必ずいつか死ぬのであるっていう、
そういうシーンを理解しながら生きてると、
特にその原因が不可抗力だった場合ってもさらにどうしようもないから、
まあじゃあ今はやっぱり生きるしかないですよねみたいな、
なんか普段の自分の考えに自着するっていう感じですかね。
なんかその世界が終わる瞬間の出来事に影響は、
もしそれで死ぬとしたらされるけど、
まあでも影響されないみたいな境地ですよね。
何か起こらないにしても、だってあのもう、
この収録が終わった後交通事故でだって死んじゃう可能性もあるじゃないですか、変な話。
だからたぶん私その好奇心的にSS的な感じで知りたいけど、
知ってもたぶん自分の今の行動は変わらないんだろうなって話してて気づきました。
へえ、なんかそのこの収録の後交通事故になって死にしまうかもというのは、
嫌だとか怖いとか拒否反応っていうんですかね、
受け入れられないとかっていう風に思う人の方が多いんじゃないかなって思うんですけど、
その境地に至ったのはどういう糧を経たんですか。
もちろん死にたくないですよ、大前提としては。
それはすごくあって。
もちろん死にたくないんだけど、でも何が起こるかわからないからっていうのはわからないです。
もしかしたら、さっき言ったみたいに歴史をいろいろ見てるとか、
いろんな人のドキュメンタリー、個人の人生にフォーカスを当てたドキュメンタリーを見てたら、
いつ何が起こるかなんて誰にも想像できない。
それは死以外でも別に、何かキャリアが開ける時とかって計画的キャリアとか言われるけど、
全然なんかあれこれとこれがつながってこうなりましたみたいなこともいっぱいある、
不確定要素がすごくいっぱいあるものである人生はっていうことを、
そういうものを見たり聞いたりしてる中で、理解してるからなんですかね。
そうかもですね。
その見聞きしたものが石田さんにとっての特感あるものだったんですね。
そういうもんなんだなっていう、単純にシンプルに。
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何が起こるかわからないものなんですねっていう。
でもその頭ではわかってても、たぶんしっくりくる、
本当にそうに心から思えるっていうのはまた段階があるかなって思ってて、
石田さんその段階を越えてるけど、その段階を越えない人は、
私とかもあまり死について考えてることがないっていうのもあるかもしれないですね。
でも水尾さん、交通事故に会いたくないから外には出ませんっていうことにはならないじゃないですか。
すごい直論だから。
私はそもそも交通事故が起きるとかって考えない楽観主義者なんだなって思うんですよね。
だからそこがすごい違うなって思って、
だからそこがいいところっていう意味ですよ、石田さんは。
可能性を考えられるっていうか、両面の良い方も悪い方もっていうところが違うんだろうなっていう感じでございました。
えーそっか、気になります。逆に水尾さんは死について考えたことあったらちょっとディープすぎるけど、あんまり考えない?
死ないですね。
あ、そっか。
多分短期目線なんじゃないですかね。
うーん。
だからまだある。でも短期目線と言っても、いやいやさっきの話みたいに、
次の瞬間っていうのあるんで、そういう意味では短期も何もないと思うんですけど、
多分80くらい生きるっていう前提が自分の暗黙の認識があって、
それにはまだ到達しないから、今考えることではないみたいな頭になっているんだと思うんですよ。
あと、究極この次の瞬間っていうのがあった場合でも、これはちょっと感じる人っていうか、
あまり根拠のない話になっちゃいますけど、
感覚的に思ったこととか結構叶いやすい体質っていうか、
イメージしたりとかそういうものは叶いやすい体質だからっていうのを無意識的に理解してて、
あんまりそういうネガティブなものは強い状に考えないっていうか、
そこに意識を集中させないみたいなのもあるのかもしれないなってちょっと思いました。
あーなるほど。いやでもそれ大事ですよね。すごく大事だと思う。
引き寄せるとかね、そういうのも私もあんまり詳しくはないけど、
でもそういう見えない力みたいなものは、そういうのもあるんだろうなっていうのはうっすら信じてるから。
前の妄想会でも喋ったけど、意外とこういう突拍子もない妄想とか思考実験をすると、
その人の性格が結構如実に出ますよね。
友達と話すのもいいし、初めて会った人である程度打ち解けたら、
趣味とか聞くよりもこういうこと聞くとすごいびっくりされるかもだけど、面白いかもと思いました。
そうかもしれないですね。趣味聞くよりよっぽど相手を知れるかもしれないですね。人隣というか。
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そうそう。私いつも、いつもでもないけどそのこと考えてて、
ミートアップとかしてて初めて会う人とかも多かったりするから、
私はその割と早く深い話っていうか、いつもここでしてるような話をしたいんですよ、人と。
なんか趣味の話ももちろんいいんだけど、その人のことを知る上で。
例えばそれこそ詩についてどう考えてるとか、
自分の内省した結果でこういうふうに思ってるとか、自分の性格形成ってこうなってるとか、
そういうことを知りたいから、そこに早くたどり着くための質問とかって、
どんなものがあるかなとか考えたりします。
私はそんな作っていいと思うよ。
ちょっと人によりますけどね、もちろん。
いや本当にそういうツールの一つっていうか、いい質問になりますね、今回のやつも。
今日のランタンで皆さんの心が少しでも軽くなっていたら嬉しいです。
また来週。