エンジニアの海外挑戦
皆さま、バンクーバーのえんじに屋へようこそ。この番組は、海外で活躍するエンジニア、もしくは海外の企業で活躍するエンジニアさんたちが、情報発信をするというような番組になっております。
生活、キャリア、技術、いろんなことをお話ししていければなと思っておりますので、お願いします。
本日のホストの方は、私、フロックのセナがお送りしておりますので、よろしくお願いいたします。
今日は久しぶりの僕会ということで、普段だったら、僕は誰かしらとタッグを組んでしゃべるということが多いんですが、初めて一人で任されたということで、そのおかげでゲストに来ていただいているんですけれども、
今日のお題を先にお伝えしておくと、アメリカ進出したいと思っていらっしゃるエンジニアの方、相当多いと思うんですね。
テックもしくはエンジニアのメッカといえば、どうしてもアメリカっていう部分を最初に思い浮かぶ方が多いと思うんですが、
アメリカ朝鮮というワードの中で、あんまりカナダっていうのを思い浮かぶ人っていないと思うんですよ。
アメリカ朝鮮をするという文脈で、カナダが一体どういうふうに移るのかっていうのを、本日はお話ししていきたいなと思っておりますので、
今日のゲストはセールスフォースの方で、シアトルの方のセールスフォースで最初働かれていて、
ビザの都合があって一旦バンクーバーの方のセールスフォースに移られたひでゆきさんに来ていただきましたので、
今日はひでゆきさんよろしくお願いします。
ひでゆきさんよろしくお願いします。
はい、というわけで、このボットゲスト初参加ですよね、たぶんゲストとしては。
そうですね、初めてですね。何回かお聞きさせていただいたことはあるんですけど、
実際こちら側として出るのは初めてなので、ちょっと緊張しております。
いやいやいや、確か僕が一回シアトルにね、牛尾さんのセミナーか何かに行った時に、
軽く僕挨拶したんでしたっけ?
はい、そうですね。その時に一度ご挨拶させていただいて。
はい、その時確かバンクーバーのエンジニア聞いてますみたいな話をしていただけたかなっていうふうに覚えていて。
そうですね。
ありがとうございます。まさかシアトルまでちょっと響いていたとは、ちょっと自慢できるなというふうにその時思ったんですが。
というわけでね、ちょっと僕もさっき軽く冒頭で説明はしたつもりなんですけど、
とはいえ詳しいところ全然できていなかったのと、ひでゆきさんのこれまでのキャリアって僕あんま知らないっちゃ知らないんですよ。
なのでもしよかったらなんですけど、最初ちょっと軽くひでゆきさんのこれまでのエンジニアキャリアの部分、
ちょっと振り返るところから自己紹介っていう感じにつなげていただく形でお話ちょっと進めさせてもらえればなと思うんですけど、お願いしていいですかね。
はい、大丈夫です。
はい。
そうですね、私キャリア自体はまだそんなに長くなくてですね、フルタイムで働き始めてまだ3年が終わったぐらいなんですけれども。
そんなもんなのか、そうだったんですね。
そうですね、なので今セールスフォースが本社員としては一社目でそのまま3年働き続けて同じところで働き続けてるっていう感じなんですけども。
あ、そうだったのか、なんかいろいろ定食してるのかなって勝手に思った。
いやいや、全然全然。
そういうことですね、失礼。
はい、まだまだアーリーキャリアの段階なのかなとは思っているんですが、
そうですね、もともと最初は日本の大学に入りまして、そこでは小学部だったので、母規とかビジネス関連とかをずっとやっていたんですけれども、
ちょっとうちの学部は結構時間に余裕がありまして、そんなに課題も多くなかったりですとか、あんまり厳しい要件がなかったり、
すごい時間が取れたので、独学でコーディングだったりとか、あとは機械学習系のその学習団体みたいな他の大学の方々と一緒になって立ち上げたりしていて、
そこでプログラミングに興味を持ち始めた。プログラミングというよりかはちょっとデータサイエンス寄りのところから入っていったのかなっていうところだったんですけど、
学部3年次にシアトルのワシントン大学に入学しまして、そこで本当は小学部系の、いわゆるビジネス系の単位を取ってくださいっていうふうには言われてたんですけど、
やっぱりコンピューターサイエンス系すごい興味あったので、もう単位すべてコンピューターサイエンス学部の取るみたいなことをしまして、
そのせいで単位が日本の大学にもらった時に交換できなくて、
そりゃそうですよね、小学部。
10年になっちゃったんですね、それって。
そうですよ、日本の大学は1年のうちにこれだけ単位取ってないと、もう一回この学部のやり直しくださいってシステムなので、
なるほどね。
ちょっとこのまま4年生にあげるのは難しいですね、みたいなところを。
なるほどね、小学部だったからそうか。
なんですけどそれがきっかけでワシントン大学の方に問い合わせて、
逆に日本の大学の単位を移すことは可能かみたいなところを聞いたんですけども、
そこで一応そのいわゆるトランスファープログラム、
例えばもうカレッジの子たちとかがよく使う方法ですね、その2年生のカレッジに行って、
そこから4年生大学に編入するっていう方法を同じように出願して合格すれば、
全然日本の大学の単位をこちらに移して、
ワシントン大学の学生として残りの大学期間を背負うことはできますよって言われたので、
その辺の準備を始めたっていう形でした。
そこが結構転機だったといいますか、
そこで本格的にコンピュータサイエンスの勉強であったり、
キャリアをシフトチェンジしようということで、
編入試験に応募して、
次の年に受かったので、
ワシントン大学のコンピュータサイエンスの学部生として、
シアトルのエンジニア事情
3.5年生くらいですかね、
2019年に入ったってところですね。
なるほど、いろいろと知らなかったことがここの時点でも多かったわ。
本当ですか?
なんとなくこのボットキャストに出てくれた人やったら、
ユウさんってね、昔UBCいらっしゃって最初アンプリチュード入った方、
確かあれですよね、ひでえきさんともお友達ですもんね。
はい、そうですね。
彼みたいなパターンだよなっていう風に勝手にイメージをしていて、
近しいものはあったのかなっていう風に思うんですけど、
もともと小学部っていうのを知らなかったし、
そうだったんですね。
素晴らしい。
そうですね、なのでちょうど学部3年、4年あたりの時に、
キャリアチェンジといいますか、本格的にコンピュータサイエンスのほうに舵を切りまして、
遠入直後にキャリアフェアがありまして、
そこでもう本当になだたる企業がワシントン大学にリクルーティングに来てまして、
ちなみになだたるの中では。
そうですね、例えばグーグル、マイクロソフト、
あとはアマゾンもそうですけど、
NVIDIA、セールスフォース、Airbnb、スノーフレイク、
いわゆる一般的にビッグテックとして上がる企業がリクルーティングに来てたんですよね。
すごいですね、やっぱワシントン大学のパワーなんですかね。
俺、日本の大学ってそういうリクルーティングのブースとかってどういう会社来るのか知らないから、
日本の当たり前を知らないというのはあるんですけど、
どうなんですかね、やっぱワシントン大学の強みってところですかね、それは。
そうですね、日本ですと僕、学部、日本の大学で2年生だった時に就活みたいなのもちょっとしてたんですけど、
その時はどちらかというと、学校に来るというよりかは、
説明会みたいなのが渋谷とかであって、そこに企業がブース開いて、中にスーツ着て、
いろんな大学の学生が話し聞きに行って、どうやって応募したらいいのかだったり、
実際に働いていくのと繋がるみたいな感じなんですけど、
ワシントン大学の場合は学部のホールとかに大量に企業の人事も来る場合もありますが、
ほとんどはその中で働いているエンジニアだったり、
ハイアリングマネージャーも直々に来るんですよね。
そのあれってどっから来るのかなって、それこそね、
ガーファム、マグニファントセブンみたいなところの人たちって、
それは待ってても人は採用来るだろうから、
わざわざそんな出向いてワシントン大学まで行ってっていうのは、
それだけ優秀な方々がワシントン大学から出ているからやることなのか。
そうですね、確かにそれもあると思うんですけど、
やはりワシントン大学の卒業生が働いてるっていう確率がすごい高いような気がします。
例えばAmazonとかも、
LinkedInとかでその卒業生がどれだけ働いてるかみたいな統計が見れると思うんですけど、
ワシントン大学はかなりの人数占めているので、
やっぱりAmazonの本社でしたり、マイクロソフトの本社でしたり、
基本的にはシアトルはやっぱり大きいビッグテックのオフィスがいっぱいあるので、
そういったところで、
なので基本的にリクルーティングに来てるエンジニアそのものも、
UWの卒業生だったりとかはもうあったんで、
いや私も卒業生ですみたいな形で、
オレジュメバスティックにちょっとこう、
OB、OGの方と話すみたいな感じが多かったんですね。
やっぱなんかちょっといろいろ違いますね、日本のそういう事情とは。
いやちょっと新鮮だなと思いつつ。
確かにね、僕もその牛尾さんのセミナー行くとき、
シアトル行くから、とりあえずちょっと観光っぽいこともしようぜ言うて、
マイクロソフトのオフィス行って、本社かな、行って、
あそこのほらみんなが写真撮るマイクロソフトのロゴの目の前で、
入り口のところですかね、ビジターセンターの前。
そうそうそう、ビジターセンターの目の前で写真撮ってみたいなやつがありましたけど、
まあそうよね、やっぱりああいう環境がそもそも整ってるっていうのも当然あるし、
本社含めね、やっぱり大きいオフィスがガーファム系のところが多いっていうのもあるし、
だから本当にびっくりしたのが、その時にイベント開催していただいたね、
シアトルのそういうテック系の方々集まってるコミュニティあったかなと思うんですけど、
あちらの方々も本当にもうやれグウェグルだ、やれアマゾンだね。
ちょっと若い子いるなって思ったら、全員ワシントンユニバーシティの人で。
そうですね。
その差にすごいびっくりして、やっぱりガーファム系に固まってるというか、
キャリアがそっちの方に傾きやすい環境なんだなっていうふうにちょっと感じたんですけど、
やっぱりそれは住んでても思うところですか?
そうですね、特にシアトルはちょっと面白いなと思うのが、
あんまり若手がいないと思うんですよね。
本当に少ない、めちゃくちゃ少ない方よりそうでもないと思うんですけど、
やっぱりシアトルで働いている人がほとんどが、
直近ですと日本のアマゾンとかマイクロソフトで働き始めて、
そこから社内転職で来るっていう方がちらほらいるっていうところが多くてですね。
あとUW自体にそもそも日本人があまり多くないので、
特にコンピュータサイエンスは私の時は2人で、
ちなみに日本人学部に2人、3人いるかいないかぐらいだったので。
あ、そう?
あの名だたるワシントンウェブユニバーシティでCSで2人しか日本人いないんですか?
そうですね、ほとんどいなかったですね。
僕が入る頃に1人卒業されて、
あと私の一つ下の台に1人いたんですけれども、
やっぱり学部卒業して、
じゃあこちらで働き始めましたっていう日本人の数は本当に少ないですね。
いやあ、なかなかそこはちょっとどうにか改善していきたいということがありますよね。
こんな少ないって、だってUBCより100%少ないですよね。
だってそんなこと言ってしまうと。
そうですね、全然日本人のCS選考はUBCよりも少ないと思いますし、
実際シアトル行った時、できるだけ若い日本人のエンジニアを集めてご飯とか行こうとしたんですけど、
やっぱりなかなか集まらないんですよね。
集まっても20人ぐらいかいかないかぐらいですし、
しかも皆さんシアトルから出てく方も多いので、
違う会社に行くっていう理由で他の州に行かれたりだとか、
日本に戻られたりとかもいたので、
それこそ私のケースみたいにバンクーバーに来ますっていう人もいたので、
どんどん入れ替わりも激しいですし、もともとの募数も少ないので、
基本的にシアトルは若者エンジニアちょっと稼ってるような。
稼ってるのか。
なんだろうな、やっぱバンクーバーみたいな地域に住んでると、
こぞってみんなアメリカ目指してる方がそれなりに多いから、
憧れの国アメリカ車で2時間シアトルまで行ったら、
給料も1.5倍くらい違う、万ちゃん2倍違うみたいな。
同じ業務内容のはずないなぜみたいなところがあるから、
学生の単位で考えたとしたって、
シアトルの日本人コミュニティ
バンクーバーの数十倍くらいシアトルの方が多いんじゃないかって勝手に思ってたんですけど、
日本人というカテゴリーで見るんだったらそんなこともなさそうな感じってことですよね。
そうですね。やはり日本人とくくりで見てしまうと人数は少ないですね。
なるほどですね。その辺の話も実はいろいろ深掘りたいなと思いつつ、
なかなかこの先のひとゆきさんの話を聞きたい人も多いと思うので、
学校、ワシントンユニバーシティに出られてからの話もちょっと振り返っていただければと思うんですが、
その後そのままセールスポーツですか?
そうですね。先ほどのキャリアフェアのところにつながるんですけど、
私はインターンをセールスポーツから、インターンのオファーをもらったのがそのキャリアフェアだったんですよね。
実際、私編入して1ヶ月後ぐらいにキャリアフェアがあったので、
とりあえず簡単なレジュメ作って持ってって、
私たち次の日にAirbnbとインターンの面接入ったりですとか、
あとFacebookとも何回か面接したりもしましたし、
その当時はメタ?
いや、当時はメタではなかったです。
まだFacebookだった?
はい、だった時代なんですけど、
Facebookとかは面接が確定するともう前日にパーティーみたいなのがあって、
実際に次の日誰と面接するかってわかるんですよ。
実際にそのエンジニアと会って話せたりとか、
どういうことやられてるんですかとかそういうのを聞けるイベントがあって、
おそらくコロナ以降は全くそういうのなくなっちゃったと思うんですけど。
そうなんですね。でもやろうと思えばそれって、
翌日面接する人やからちょっといい感じにやってくださいよみたいな。
できそうなもんやけどなって思う。
プッシュはできるのかなと思うんですけど、
そういう実際にシアトルのFacebookのオフィスに行って、
面白かったですね。
膝とか食べながらスライドに、
あなたは明日と明後日誰と誰と面接するみたいな。
スライドに出てくるんですか。
じゃあもうそこコミュニケーション取ること前提ってことですよね、主催が。
そうですね。
結構面白かったですね。
面白い。
なんかアメリカの大学ならではな感じがしますよね。
カナダも聞く感じだとね、
コープ先やったりとかインターン先みたいなところで、
それこそAmazonにとかマイクロソフトにとか日本にとかいろいろ聞きますけど、
そこまで大々的にウェルカムな環境を整えてるかっていうと、
パーティーとか俺さすがに聞いたことないんじゃないかなっていう気もするんだけど、
ちょっとこの辺は今度UBCで聞いてみたいですね。
ぜひぜひ。
おそらくコロナ以降でだいぶそういうイベントもなくなってしまったので、
なんか私の上の台の人とかだと、
やっぱり面接がスケジュールされると、もう全部飛行機代出してもらって、本社まで行って、
で、面接受けて帰るみたいな、インタビュートリップみたいなのが、
上、なんて言うんでしょう、すごい古文だったんですけど、
最近はもうオンラインになってメッキになくなっちゃったんで、
やっぱりコロナ前の2019年あたりの特権だったのかなというふうに思います。
本当そうよね、コロナなってからいろいろ変わっちゃったけど、
インターンシップの経験
もちろんリモートが一般化したいみたいな面から、
よく見えてる部分もあるかなっていう気がするけど、
文化的にはいろいろガラッと変わっちゃったので、
ちょっと悲しいところもあるってことですね。
はい、そうですね。
ありがとうございます。
ちょっとインターン受けてとか、面接受けてとかそういうのも含めて、
そのセールスポースにしたのかなというふうに思うんですが、
何かきっかけとかあったんですか?
そうですね、基本的にいろんな会社を見ていたんですけれども、
会社のインタビュー受けているうちに、例えばマイクロソフトであったり、
Facebookとかもそうですけど、受けている間に、
なかなかインターン生としてオファーもらったとしても、
なかなかどういう部署で働くことができるのかって、
結構ガチャ要素がありまして、
実際入ってみないとどこに行くかわからないですよ、
みたいな会社がすごい多かったんですよね。
どこに行くかわからないとは言えども、
例えばいきなりセールスに回されるとか、
そういう話はないってことですよね、たぶん。
エンジニアリングの中で、
例えばソフトエンジニアとしては採用しますけど、
実際どういうチームで働くかは、
働いてからの楽しみです、みたいな会社が結構多くてですね。
なるほどね、そこはガチャってことか。
そこはでも多分カナダ側もあんま変わらないですよね。
おそらくAWS行くのか、
Amazon側のECの方行くのかみたいなのって、
なんとなくガチャのイメージ俺もあるし。
やっぱりそういう環境だったので、
個人的にはできるだけ、
当時自分が今もそうですけど、
関わりたかったセキュリティの分野で
インターンできないかなっていうのはすごいあったので、
面接進んでいく中で、
私が面接もらった中で、
セールスフォースだけが唯一、
直接ハイアリングマネージャーが、
もううちのチームでうちの部署のところで
働いてもらいますっていう確約があったんですよね。
なので、実際にその最終面接を受けた時も、
あなたは私のセキュリティに関連する部署のチームで
働いてもらえますっていう風なところがあったので、
それだったらリターンオファーとかもらっても、
実際そのセキュリティ関連のチームに
残る確率は高いので、
こちら側というとランダムな部署で
キャリアをスタートするというよりかは、
実際自分がやりたいジャンルの部署で働く
ソフトウェアエンジニアとしてのキャリアを
スタートさせたかったので、
それもあって、
ちょうどセールスフォースからオファーも出ましたし、
実際、私が働くことになる部署も
興味があるところだったので、
セールスフォースにしようかなというところで
決めた感じですね。
セキュリティへの興味
そういうことですね。
ちょっと2個くらい実は聞きたいことがあって、
UBCJの話を結構頻繁に聞くんですけど、
あの人たちって2年目か3年目かに
一旦ちょっとインターンを挟んで、
最終的に卒業したタイミングで
インターンしたことがあるからということで
リターンオファーっていうのかな、
カウンターオファーっていうかな、
そういった部分をもらって入るみたいなのが
割と大きいから、
その2年目か3年目かでやるインターンの部分が
すごく大事だっていう話がされていて、
その辺のインターンの時期って
今お話しされていたやつって
最終年度だったのか、
それとも3年目とか2年目とかだったのか
っていうのはちょっと気になったのが1つと、
あとは続けてになるんですけど、
セキュリティにやっぱりなかなか興味がある
っていう部分って
あんまり正直聞いたことはなかったから、
そのきっかけみたいなところの
2つをちょっと聞ければなと思うんですが、
お願いします。
わかりました。
最初の質問に関しては、
私は本当に最終年度でしたので、
ちょうど3年から4年になる時にかけて
セルフソースでインターンして、
リターンオファーもらったんですけども、
それもその次の年に卒業、
次の4年生が終わった後、
直後働き始めるっていう契約だったので、
実際にこの最終年度での
インターンだったっていう形なんですけれども、
やはりインターンであったり
オファーをもらうっていう視点で言うと、
もっと早い時期からインターンしてる人が
もうたくさんいまして、
基本的には2年から3年になる時にも
インターンしてる人が多いですし、
やはり過去にどこかでインターンしてたりですとか、
コープ、あんまりアメリカでコープはないんですけども、
コープ的な形で、
例えばこの目的がある方とかですと、
全然違う学期、夏休みとかではなく
インターンしてる方もいますけど、
そういった経歴がないとやはり
面接までたどり着けない人が多いので、
なるほどね、インターンであったとしても
ということですよね
そうですね、なんなら高校生のうちから
マイクロソフトでインターンしてる人とかもいますし、
マジっすか、何するの、お茶組?
割とリアルに高校生なんかできるんですか?
そうですね、一応マイクロソフト本社から
特定の距離以内にある高校からですと、
ソフトエンジニアリング関連のインターン
応募できるんですよね。
高校生がすごいか!
高校生向けのプログラムとして
インターンすることができまして、
会社としてもそこでグリップした人材に
大学生になったらまたインターンする権利を
あげるからまた戻ってきてね、みたいな形で
結果的に4年後にハイアリングする
という戦略になると思うんですけど
意味はわかりますよね、そこで1回目のグリップ、
2回目のグリップはインターンで、
3回目がフォンちゃん採用でしょ?
言いたいことはわかるけど、パワーがある会社だから
できることだなってやっぱ思いますね
そうなんですよね、なので結構
学部1年になる前から全然インターンしてました
という人もいますし、逆に編入生とかで
インターンの権限がない人は
とりあえず3、4年で1社目のインターンを見つけて
卒業年度ちょっと1クォーター、2クォーター伸ばして
もう1社インターンして
フルタイムの仕事を探していくっていう形を取る人もいるので
そこはUBCの方々がおっしゃる通り
割とインターンの数を稼いで
実際に経験を積めば積むほど
やはり面接にたどり着ける機会っていうのは増えていく
なるほど、そこは割と似てるってことですね
ありがとうございます
じゃあもう1つのセキュリティのきっかけみたいなところは
2つ目に関しては
いや単純にカッコいいからっていう
分かんないですけど
僕がどちらかといったらプロダクト側というか
開発側だったからそう思うだけかもしれないですけど
やっぱりソフトウェア、エンジニア
こういう開発に携わっていました
フロントエンドです、バックエンドです
そういうガッツリ開発側の方に絡む
もちろんセキュリティもすごく大事な要素は
重要承知の上なんだけど
人数多いの底じゃないみたいなイメージはどうしてもあるんですが
セキュリティがカッコいいと思うきっかけとかあったんですか
そうですね
あまりこう
これといった理由はないんですけど
単純にカッコいいなって思ったのが1つと
あとは私の大学
いやもっと前に
高校時代の友人とかがセキュリティの分野で
費用されたりしてまして
そういうのもあって
セキュリティ関連に触れる機会が
多かったと言いますか
あまり学校の中にいるだけですと
そういう情報に触れることってあまりないと思うんですけど
特にワシントン大学ももちろんセキュリティの授業ありますけど
なんかそこが花形
メジャーな授業って言われたくないですし
なのでやはり学校外でそういうインタラクションがあったのと
あとは
Hack the Boxっていう
実際に脆弱性があるサーバー構成とかを模した
環境に攻撃して
実際にルート権限を取得すると
ポイントが入るみたいな
半分ゲーム半分エデュケーション
目的のプラットフォームとかありまして
それに結構ハマって
そうなんですね
割とそういう
大会みたいなのはないんですけど
実際いろんなサーバー構成に対して攻撃を仕掛けてみるみたいな
プラットフォームで遊ぶのが好きだったので
そういったところから結構興味が湧いてきまして
もちろんプロダクトつくのも楽しいですけど
実際にどういうところから脆弱性が生まれるとか
どういうところでバグが起こるのかみたいなところに
すごいより興味を持ったっていうのがきっかけですかね
なるほどですね
ちょうどタイムリーというわけじゃないんですけど
セキュリティエンジニアのキャリア
うちってそういうエンジニアとしてとか
こっちでテックパーソンになりたいからって
相談来るような部署団体なんですけど
ついこのセキュリティエンジニア実はやりたいっていう
学生さんから連絡があって
僕全く答えられなかったから
佐藤さんに頼ったんですよ
ちょっとすいません
セキュリティの方面のキャリア全くわかんないんだよ
一緒にアドバイスくださいって
課別させてくださいって
やっぱり僕も知らなかったところがあるんですけど
思った以上に実力社会だよねっていう感じがしてて
それこそ本当に発見したバグの重要性だったりとか
報告書書きましたとか
あとGmailの弱男性見つけて200件もらいましたみたいな
そういう目に見えて
こういうことを私はしたことがありますみたいな
プロダクト側と比べてもすごくわかりやすい
実績が必要になるんだなって
僕はその時感じて
そうですね
確かにおっしゃる通り
セキュリティの中でもやはり色々分野あると思って
特にレッドチーム系のお仕事
例えば脆弱性を発見したりですとか
実際既存の動いているプロダクトに対して
攻撃を仕掛けて
実際どういう脆弱性がありました
というような報告書を作るみたいな舞台とかで
働くにはやはり実績ですね実際に
例えばこういうオープンソースで
こういうバグを見つけましたとか
実際に動いているプロダクトもそうですけど
あとはバグバウンティープログラムとか
提供している会社さんとかですと
実際この範囲でしたら攻撃していい
っていう風に決められているので
それに対して攻撃して
実際脆弱性のあるところを報告していく
みたいな活動を用意してきた人の方が
やはり企業の目にも止まりやすいですし
実際そういうフィールドで働くには
そういったスキルが必要かなと思うんですけど
その他にも実際は
もっと防護側の仕事に就く方もいますし
例えば防具とかを精査して
実際に怪しい挙動がないか
でしたりとか
変な不審なアカウントからのアクセスでしたり
そういうところを見ていくっていう
分野のセキュリティもありますし
私もポジションとしてはソフトウェアエンジニアですけど
実際にそのセキュリティ
例えば私が担当するような認証認可周りですね
のプロダクトとか開発する際も
一応セキュリティという括りになるので
そのセキュリティに関わるエンジンの中でも
いろいろポジションがあって
そのポジションに応じて
結構必要なスキルセットっていうのも
変わってくるのかなというふうに思います
アメリカでのビザの取得
そうですよね
秀幸さんのポジションのタイトルって
確かソフトウェアエンジニア
in RD のセキュリティセクションみたいな
多分そういう肩書なんですよね
そうですね そういう扱いになってまして
今はアイデンティティアクセスマネジメントの部署にいるので
基本的には認証認可周りですとか
あとは直近ですと
どういうふうにパスワードレスな認証を実現していくか
みたいなとこもやったりしますし
結構ジャンルとしては複雑といいますか
あまりソフトウェアエンジニアでもあり
リサーチ関連のこともやりますみたいなポジションなので
ちょっと定義が難しいんですけど
なるほどね ちょっと俺この辺
ワンチャンさとしさんね
ちょっと聞いてる人分かんないと思いますけど
フロックのコミュニティに最近入ってくれた方で
セキュリティエンジニアとしてもむちゃくちゃ経歴長い方がいらっしゃって
ワンチャンさとしさん含めて
セキュリティエンジニアの海外キャリアみたいなところ
ちょっと深まるの楽しいかもしれないですね
そうですね ぜひ私もさとしさんと
一度ご飯行かせていただいたんですけども
どんどん話したいことがあるので
いいですね ちょっとじゃあ
とても嬉しいです
じゃあそれはちょっと別の機会ということで
今日ちょっと実はタイトルとしては
やっぱりアメリカとカナダの話をちょっとしたいなと思っていて
早速ではあるんですけど
hideyukiさんがこっちに来られた理由っていう部分
どこまで喋っていいのか
これちょっと後でカットしてもいいんですけど
H&B
特に全然公開できない事項はないので
本当に素晴らしい
そうです ありがとうございます
じゃあちょっと僕の知ってる理解の部分を
まずはちょっとぶつけさせてもらって
違うところあったら教えてもらえればなと思うんですけど
まずセールスフォースやっぱりシアトルの方で
ワシントンユニバーシティ出られた後働かれて
これ何年くらい?もう1年半くらい?
2年くらい働けたんでしょうか?
そうですね 基本的にアメリカは
アメリカの大学を卒業するとビザが出まして
理系 いわゆるSTEM科目に分類される学部を卒業しますと
MAXで3年ポストグラデュエーションビザ
いわゆるOPTって言われるビザが出るんですよね
なんですけどOPT3年使いました
その後にどういう風にしてアメリカに残って就労するか
っていうところが非常にトリッキーでして
なるほど
OPTの後 基本的にはパスがないと言いますか
無条件にじゃああなたはOPT3年やったので受験出ますとか
そういうことは一切なかった
まあ そうだよね
実際に就労ビザであったり
これは特殊なケースですけど
A受験に切り替えグリーンカードに切り替えていく
っていう風になっていくんですけども
そうですね 私の場合は会社のポリシーとしては
OPTの学生はそのOPTで働いている期間中に
毎年H&Bって言われる就労ビザの抽選を出しまして
それに当たるとその就労ビザ マックス5年出るんですけど
そこから例えばA受験に切り替えだったりですとか
延長するってことは抽選を経由しなくてできるので
基本的にそれが1回でも当たれば
ある程度の期間はアメリカで就労できることが確約されるんですけども
その抽選を受けて
当たれば継続してアメリカにいられるよっていうスタンスを取ってるんですよね
そうですよね
アメリカで多分大学出られた方って
みなさんほぼほぼその道を目指されるのかなって
俺は思ってるんですけど
そうですね基本的にはOPTからのH&Bに切り替えるっていうのが
一番主流になってくるんですよね
そのH&B僕もカズナバスで聞いた限りだと
今もう抽選率15%だの10%だのみたいな
世界まで来ちゃってるっていうね
そうですねこれに関してはH&Bの仕様といいますか
やはり会社からサポートされている上で
抽選に当たらないといけないっていうのが条件なので
特に私が大学UWに来た当時は
正直もっと高かったんですよね
当選確率が学部卒ですと20-25%ぐらい
4回やりゃいけるかなワンチャンみたいな
そうですねで修士号博士号持ってる方ですとさらにチャンスがある
実際にその1年の毎年の抽選の中でも
特定のH&Bの博士号のみに割り振られるので
彼らは実質1年のうち2回抽選がある形なんですね
なるほどなるほど博士号枠と学部枠みたいな感じか
そうですねなので30%40%に当選確率が上がる可能性はあるんですけれども
どういうことか
私が卒業して次の年ぐらいですかねそこから一気に落ち込みまして
特に学部勢ですとほとんど10%切っていったりですとか
やはりそうですね
基本的に応募する人数が増えたっていうのもあるんですけど
あとは結構詐欺みたいなのも起こしてまして
実際に本当は1人1アプリケーションに限定されてるんですけれども
例えば特定の会社が子会社とかを使って
この人はこの会社にも所属してますよ風なのを出して
同じ1人に対して複数アプリケーションを作ったりするんですよね
同じ名前でそれでもチェックされないんですか
それは今までチェックが一応これすごい私にとって疑問なんですけど
チェックが基本的には当選が終わった後にされるんですよね
抽選が出た後にこれだけ不正アプリケーションがあったので
もう1回抽選をランダムな期間に夏とか冬にやりますみたいな形で
いまいちその辺の精査ができてるのかできてないのか
応募する側としてはわからないので
本当に下手すぎは1人の名前で10社20社ももしかしたら出してるかもしれないってことですもんね
そうですねなので全然そのアプリケーションの中から
当たった会社にいる手で発行してもらって
後々本当に自分が所属してる会社に名義を変えればいいだけなので
個人に紐づくから一応できるっちゃできるってことか
なんか変な感じですね
そうですねなので本当は複数アプリケーションやってるのがバレると
即行リジェクトされるんですけども
やっぱりそういうケースとかも増えているせいで
全然当たらないみたいな状況が起こっている形ですね
なるほどねHMP全然厳しくなってるよねって話はずっと聞いちゃいましたけど
なんかもしかしたらワンチャン制度の問題とかもね
人が増えてる問題も含めてあるかもしれないから
今後どうなるかそこはできる限り期待はしたいですね
そうですねそこらへんにちょっとメスが入るのは期待したいところなんですけど
今のところ簡単には変わらないかなというところですね
ありがとうございます
というわけでHMPの部分もね
そういう意味だと残念ながらヘテヨキさんの時は
ちょっと当選しなかったっていうことなのかな
そうですね私4回ほど応募したんですけど
もう1回も当たらなかったですし
なんなら同じ状況の人が私の会社内でもいますし
全然知り合いの違う会社の方でもいますし
改めてすごいなって思うのが
やっぱカナダいるとそれはアメリカむちゃくちゃ近い
文化的にも人的にももちろん立地的にも近いから
それはやっぱり比べることが多くて
カナダでそれこそUBCのCS出ましたみたいな人で
ビザ困ってる人で俺たぶん一人も見たことなくて
割とリアルに見たことなくて
でもそれがワシントゥー・ユニバーシティみたいな
ユニバーシティ出てる人でしかもセールスソースにって言ったら
シンプルに考えたらさやっぱり
カナダもアメリカもたくさんの税金を納めてくれる
優秀な人材に残ってほしいから
ビザっていうのでフィータリングするわけで
そんなレベルが高い人たちだったら
条件入国でいいんじゃないのみたいな
気がするのは多分アメリカがもっともっとやっぱり
上の次元のおそらくことで悩んでるからなんだろうな
って思っちゃったりはしますが
なかなか厳しさのね
そうですね なかなかH1Bの改善とかまで
手が回っていないのかなっていう気もしますけどね
しますね
カナダとアメリカの違い
ビザ周りの話にちょうどなったからあれやけれども
カナダとアメリカってナフター協定結んでるので
カナダ国籍を持ってる人やったら
普通にアメリカで働くことができるビザ価値をもらえるっていうのがあって
なのでやっぱりアメリカに挑戦するために
一旦カナダ国籍を取るみたいな人がいるくらいには
やっぱりアメリカを見てカナダを経由する人って
正直多いと言うのがあるので
ビザの出方っていう部分も
カナダがこんだけじゃ逆に簡単なのって
そういうカナダに来たはいいけど
アメリカに流出する人たちってのはものすごい量だと思うので
そこもやっぱり人材が吸われる側のカナダと
何もしなくても言い過ぎかもしれないけど
優秀な人がバンバン集まってくるアメリカの違いが
ちょっとビザ方面からも見えるなという気がしますね
そうですね
なので基本的に
4回抽選当たらないとどうするってところになりまして
ちなみにすいません4回って
何年間かけて4回申請したんですか?
そうですね2021年に
私入社決まっていたので
入社が決まっているとその年の4月に抽選
申し込むことができるんですね
私入社の日は7月1日だったんですけども
3ヶ月前まだ入社してなくても
抽選だけは出せるよって形だったので
そこで1回目出しまして
次の年2022年で2023年で今年2024年
4年もっていうことかそうか
アメリカとカナダのビザ問題
そこで4回かつちょうどOPTが7月で切れたので
それからアメリカで働く就労期がなくなったという形ですね
エンジニアの価値は世界が決める
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卒業として失礼すると2022年?
2021年ですね
1年に卒業されて総化でOPTは3年しか出ないから
その3年間のうち全部プラス1年も使って
H1Bの申請を4回やったんだけど
あかんかったっていう
そうですね 前後チームっていう感じですね
辛い
あかんかったの人たちって
俺の買ってた印象やとアメリカでビザ落ちなかったら
一旦日本帰るかみたいなやっぱり正直多いのかなと
勝手に思っちゃいたんですが
そのひでゆきさんの場合は
もうそっからちょっとカナダの方に行かれる
ということになったわけだと思うんですけど
どういう意思決定があったのかなって聞いてもいいですか
そうですね
その会社としては
大きく分けて3パターンぐらいあると思ってまして
やはり会社としても
基本的に長く働いている方を逃がしたくないので
できるだけどうやったらこの人が引き続き
働いてくれるだろうかってオプションを見つけるんですけど
基本的にはその3つありまして
1つ目が私のように
一時的に違う国に派遣して
そこからまたアメリカに戻る方法を模索するという方法が1つと
2つ目はもうパーマネントで
リモートワークでいいですけど
ずっと例えばカナダに行くとかイギリスに行くという形で
本当に戻ってくることを考えずに出港するというオプション
あとは単純にそこで契約打ち切りですね
なのでもうそこで就労権ないので
日本に帰ってくださいみたいな形があるんですけど
やはり最近大きい会社ですと最初の2つのオプションですね
1年間どこか違う国に派遣して
また帰ってくるという方法か
パーマネントでリモートワーカーとして違う国に住む
というオプションが与えられるというのが
最近は主流になってきているかなと思います
もちろん全ての会社がそれを提供しているわけではないんですけど
基本的にビッグテックに分類される会社ですと
そういうオプションを取ってくれる形が多いですね
なるほどですね
カナダでの職場環境
なので私は一番最初のところに入った形ですね
結構僕にとってもファミリアな話で
カナダに僕いて6年くらいになるんですけど
割と2010年、2012、2013年くらいから
その当時のFacebookが同じことをやってたんですよ
それが面白くて
テンパラリーオフィスっていう名目で
カナダにブランチを開けたんですよ
7年テンパラリーって思って
すごいその記事読みわさったんですけど
やってることは本当にそのど真ん中で
アメリカでやっぱりね
ビザ申請してっていうんで
ワンチャン一旦国外に出なくちゃいけないよね
っていう人たちがたくさん出てくるから
同じ自治体の立地的にも近いバンクーバーに
一旦テンパラリーオフィス作って
大体1年間そこで働かせて
その後また別のビザを使って
アメリカの本社に呼び寄せるみたいなことをするために
テンパラリー言ってて
もうテンパラリー言っちゃうんですね
言っちゃってるんですよ
僕びっくりして
7年テンパラリー
あれかな契約社員か何かを雇ってるのかな
とかって思ったんですけど
じゃなくてほぼほぼビザのためっていう
もちろん対面上は
やっぱりテックハブにバンクーバー今後なるかもしれないからとかね
優秀な人材がここに集まってきて
アメリカでやっぱりここで育てて
アメリカに呼び寄せるためにとか
いろいろ書いちゃいたんですけど
いや詰まるところビザやろって
僕からは見えてしまっていて
そうですね
やはりそういうオフィスほとんどが
リモートワーカーだと思うんですよね
実際にオフィスに来て
オフィスの中で同じチームで働くってことはなくて
実際にはリモートでアメリカのオフィスの人と働いてる
ってケースが多いかと思いますね
ですよね
だって僕知ってる限りでも
ついこの間でシアトルの方に行かれた
アマゾンからシアトルに行かれた
イマイさんっていう方とか
あの方なんかももう
カナダのアマゾンにずっと働かれていたんですけど
フロックのインタビューでも載せてますが
彼もねずっとアメリカチームで働いていたから
もう自分以外全員アメリカチームみたいなね
環境だったりとか
あとはつい先日一緒にご飯行った朝菜のね
トガシさんっていう
りょうさんか
もうチームの人たちはほぼほぼアメリカやから
アメリカに出張にこの間行ってきてみたいな話
やっぱされるので
カナダブランチにいる人たちで
大体アメリカチームの誰かよねみたいな
どっかにやっぱり所属してるよねみたいな
それはすごい多いと思います
間違いない
そこは秀幸さんももう
例に漏れずという形で
セールスフォースインカナダに
いまいらっしゃることかなと思いますが
チームはほぼほぼアメリカってことですか
そうですね
基本的にこの決定をするサインも
マネージャーとかさらに上のリーダーシップの方
バイスプレゼントの方とかが
自分の今までの仕事の成果とか
エヴァリュージョン含め決定するんですけども
上からは基本的にバンクーバーか
何なら日本でもいいって言われてまして
素晴らしい
はい
いずれにせよ次の年のH1Bをもう1回応募して
受かればそれで戻りますし
例えばハズレだとしてもL1Bですね
実際アメリカ日本社がある企業の
シアトルとの比較
海外オフィスで1年間働ければ
社内転席という形で
アメリカに戻すことができるので
さらにそれをバックアッププランとして
万が一H1Bが次の年も落ちてしまったら
じゃあそのL1で行こうという形を
上の方からアグリメントが出たので
そうしたら迷ったんですけども
引っ越しもしやすいですし
バンクーバーに行こうかなっていう
やはり時差もきついですし
そうですよね
そういう泥味で
バンクーバーに来たという形ですね
なので人によってはやはり
もうずっと例えばバンクーバーに
今後はバンクーバーで働いてください
今後はインドで働いてください
とかもいるんですけど
なるほど
私の場合はそうですね
チームもすごいマネージャーも
すごく協力的に模索してくれて
実際戻るプランの方で許可を取ってくださったので
今のところは来年戻ろうかな
っていうふうに考えてるってことですね
素晴らしい
というわけでさっきのテンプラリーオフィス利用者の
多分同じようなパターンで
一旦バンクーバーの方で
1年間のL1でしたっけ
のビザの申請の水準に達するまで働いたら
また一旦アメリカっていうことになるんじゃないかな
と思いますが
そうですね
実際そういった部分も踏まえて
やっぱりシアトルに今までいらっしゃって
合計だから大学の時もいれたら
何年いらっしゃったんですか
5年くらい
そうですね
交換留学も含めると6年
7年ぐらいはいるかなと思いますね
そういうことですよね
やっぱりそういった経験を積まれた中で
バンクーバーにもいらっしゃったっていうことで
いい感じに今アメリカとカナダの違いみたいなところ
ちょっと肌で感じていらっしゃるんじゃないかなと
勝手に思っちゃうんですけど
実際ちょっといろいろと話聞いてみたいな
というふうに思いますが
どうでしたか
アメリカから一旦はビザが理由だとはいえ
バンクーバーのほうちょっといらっしゃって
実際住んでみてっていうところで
町としての印象もそうだし
キャリア的な意味で
こっちでキャリア積まれてる方とも
いろいろ喋ったかなと思うので
バンクーバーっていう地域が
今の秀幸さんから見て
どういうふうに見えてるのかなって
実はちょっと興味津々で
なるほどですね
ご意見とかあれば
とりあえず総括的に一旦聞ければなと思いますが
そうですね
住み心地的なところは
あまり変わらないのかなと思うんですけれども
やっぱりバンクーバーのほうが
美味しいご飯は多いですよね
この間秀幸さん来たときも
飯飯言ってたからな
やはりアメリカは
お金を出せばいいお店いっぱいあるんですけど
結構リーズナブルに
例えば居酒屋とか
例えばバンクーバーで金魚とか
結構リーズナブルな値段ですけど
すごいハイクオリティなものを提供されてる
っていうのがすごいいいポイントだなと思って
そういうところも好きですし
あとは
シアトルとの比較で言うと
やっぱり
ちょっと治安面ですかね
やっぱりシアトルですと
銃撃事件とかも結構多いですし
私自身もダウンタウンに車止めてて
窓ガラス割られたりとかも全然ありますし
そういうことがあったので
あんまりシアトルにいたときは
夜出かけないようにしていたっていうのもあります
基本的にはベルビーに住んだんですけど
あんまり外出ず
暗くなったら帰るみたいなとこが多かったんですけど
こっち来るとやはり
夜でもやってるお店も多いですし
結構来る人もいるので
割と例えば
ミートアップですとか
あとは単純に飲みに行くみたいな形で
夜ふらつくことができるのは
すごいポイントだなっていうふうには思いましたね
なるほどね
なんかシンプルに
バンクーバーずっといる身からすると
最近ちょっと悪くなったなって
正直思いますけど
言われてみれば別に
夜で歩いたからどうこうっていうのは
特に感じたことは確かにないし
僕が基本的にアメリカに住んだという経験がないので
旅行は何回もあるけど
住んでる身からすると
一応まだ差は感じるなっていうことなんですね
そうですね
やはりコロナ前ですと
あんまりさえも感じなかったですし
重劇事件とかあるとシアトルでも
ほとんど珍しかったので
こんなとこ重劇事件あったんだみたいなテンションが
最近はもうなんか
重劇事件ねみたいな
いつものみたいな
それもすごい怖いな
あとはホームレスの数とかもやはり
シアトルダウンタウン周辺は
すごい増えてしまったので
本当ですか
結構このヘイスティングス
バンクーバーでヘイスティングスみたいなのが
もっとおっきい感じですね
おっきいになるもんね
あそこもあそこでバンクーバーのもはやね
あかんところの集合体みたいな
そうですね
あそこもちょっと怖いですけれど
怖いですね
あそこは本当に僕十何年住んで
あそこ多分3回くらいしか行ったことないですもん
そうですね
逆にあそこを避ければ
割とバンクーバー安全に過ごせるのかなっていう風に
そうですね
あそこに全てが集約されてしまってる感がありますからね
どうしても
最悪あの辺を避ければ
危ないことはないかなと思うんですけど
シアトルは結構ダウンタウン
てんてんとそういう箇所があるので
結構気をつけなきゃいけないポイントが多かった
感じですね
大変なところはどこにもあるんだなと思いますが
あとはどうでしょうね
コミュニティ的な部分では
何か感じるところとかってありました
シアトルだと一応僕らがいるっていうところはありますけど
シアトルもやっぱり人口はバンクーバーで来られても
めちゃくちゃ多いから
何かこうミートアップだったりとか
イベントごとだったりとか
バンクーバーのエンジニアミートアップ
そういった部分での差とかって実はあるのかなって思ってたんですけど
そうですね
私結構主観になってしまうんですけど
今コロナ系の状態で
考えるとミートアップの量とかは
すごいバンクーバー多いなって思ってまして
特にエンジニア関連のミートアップ
すごい多いっていうふうに思ってまして
人が増えたからね
そうですねそれもあると思いますし
私2019年20年あたりですと
例えばシアトルでも
Airbnbのオフィスに行って
セキュリティ系のエンジニアが集まって
勉強会開くみたいなミートアップとかもあったんですけど
最近はめっきり見なくなっちゃいましたし
バンクーバーに来てから
ミートアップのアプリで探してみると
意外とセキュリティ系のミートアップもちょこちょこ見つかって
しかも参加人数とかが結構多いんですよね
私1個見つけて
今度参加しようかなと思ってるのがあるんですけど
バンクーバーのDEF CONグループみたいなのですとか
OWASPグループみたいなのがありまして
見ると基本的に
そうですね1イベントに対して
70人とか参加してるんで
マジですか
結構人いるなと思って
そこがちょっと驚きましたね
そうですよね
ソフトウェアとか開発側のミートアップでも
言うて3,40人とか4,50人が普通かなって思う中だと
割と実は知らないだけで
バンクーバーはセキュリティコミュニティ活発?
それはちょっと思いましたね
今月末ちょっと参加してみて
どんな感じかチェックしてこようかなと思ったんですけど
私がサインアップしてるイベントも
セキュリティ興味あるエンジニアだけでこんなにいるんですか
みたいな規模で開かれてるので
それに関してはすごく驚きましたね
私これが初のエンジニア関連の
ミートアップのアプリケーションですと初めてなので
ちょっと探検しにがてら
そうですねぜひぜひ
いいかなと思ってますね
後の報告というかレビューをぜひぜひよろしくお願いします
なのでそうですね
やはりコミュニティ面で見ても
バンクーバーは結構参加するイベントとは多いのかな
というふうに思いましたね
日本人エンジニアのコミュニティ形成
なるほどですね
あとシンプルにどうだろう
僕自身が興味あるっていうだけなんですけど
やっぱり日本人も含めてだけど
やっぱり日本人人口もやっぱりシアトルの方が多いわけで
全体人口が違うからですね
そういう日本人同士での集まりだったりとか
コミュニティとしての活性化を目指そうみたいなのって
わりとひでゆきさんも参加とかされてたんですか
そうですね僕はあんまりそういう活動はしてなかったんですけど
ですけどできれば若い日本人のエンジニアの人たちと
集まりたいなと思ってたので
できるだけ見つけてはこういうふうに書いて
見つけてはこういうふうに書いてみたいな感じのはしてたんですけど
それでもやはり全然集まらないですよ
集まってもそれぐらいかなって感じ
どんどんなんなら私も含め
そこでみんなで例えばキャンプなりご飯なりとか
行ったんですけど
ほとんど人がもうすでにシアトルに出てしまっているので
ああそうか
ビザが理由かもしれないしね
そうですねビザが理由でしたり
転職でしたり
各々違う理由で皆さん出てったので
残ってる組も結構寂しいみたいなことを言ってますし
なるほどですね
正直バンクーバー来た時は驚きましたね
もちろんフロックもすごい大きいコミュニティだし
日本人でエンジニアとして働かれている方が
すごい多いので
そこは大きな違いの一つかなというふうに思いますね
なるほどですねそこにちょっと付随する形なんですけど
やっぱり今アメリカを目指すっていうキャリアを
今後考えられている方って
フロックの中でも相当多いっていうのがあって
実際どうでしょうね
アメリカを最終的なゴールにするという上で
アメリカから最初に挑戦するという上での
やっぱりいいところと
カナダから挑戦する人たちもたくさん
お知らせになったと思うんですよね
ユウさんヨウさんカイシさんなんかもそうか
割とそういうこっちの大学だったり
カレッジだったりとかどっかの教育館から
一旦こっちのアメリカ企業で働いて
その後アメリカを目指そうかなみたいなとか
そういういろんなキャリアパスを今おそらく
昔のひでゆきさんと比べても
たくさんの人と接してるんじゃないかなと思いますが
アメリカを最終的に目指す人に対して
自分だったらどういう風なキャリアパスを
今後アドバイスするかなとかって
選択肢だったりとかありますか
そうですね結構コロナ前コロナ後で
だいぶ変わってしまったと思うので
コロナ前だったら全然アメリカに直接
アメリカの大学なり大学院なりで
そのまま就職する道を目指すっていうのは
いいっていう風にも思ってたんですけど
直近はやはりマーケットもそんなに
エンジニアの需要が高いわけでもないですし
レイオフもすごいあるので
その直近の状況考えみると結構
どういう風にアドバイスしていいか
いいかっていうのは結構難しいところはありますね
正直アメリカはジュニアとミドルのポジション
がすごい幅が広いと言いますか
大手企業もジュニアのポジションのリスティングが
すごい多いんですよねアメリカは
なるほど
基本的にそういうポジションは
リモートワークが許可されてないので
ジュニアだしね
なのでそういった面で見ると
エントリーで結構ビッグテックとかを狙う場合ですと
やはり実際アメリカにいる方が
オポチュニティが多いかなという風に思うんですね
私もインターン経由で
未職を見つけましたし
今直近特に転職するという意図はないんですけど
リクルーターとかにコンタクト取ってみると
例えばこの間
メタンのリクルーターとちょっと話したんですけど
私今3年目でシニアのポジションではあるんですけど
もう1段階ぐらい
プロモーションするかリードぐらいのタイトルがないと
リモートワークとして
例えばバンクがあったらメタで働くというのは
ちょっと厳しいかもしれない
ビザ的にポリシー的に厳しいものがあるよって言われたので
実際にアメリカのビザがあって
アメリカにいるんだったら
全然ポジション応募してくれて大丈夫ですけど
リモートワークってなると
ちょっと会社としてOK出すのは
やはり条件が厳しくなるので
私の今3年目シニアっていうタイトルだとしたら
ちょっと足りないかなっていう
へー面白いですね
判断をされたので
実際に早いキャリアの段階
アーリーキャリアの段階で
アメリカで働きたいという場合は
やはりダイレクトに行くのはいいと思うんですけど
やっぱりそれはリモートから入っていって
じゃあいずれアメリカに移るみたいな
ポジションを取ろうとした時に
結構やりづらいと言いますか
実際にすごい長い経験があれば
そんなことは関係なく
リモートだろうが
ハイアリングOKが出るので
例えばうちのオフィスも
ずっと違う会社で働かれていて
リモートでバンクーバーのセルフホストに所属してるけども
アメリカのチームで働いてるっていう人は
ほとんどがリードとかスタッフとか
上のレベルの方になってるんですよね
なのですごい経験がある方だけが
リモートワークを許可されているような形なので
もしくはビザ関連のちょっと特殊な人たちだけが
働いているような形なので
なので実際にアメリカの会社に
働いていくぞってなった時に
キャリアがまだ浅いか真ん中
アメリカにおけるキャリアパス
そうですね
アーリーかミドルぐらいですとやはり
なかなかポジション自体が
そもそもないっていう可能性がある
なるほどね
いや面白いですね
そうするとやっぱりアメリカの大学に行って
やっぱり実際そこを卒業して
そこのロケーションにいるということも
まだまだ恩恵はあるよって話ってことですよね
そうですね
そこに関しては実際その場にいるっていうことの恩恵は
かなりあると思いますね
なるほどね面白い
あとはあれだよな
だから本当にUBCの話じゃないですけど
ロケーションとしてはバンクーバーなんだけど
でもあれってどういう恩恵なんですかね
セールスポーツ的な
もしも意思決定が一般的なのであれば
あの辺ヨウさんカイさんみたいな
UBC出たばっかりで一旦アマゾンで
当然最初はジュニアというか
多分下の方から始まるんだろうから
そういうところのキャリアを積んで
っていう人たちが当たり前なのは
インダストリーが一応カナダにもあるから
っていうふうに思われてるのか
そうですねアマゾンのケースは結構特殊だと思います
私直近アマゾンのリクルーターともお話ししましたけど
基本的にバンクーバーにいますって言っても
全然バンクーバーでハイリングできるんだよ
ってスタンスだったんですよね
なのでそこの違いは何なんだろうなと思いまして
バンクーバーにもかなりエンジニア力拠点を
力入れてるのかなというふうに思いますし
一方うちとか他の会社さんですと
バンクーバーは割とリモートワークがメインですよね
みたいなところも多いし
そうかやっぱそうっすよね
いやそうだよアサナもだって
多分ジュニアとかそんな人でリモートで
バンクーバーいるって聞いたことないと思うし
オフィスのデカさの違いですかね
バンクーバーにあるオフィスランキング
割と俺リアルやと思って
例えばね
多分テックカンパニーでバンクーバーで
アホみたいにオフィス大きいデベロッパーオフィス持ってるので
トップがアマゾンで
そうですね
100%
2位が多分マイクロソフトで
3位がワンチャンス
最近できたレベルやけどアップルで
みたいな
なんかその辺に関してはこっちで
開発人員を作るだろうから
ジュニアからシニアまでのちゃんとしたチームで
雇用しようと思ってるから
リモートファーストでアメリカ中心ではないんですよ
の話なのか
なんかいろいろと
でも今井さんとかね
アマゾンから実際に
カナダアマゾンから
実際シアトルアマゾンに行かれた方の話やと
いやずっとアメリカチームやったよって言ってたから
そうですよね
なので結構その辺の会社の意思決定の違いみたいなところは
面白いポイント
実際に会社によっては
ガンガンそのアメリカの転職を狙った上で
その会社に入るってこともできると思うんですけど
結構その他の会社であったりすると
いやリモートはちょっともうちょっと経験積んでもらわないと
みたいな感じになるので
そこら辺の違いだったり
実際自分はどういう風に住みたいか
大きなポイントになってくるのかなというふうに思いますね
なるほどですねありがとうございます
最後の方になるかなというふうに思うんですが
ちょっと僕が気になるレベルなんですけど
セールスフォースのバンクーバー支社にいらっしゃる方々は
さっきの話やと大半がシニアとかそっちのレベルの人で
ビザの理由とかでこっちにいらっしゃる
チームとしてはアメリカで働いてる方が
アメリカのチームで働いてる方が多いよ
なので将来的にはアメリカ行く人が多いんじゃないの
っていう風な理解なんですけど
そこは大丈夫ですかね
そうですね
なるほどね
カナダ経由のアメリカ挑戦
基本的にはそういう立ち位置なのかなと思ってます
思ってるってことですよね
ちなみに日本のセールスフォースとかも
同じ理解でいいんですか
日本は日本の市場を狙ってるのかな
日本はほとんどエンジニアいないです
セールスエンジニアとかサポートエンジニアの方多いんですけれども
基本的には営業の方が多いのかなっていう風に
やはり日本のマーケットも大きいので
基本的に日本のお客様に対してサポートを行うエンジニアですとか
実際にセールスエンジニアとして
こういう風な活躍をできますけどどうでしょうかみたいな
なるほどね
領地を賭けていく人の方が多いですね
なので一応マネージャーから日本から働いてもOK
っていう形だったんですけど
そうすると結構あまり日本のオフィスには
もちろんエンジニアの方いらっしゃるんですけど
あまりアクティブにアメリカのオフィスの人と働いてる人は
結構レアと言いますか
そういう方々っていずれ転席されると思うので
結局アメリカ来るよねっていうね
なのでちょっとまた日本は別の立ち位置なのかなという風に思ってますね
それ感想レベルでいいんですけど
僕の勝手に見てる視野ですけど
Nチョットそんなに多いわけじゃないんですが
アメリカの例えばそれこそアマゾン、ガーファンみたいな
ビッグテックみたいなとこで働いてアメリカを狙うのと
それこそカナダみたいな割とビザ的には要するに
ゆるいとは言わないけどゆるい国で最初働き出して
アメリカを狙うのとっていう部分で言うんだったら
僕の最終的な意見というか結論としては
いかにアメリカチームと要するに一緒に働くか
アメリカチームの上司に要するに気に入られるかっていう部分が
おそらくアメリカへの転席だったりとか
インターナトランスファーに該当するかの
オーラキーなのかなと思っていて
アメリカチームと働く回数とかきっかけが多いっていう部分やったら
それはカナダってインダストリがちっちゃいから人口もちっちゃいし
カナダでオフィスを作るっていうことは
イコールアメリカを見なくちゃいけないから
そういう意味だとカナダ経由のほうが
アメリカへのきっかけみたいなのは
いろんなブランチから多いのかなと
僕は結論付けてはいるんですけど
どうでしょうっていう
そうですね
これは結構中長期のキャリアによって変わると思うんですけど
実際経験を積んでいって
キャリアとビザの重要性
いずれはアメリカを狙いたいっていう場合ですと
やはりカナダからスタートはもちろんビザ面でも
永住権取って国籍取りましたってなったら
そのNAFTAのビザ協定でアメリカで働くこともできますし
長期的に見るとすごいオポチュニティも多いと思いますし
アメリカに直接来て
例えば全然ハイアリングしてなくて
ちょっともう市場冷え冷えで
卒業直後に職見つからなくても
帰らざるを得なくなりましたみたいなリスクはないので
そうですねアメリカ本当にタイミング下だと思うので
いやそうですよね
昨年とかレイオフがあった時期とか
二卒業された方っていうのは本当に職を探すの大変でしたし
一方で僕みたいに
すごいエンジニア需要が高まってる時期に
行った人はもうポンポンポンポンインタビューもらえますし
なんでその辺の見極めができて
もう大丈夫だっていう自信があるのであれば
アメリカにダイレクトで行っちゃってもいいのかなと思いますし
実際ちょっと怪しいので
一旦経験まず一旦キャリア
自分のキャリア積んで
エンジニアとして成長していくみたいなことを考えると
カナダに飛んで
そこから模索していく方がキャリアも積めますし
実際にその中でだんだんレベルが上がってくると
アメリカのチームであったら
アメリカの会社と仕事する機会も増えてくと思うので
その辺は自分に合わせて
今行けるのか行けないのかみたいな
そういうところを合わせて
分析していくのが重要なのかなと思います
なるほどですね
ちょうどそれで思い出したのがイーロン・マスクで
あの人もねもともと南アフリカの出身で
お母さんが確かカナダの国籍持ってるっていう地位とあったとしても
にしても一旦最初やっぱアメリカを目指す上で
最初経緯したのはやっぱりカナダで
最初はカナダの方で
確かスコジアバンクっていう銀行ですね
そこで多分インターンか何かしてたらしいですよあの人
それが北米キャリアの最初やったって言ってるので
今おっしゃった通り最初のキャリアとしてとか
まずは様子見とか
アメリカの時期をちょっと伺うだったりとか
そういった部分でまずはカナダを使うっていうのは
ワンチャン一つのパスウェイとしては
持っててもいいのかなっていうふうには思うところですよね
そうですね特にアメリカはやはり私の周りを見てると
その各国の大学卒業して
終始でアメリカに来て
でそこからキャリアをスタートする人は
すごい多いと思うんですけど
でもそれって例えばキャリアチェンジをしたい方
私みたいに
例えばもともと違う専攻していて
で実際にコンピューターサイエンスの方
エンジニアリングのフィールドに移りたいっていう人にとっては
終始の時点からそれやるって結構難しいと思うんですよ
いやそうよねキャリアチェンジ
もう一回大学行き直すよって思うもん
そうなんですよなので
アメリカだとどちらかというとやはり
終始でそういう学部に応募するにはできれば
理数系の学位持っててくださいっていう条件だし
それをやらないと私みたいに途中で返任するか
もしくはその第二学位として
もう一回学部でコンピューターサイエンスやり直すみたいな
方法になってくと思うんですよね
なのでやはり自分のキャリアとかを
途絶えさせたくなくて
とりあえずアメリカを狙いたいって場合は
実際カナダとか飛んで
そこでキャリアチェンジをして
さらにそこで何年か働くと
アメリカだと学位と職歴って対応してました
確か何年か職歴があると
それは学部生徒同等の
知識があるっていう風に考慮されるので
別にその学位がないから働けないみたいな
そういうことはなくなるんですよね
そこはちゃんとした定義があったんですね
もちろん別の学部出てても
いやこの人経験5年あるから
それはもう経験者でいいやろうみたいな
勝手な目線はあったけど
そういうので定数かというかちゃんとされてるんですね
確かそこがされているので
なので実際
コンピューターサイエンスの学部じゃないんですって人でも
もちろん職歴を募れば
アメリカに来ることは可能ですし
そういったところを考えると
もう一回ゼロからやり直して
大学入るのちょっときついなっていう条件であったり
そういった場合にはできるだけカナダで
こう自分のキャリアチェンジをして
そこでしっかりキャリア積んでから
じゃあアメリカ目指していこうみたいな方法も
いいのかなという風に思いますね
なるほどですねありがとうございます
シアトルの生活状況
たぶんねそこのいろんなちょっと
目線と選択肢っていう部分を知りたい方が
このポッドキャストを聞いている方はね
多いのかなという風に思うので
アメリカを目指す
日本から頑張るカナダに一旦来る
いろんなねたぶんキャリアのパスってあるかな
という風に思うので
自分にちょっとあったものをね
いろんな人の話を聞きつつ
ちょっと選んでみてもらえればなと思いました
というわけでいろいろと最後まとめに入ろうと思いますが
なんか話漏らしてることとかあります?
そうですね
一点ちょっとここを話しといた方がいいのかなっていうのは
給料ですね
給料そうなのか当たり前よ
俺が聞くべきだったわ
言いたいこと何?
そうですねこれシアトルだからっていうのもあるんですけど
個人的に思うのが
シアトル税金安かったなって思います
ほんと安かったですね
安かったですね
特に所得税ですね
やはり手取りの引かれ方が全然違いまして
シアトルやはり州の所得税が
州税がないんで特に
フェデラルだけなのか
所得税引かれないんですよね
フェデラルの所得税は引かれるんですけど
こっち来てからすごい引かれてるみたいな
そうなんですよね
多分累進課税的には日本とあまり変わらないですよね
しかも直近昇進したせいで
また上のブラケットとかに入っちゃうと
入って余計引かれてるみたいな
昇進者はあんまりあれみたいな
なるほどねシアトルの旨味はそこか
そりゃそうっすよね
かつやっぱり物価調整に入ると
人によっては50%か70%ぐらいですね
変わるんだろうね
なのでベースの給料も50%から70%のレンジに入って
かつRSUとかで補賃されないと
結構厳しいかなっていう風に思ったりするので
そう考えると結構トランスファーする意欲と
逆にカナダからアメリカに行く意欲もありますし
だからそれがつらいでしょ
だって俺1回どっかの統計で見ましたけど
カナダでコンピューターサイエンスを勉強したカナダ人とかが
アメリカに行くパーセンテージを
1回どっかの調査団から出したやつがあって
確か7割超えてたんですよね
カナダでCS勉強しました
働く先はアメリカっていう人があまりにも多くて
バンクーバーなんていると特にですよね
本当に実際一緒で
同じタイムゾーンでずっと働いてるのに
なんで同じ仕事してるのに
冒頭話したけど給料1点何倍で
しかも修正かかんねえから手取りも
本当にすごい差になるだろうから
それはもう何とも言えない
みんなやっぱりフロックの中でも
なんとなくのパスウェイというか
みんな目指してるものがあって
最初は人によってはローカルカンパニーで
とりあえずカナダ企業でもいいから
とりあえず働いてっていうので
こっちの北米圏になれる
次やっぱりできる限りアメリカ資本が入っている
どっかのそれこそユーレッドだったりとか
アマゾンだったりとか
そういったところに入る
最初的にはできる限り
アメリカに転席をして
アメリカの給料をUSドルでもらう
っていうのが悲しいかな
やっぱりブレインドレインって
カナダはすごく嘆いてるけど
とはいえ仕方ないよねって思うとこしかないですもんね
ぶっちゃけ
そうですね
でもそのおかげで
カナダのビザの許しさがたぶん実現してるので
それはそうじゃないですかね
カナダで本当にそんな魅力的な
税制で給料で人で会社でってなってしまったら
アメリカに移る人も減るだろうし
カナダから出ていく人も減るだろうから
カナダに人がたまり続けるんで
ビザをもうちょっと厳しくしようねっていうのは
理論的に理にかなってるかなと思うけど
カナダ人がすごい出ていきますからね
ものすごい勢いで
しかも世界一の経済大国が
アメリカ様がお隣なので
出ていくスピードも半端ないっていう
接してますもんね
そうなんですよ
昨日の友達がいつの間にかアメリカ行っちゃってるみたいな話も
すごいよく聞くし
ついこの間もね一緒にバンクーバーアイランドに遊びに行った
シアトルに
いまいさんっていうさっきから話してるアマゾンの方が
来月からシアトルなんだ
言ってシアトルもう旅立っちゃいましたからね
先週か先々週か
バンクーバーそういう街なので
アメリカに行くと実は友達が多いっていうね
バンクーバーを経由する選択肢
お前バンクもおったやん
お前もお前もみたいね
そういったところなので
ぜひぜひちょっとバンクーバーのいいところ
アメリカを目指すところのモチベーションも全部含めて
いろいろ味わっていただければなと僕は思いますね
そういうちょっと給与面の話最後にしていただきましたが
あとはねこの間牛尾さんの話ちょっとさっきからしてますが
世界一のエンジニアの思考法をね
本書かれた牛尾さんのセミナーで僕ら初めて会ったんですけれども
彼もねこの間シアトルを目指す人たちへみたいな記事書いて
その中の一つの方法でバンクーバーに行くっていう謎の
謎のプランを提供していただき
マイクロソフトにもね現在も過去にもバンクーバーに
今住んだままチームに就職してる人が全然いっぱいいるよ
みたいな話を書かれていたので
割とねカナダっていうところをやっぱり経由する
もしくは考慮に入れてアメリカのキャリアを考えるっていうのは
事例としてもかなり多いのかなと思いますので
ぜひぜひこのポッドキャストを聞いている方は
たくさんの選択肢を持ってねアメリカをみんなで目指そうと
カナダに定住するっていう方は多分少ないんだろうと
というお話になるかなと思います
はいじゃあそんなところでカナダ生活も
カナダ生活あと半年くらいですかヒレイクさんそう考えると
もう少しあると思いますね
実際H1Bに当選しても実際にH1Bのビザが発行されるのが
2025年の10月とかになるので
早くても10月遅くてL1Bの選択肢になったとしても
11月12月ぐらいなので来年いっぱいぐらいまだいるので
まだまだバンクーバーをエンジョイしたいと思っております
素晴らしいそしたらじゃああれですねまたちょっと
前回は確かアフロックのバーベキューでしたっけピザパーでしたっけ
来ていただいたかなと思いますが来年もまたぜひぜひやりたいなと思うので
その時は来ていただいて
ぜひぜひ
はーい思います
というわけで今日はありがとうございました
たくさんのお話を聞けまして
すごく勉強になりましたありがとうございました
ありがとうございました
