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バンクーバーのエンジニアへようこそ。バンクーバーのエンジニアは、日本時間で毎週火曜日に更新している、北米圏のテック業界やライフスタイルなどについてお届けする番組です。
実況をお届けするのは私たち2人。サンフランシスコのスタートアップでシニアテックリードエンジニアを務めるゆうやと、
エンジニアの海外進出をサポートする企業、フロック代表のセナでお送りしております。 はい、じゃあ始めます。よろしくお願いします。
じゃあ今日はまた、あれ?今回2回目かな? 2回目ですね。2回目のスペシャルゲストに来ていただいたということで、名前はね、本当に常々出てるんですよね。
そうね、意外とね、このポッドキャストであのお笑い芸人ねって言っちゃった。 お笑い芸人っていう言葉ね、めっちゃ言ってますよね。そうですね、はい、というわけで前回芸人さんから、
こっちでエンジニアになりましたっていうことで1回出ていただいた翔太さんに、今回また来ていただいて、なんと転職ね。
最近多いですね、周り。 いや多い、やっぱりすごい多い。ということで転職して、しかもここで言っていいのがあれだけど、給料倍になったとか倍になったとか、ちょっと
奢ってくれたか奢ってくれないとか、そんな話も聞いているので、ちょっと今日はいろいろ行きたいですね。はい、ちょっと行きましょう。
はい、というわけで今日はちょっとその転職周りの話なんかを中心に聞いていければなと思いますので、今日はよろしくお願いします。じゃあ翔太さんお願いします。
はいどうも翔太です。名前だけでも持って帰ってくださいね、どうも。うぜえ、うぜえ。うぜえか?
はい、もう満足です。僕は満足です。大満足。よかったよかった。ありがとうございます。オーライ芸人でね、売ってしまったがゆえのこのあれよね、本当に。
そう、いらんこと言わんかったらよかったね。全職なんですかって聞いたときに、ニートですって言っといたらよかったじゃないですか。
そうね、やっぱりキャッチーなんで最初覚えてもらえるかなと思って。いやそれは間違いない。だって羨ましいよね、そういう意味で言うのだったら。
俺らってそういうキャッチーコピー持ってないからさ。
セナーさんはでもあるじゃない、フロック代表っていうのがある。
でもそんなこと言ったらね、大嶋さんだってシニアテックリードレス。
一緒、サンフランシスコシニアテックレス。
ラーメン屋。
ラーメン屋出されたらもう笑い芸人出すしかない。
これマジでうちの母親は僕ラーメン屋に行くと思って。
あんだけ大学まで生かしてラーメン屋買いっていう。
本当に自慢の息子とかしてるんじゃないですか。
そう本当に。
いやもう未だに分かってないからね。
いやでも俺が世代は分かんないってのはね。
やっぱラーメン屋やからいいや。
はいまあというわけで、今日はね翔太さんにまたちょっと2回目ということで。
なんかレギュラーって話聞いてないけど全然呼んでくれへんからどういうことこれ。
レギュラー?3回目出たらもうレギュラーですよ。
あ、そうなん。全然呼ばへんから。急遽呼ばれたけど。
そうなんですよ。誰呼ぼうかってずっと話してて。
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あ、そういえばあの人転職したらしいねっていう話になり。
僕を呼ぶってことは本当に誰もいなかったんだなって思ってます。
そんなことはないよ。
結構ね、いろんな人に声かけたりするわけではない。
しかも3日前くらいに一緒に遊んだじゃないですか。
その時は有給消化中だってことで、絶対暇だなみたいな。
いや暇やけど。
すみませんね、身内のネタに走りすぎると聞いてる人もよくわからないと思うから。
なので今日呼ばせてもらったのは、前回出てくれた時はあくまでも日本からこっちに来て、
しかもお笑い芸人でこっちに来てっていう、なかなか大きいキャリア転換だったんじゃないかみたいな話をして盛り上がったかなと思うんですけど、
今回はそこからさらに、前回あまり年収とか給与帯の話とかは正直しなかったけれども、
今回なんと転職も終えられて、年収実は倍になったとかって話を聞きました。
そう、やっと転職が無事終わりました。
今ちょうど仕事と仕事の間の期間で何もすることない無職ですね。
そうですよね。7月の中旬くらいからだっけ?
7月の中旬から次の仕事が始まって。
始まるから、今は有給正過。
有給正過で1ヶ月くらい休みになっているんです。
素晴らしい素晴らしい。
いや暇なので、まあしゃあないし、出たろかっていう。
出たろかっていう、もう仕方なしにっていう感じでございました。
聞いてる人いてるの?これ、そもそも。
いるいる、昨日さっきちょうど喋ってたけど。
昨日600再生とかされてた。
600再生、それは自分で?一人で?
いやできない。
どういうことだよ。
どういうことだよ。
いやいや、アプリケーション何個立ち上げないといけない。
違うよ。
あ、違うんだ。
違います。
一応聞いてる人は誰か、誰か少なくとも言ってるってことですか?
そうですよ。
誰かのためには役に立ってる。
そう。
なので今日も役に立つ話をしなくちゃいけないの?翔太さんは。
いやそれは難しいって。
難しくない難しくない。
今日はだから神捨て会。
捨てんなよ。
聞いてる人は申し訳ないですけど、捨て会ということで開く出来てもらえれば。
この辺りで停止ボタン押すんですか?
そうそう。
やめてちょっと待ってストップストップ。
だって最近さ、すごい結構大物というか、ちゃんとしたキャリアの人が続いてたでしょ?
続いてた、確かに。
クックパッド系の人たちとか、実際にドイツや何やとかで活躍されてる方とか聞きましたけど。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
多分聴取率俺だけじゃないかな?多分俺が600回じゃないかな?
うざいうざいうざい。
そういう人たちばっかりやったからさ。
ちょっとじゃあアイスブレイク的にね。
そうそう。
じゃあ休憩会ということで。
休憩会ということで。
じゃあちょっとお話を聞こうかなと思うんですけど。
でもね、意外と別に俺の相談してくれる人に言ってるわけじゃないけどさ、やっぱりよく聞かれるのよ。
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カナダとか国外で転職すると給料持ち上がるって本当ですか?っていうね。
特にね、日本でエンジニアやってましたみたいな人とかちょっと1,2年経験ありますみたいなのがね、こっちに来て、
なんかいきなり年収1000万いくんじゃないかみたいな、幻想とは言わないけどもやっぱり希望を抱いてやっぱり来られる方ってぶっちゃけ多いわけですよ。
でもまあ翔太さんはそういう意味で言うんだったらね、最初こっち、あれ?来る前ってでもちょっとだけやってたよね?
ウェブデザインの会社みたいな。
そうそう、その時は時給制限でアルバイトでおじさん2人のすごい小さい製作会社にHDMLコーダーみたいな感じで。
って言ったんだよね。
そうそう。
で、そこからカナダに来て1年学校行きの勉強しのビザなんとかしので、その後就職したとこがね、ビザも出してあげるからとはいえでもまんまにちょっとお給料良くなかったのかな、たぶん。
そう、ビザも出してくれてないからね、実際には。
だから僕はアホりもなかったし、コープの1年間でなんとかしないといけなくて。
コープの1年間の間でBCPNPを申し込めたからギリギリ。
ほんとそれも最後の半月くらいで出て。
そうですよね。ほんと良かったですね。出るか出ないか結構ヒヤヒヤもんだったっていう。
そうそう。だから全部ネコの、うちネコと奥さんと一緒に来たんで、ネコの予防接種とかは日本圏域うるさいから、全部血液検査?万が一変わらなきゃっていうときは、狂犬病の検査とか全部せなかったから。
こっちだよね。
そうそうそう。それを全部2ヶ月前くらいから万が一のために全部終わらせていっても変えれるように。
なるほどね。ビザ出なかったら変えなくてはいけないから。
そうそう。
いやー大変。じゃああれなの?今働いたところの会社は別にビザの盾があったわけでもなく。
ないない。ただBCPNPは会社に紐づいちゃうので、クローズドワークパーミットになってひっついてたっていう感じかな。
だからBCPNPって一応会社のサポートがないと申請はできないっていうのはもちろんベースにあるから、その点は協力はしてくれたってことですね。
そうそうそういうことですね。なのでBCPNPっていう州がサポートする永住権のプロセスがあるんですけど、
それを会社に紐づく形で申請してたので、転職ができないという状態でしたね。
そうだよね。だからすごいさ、そういう人本当にいるんですかってよく聞かれるのが、ビザを盾にして、言いたくはないけど奴隷みたいな扱いをし、
夜遅くまで働かせるのみたいな、カナダでよく言うホワイトホワイトみたいなところとは真逆の会社って実はあるんじゃないですかってよく聞かれるんですよ。
ショータさんとかそこまでひどくはなかっただろうけれども、ビザの部分が出るからっていうところで、
年収のところはちょっと低くても別にいいかなみたいなスタンスだったのかなって俺は思ってたんですけど。
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僕が交渉しなかったのも悪いのかもしれない。どのくらいの割合でみんな交渉するのか知らんけど、
エバリエーションとか1年1回の査定とかもなかったし、交渉のタイミングがなかったので、最初に入った時の給料のまま2年8ヶ月。
でも聞くっちゃ聞くよ。あんまり交渉しにくいしとか、ビザ出してもらってるしとか、それがいいか悪いかは別よ。
人はすごい人たちなんですけど、休みとかあったらいつでも言ってくれよみたいな感じで、すごいフレンドリーやねんけど、
待遇はよくなかったやっぱり。
なるほどね。
でもその中、何年働いたんでしたっけ?2年くらい?
2年8ヶ月。
2年8ヶ月くらいだから。でも2年8ヶ月、給料そんなに高くはなかったかもしれないけど、そこから倍って言うたら?
そうね。低かったから。
低かったとは言えども倍言うたら、こっちの多分あれだよね、シニア一歩手前か、インターミレートちょっと上か。
リアクトネイティブで今日さっきちょっとサラリーを平均、バンクーバンとかカナダ全体で調べてたけど、それよりちょっと低いか、そんぐらいかなっていう感じかな。
こっちの俺がさっき、さっきというか昨日か、グラスドアってさ、あれってストックオプションとか含まれてないやつだから、正確ではないっていうふうにTwitterで実は言われたんですけど、
にしてもグラスドアベースでソフトエンジニアのミディアムユージか、で今が確か7万8千とか、8万ジャストくらいみたいな感じだったんですよね。
翔太さんは転職して、そのベースよりは上行った?
いや、それ言っちゃう?
ある程度ある程度。
2倍弱ですよっていう話ですよね。ちょっと超えたかな。
よし、役に立ってもらっていいってこと?
あんたらなんぼほど稼いでんねん。怒るぞ。
まあまあ、そういうことですね。だからやっぱりそのキャリアアップとしてはさ、みんながやっぱり理想とするところじゃないですか。2年くらい働いて、それだけやっぱり日本だとなかなかね、それでも相当高い部類だと思うし。
いや、2倍ってすごいよね、考えたら。
だって日本でさ、例えばあなたの給料を倍にする方法何がありますかって言われたらさ、なんだろうねって思うでしょ。
最初の給料を落とすしかないよね、とりあえず。
そうよね。
100万から200万ですって。
200万から400万みたいなの言われたら。
そんなイメージだったらさ、まあまああるかもしれないけど、普通のサラリーマンで初年級、初年度の例えば年収とかってだいたい400万とか500万とか。
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例えば300万だとしても600万やし、400万だとしても800万やから。
そうね、っていう風にする方法が日本にあるかって言われるとさ、まあまあ正直あんまり思いつかないじゃないですか。
確かに。
特にエンジニアとか転職の時って基本的に前職の年収聞かれるんですよ。
あ、そうなんだ。
で、そこから上乗せみたいなのされるんですよ。
ちょい上乗せとか。
あとは例えば大手からベンチャーとか行った場合は逆に下がったりとかもあるんですよ、日本の。
で、いい例は2倍とかになるおそらく外資にいく例です。
外資ってやっぱサラリーテーブルがある程度ちゃんとしてて、まあGoogleとかありますよね、ランクとかね。
それに見合う給料だと多分やっぱ1200万とかボーンっていったりとかするとは思いますね。
そうよね、レベルズFIAとか見てても大体大手の場合ってね、テーブルがやっぱりこうね、ちゃんとあって、まああなたじゃここだからつまり給料このくらいねってわかりやすいよねあれは。
だからまあその日本の他の会社でもテーブルがちゃんとしてる会社であればありそうになりますけど、ほとんどの場合は多分前職の年収聞かれてそこからみたいなことが多いですね。
なるほどね。
そうでも俺それは聞きたかったんだ。俺日本でさ、鉄系のこの転職ってやったことがないから、どういう風に給料交渉するのかなってずっと疑問には思ってて。
じゃあ前職の年収が500万くらいで、じゃあ今私転職するんですって新しい会社行った時に、なんかじゃあ800万くださいって言ったらちょっと違うんじゃないってなるってこと?
相手が多分すごい下げてきて多分600万くらいでこう出てくると思う。
あーなるほどね。
間を取っとるみたいな。ずるいですよねそれってめちゃくちゃ。
ずるいよねー。いやそれ以上のやっぱり努力を私ね、例えば積んだけどとか実績残したけどってなったとしても、いや前職がそれだからってことでしょ?
それは言わなあかんの?絶対。
だからまあ聞かれるから言うんですよね。
隠したらあかんの?隠したらっていうか。
隠せばいいじゃんって思った俺。
僕は隠せなかったかな。やっぱ聞かれちゃう。聞かれてなんかうーんみたいになっちゃった。
今だったらね、今でやったらもうそれはそういうので判断されるんだったら言いませんって言えますけど、当時やっぱりまだ若かったしね。
なるほどね。まあそうだよね。他の事例も知ってるわけじゃないからね。
聞かれたけど言ってないよ一回も。
こっちでそれ。
あーそのカナダで。
こっちのカナダで。今何本もらってんの?聞かれたことないな。何本欲しいの?っていうのは聞かれたことない。
そうですよね。こっちそうですよね。確かに。
毎回絶対聞かれた。
そうよね。なんか前いくらもらってたっていうのはあんまり俺も聞いた。
それ本当に違いますね。日本って前いくらもらってたけどこっちっていくら欲しいの?だもんね。
ほんとだ。
どのくらいって考えてるっていう感じ?
なんか当然といえば当然だと思うけども、普通にさ、何?いくら欲しいの?って言われて、じゃあそれが800万ですって言ったら会社側の方が800万で実力あるかねっていう風に判断をして、
それ大きいやったらそれもらえて叱るべきなんじゃないの?って思いますよね。
15:03
そうそう。
そういうもんじゃないかな。
今回は何本欲しいの?って言われたら、ちょっともう分からんって言って。
分からんって何?分からんって。
言わないっていう。
逆に委ねたの。
新しいの?
なんかのYouTubeでなんか言うなって書いてたから。
そうなんだ。
言っちゃうとそこでアンカーされちゃうから。
そうですよね。
交渉は後々しにくいから、とりあえずだいたいのコンペンセーションバウンドっていうの、給与帯っていうのをちょっと分からへんから、
また後でちょっとこの話してもええ?っていう風にして、
今具体的な数字を出さない方がいいって言われたんで。
へー面白いそれ。
もう何も言わないっていう。
とりあえず初めてがよく分からんねんって言っても、また後で考えとくわっていう。
なんかそれ舐められそうだけどね。
伸ばして伸ばして。
そう。
でもほとんどの場合は分かった分かったみたいな。
特にリクルーターと話してるとき、一番最初の。
なるほどね。
その時は向こうもまだこっちの実力も分かってないし、あんまり決めちゃうとあれなんで。
なるほどね。
へーじゃあ何その転職の時の流れとしては、どこまで喋っていいかはあれだからあれだったらカットしてもらうかもしれないけど、
あれですよね、翔太さんのお友達のリファレンスっていう形で。
そうそうリファラルで3つぐらいもらったからやっぱりね。
持つべきものは友達で。
でもさそれも結構今回の大きいトピックだとは思ってて。
リファラルめちゃめちゃ大事マジで。
そうそう。
だよね。
だからさたまにさやっぱりこの日本で例えばさ仕事してますエンジニアですみたいな人がこっちに来て、
今だったらうちから紹介ってこともするけど、
例えばそういうねちょっとツテとかない人が、
じゃあじゃああの結構後退役で非常にレビューのいい会社にどうやって入るかっていう風になった時に一番簡単なのはそれリファラルだよねって話で。
知ってる人がもしいるんであれば、
めちゃめちゃ楽。少なくとも1個2個スキップできるから。
ですよね。
だからやっぱりさしかもスキップできるっていう部分が俺ら外国人にとってはむちゃくちゃやっぱり大事重要で、
最初のステップってさっき言ってたリクルーターかもしれない、電話インタビューかもしれない、書類選考かもしれないじゃないですか。
でも外国人である僕らからするのだったら、
まあそれはビザだったりとか英語だったりとかっていう書類上のやっぱりディスアデバンテージが大きすぎるから、
どこどこのCS出てるわけでもなしみたいな感じだったらなおさら。
そうやね。だから大きな会社はちょっとまた話は別ですけど、
Amazonとかガーファ系は、
リファラルあっても自分で何とかしないといけないところが多いんですけど、
僕の会社、受けた会社は結構チームが今から伸ばしていくぞみたいな、
2、3社。全部そんな感じだったので。
どのくらいの規模ですか?全部同じくらいの規模ですか?
18:00
大体全部一緒くらいの規模ですかね。
オファーちゃんと受けたところは一番でかいかもしれないですね。
US2本社があって。
大体何人くらいとかわかる?
ちょっと僕まだ知らないです。
まだ会社のこと全然わかってないです。
言われられないから企業研究もしてないんでしょ?
してないってことじゃない。怒られるやつじゃないの。
会社のこと全然わかってないです。
それは参考にしないほうがいい。
本来はめちゃめちゃ勉強して、
企業に足りないものを提供するみたいな感じでいくのが本来なんやけど。
本来なんでしょうけど。
紹介してくれたから。
でも紹介の強みってそこもあるよね。
何も知らないからこいつってなって、
書類選考のタイミングで落とされてたらあり得るかもしれないけど。
でもそこもやっぱり紹介でこの人とチームでやってる、
この実力のある何々さんの紹介でこの人来てるから、
ある程度は大丈夫でしょうってなるもんね。
どんだけこいつもう一つやなと思ってても仲良くするってのが大事よね。
メインビデオでそうだねって今言ってた。
今回僕がリファナルしてくれた子はすごい仲良い子やからよかったけど、
そうじゃない子でも仲良くしとけば何かしらおこぼれある可能性はあるよねって。
結構日本ってそういうの嫌う人多いじゃないですか、コネ入社とか。
コネって思うんだ、それを。
思うでしょ。
だから未だに日本でセミナーとかやったりとかするときに、
コネクション大事よとかリファラル大事よとか話しても、
いまいちピンときてない人むちゃくちゃ多いもんね。
昔でサイバーエージェントとかでも、よくあれじゃないですか、
リファラルしたら30万もらえるみたいな。
あれで最近多分ダメになったんだよね。
なくなったんですよ、いつからか制度が。
法律的にってこと?
法律的に引っかかったんじゃないかなと思うんですけど。
でもこっちってまだ残ってるじゃないですか。
俺を紹介してくれたからお金持ってるはず。
もらってますね。
だからなくなってきたのかなと思ったんですけど。
でも紹介多いですけどね、やっぱり。
僕も紹介で入りましたし、
その次のとこ行った会社なんて、
1人が5,6人連れて来たとこもありました。
人材派遣会社みたいになってるね、そいつ。
リファラルボナースだけでビジネスできんじゃないですか。
彼らでももらってないんですけど、
法律変わってたから。
なるほどね。あ、そうか、サイバーのことか。
しかもお互いよく知ってるから、
強みとかもわかるじゃないですか。
チームジョインした時にすごいすんなりやりやすいんですよね。
確かに。
いやそうなんですよ。
新しいニューカマーの人、
21:00
いきなりカナダ来た人にはちょっと使えない技というか。
言うたって学校行ったりした学校の時の仲間であったりとか、
2年8ヶ月働いて徐々に築いてきた仲間もいるから、
みんなに使える技じゃないので、なかなか。
難しいよね。
それって技術を知ってるからってことでしょ。
元同級生だったから、お互い技術の話をしてる。
リファラルって難しいのが、
例えばサッカー一緒にやってますみたいな。
それどうだろう?みたいな。
難しいですよね。
一緒に働いてたとか、一緒に学校行ってたとかだと
割とその人の性質とかわかるけど、
サッカーだけで技術の話もするかもしれないけど。
どうねー。
僕今回オファーもらったのが2つで、
最終選考を残った1つの会社があって、
そこはすごい、
僕が時間を急かしたからうまいこといかなかったんですけど、
結構いいとこまでいったんですよ、それは。
それを紹介してくれた子は、
こっちのカナダ人の子で、
うちの奥さんがネイルを仕事でやってるんですけど、
そこのお客さんの彼氏さん。
一緒に仕事したわけじゃないでしょ、もちろん。
もちろん。
普通にお客さんとして来た人の彼氏さんで、
ついてきたのよ。
こんにちは、何してんの?
僕はITデベロッパーやっていうから、
どこで働いてんの?
アドビーで働いてるってこと。
でか、素晴らしい。
話をよく聞いたら、
アドビーに出向してる業務受け系のカナダの会社。
大手を全部そこがやってるみたいな会社で、
リファラルしてくれよって冗談で喋ってたら、
ええよって。
インスタでメールくれて、
そこから最終選考、
テクニカルも全部超えて、
再編まで行って、
おお、素晴らしい。
時間がちょっとないからごめんねって、
今回なったんですけど、
そういうこともあるんで。
いや、あるよね。
だって俺もさ、
エンジニアの数だけで言うんだったら、
たくさんいたからさ。
いたのもカフェで、
例えばテックの話してるおっちゃんに話しかけて、
その人が実はテック系の会社の大きい事業役の方で、
そこのリファラルから新しい会社決まったんだ、
みたいな人もいるし。
あるよね。
関係ないのかもね、知り合いとか。
前に出てくれたアキさんっていう方、
イングレスっていうアプリをやってて、
そこで知り合ったみたいな。
いや、あれが一番分からない。
あれが一番分からないよね。
確かに。
ポケモンGOしてたらみたいな、
そんな聞こえ方ない。
そう、ポケモンGOしてて、
こいつ上手いなみたいな。
仕事できるなみたいな感じだったのかな。
でもさ、
リファラルってさ、
やっぱり俺の中では2種類あると思ってて、
そういう友達同士とか知り合い同士のやつね。
スキル面もちゃんと分かってて、
スキルと人並みとっていう分の
両方のリファラル出せるパターンと、
24:00
単純にこいついいやつだからで
リファラル出すパターンとって、
結構2つはあるなって気はしてて、
やっぱ、働くってさ、
もちろんスキル的にマッチするかって
もちろんそれもすごい重要だと思うけど、
それと同じく、
やっぱ、いいやつと仕事したいじゃないですか。
人間的にすごい喋りやすいとか、
コミュニケーション取りやすいとか、
そっちのリファラルを得てるなこの人はって
思うことはたまにあるやっぱり。
あーなるほどね。
そこを保証してるってことか。
リファラルで。
なんでこの人全然職歴もないし、
別にそんな大した実績残してるわけじゃないはずなんだけど、
なんでこの人紹介してもらえたんやろなーって
いうのって、
大抵いいやつ。
うーん。
そうやね。
いいやつやねん。
多分だから俺。
あーはいはいはい。
すごい多分感触が良かった。
あー言っちゃった今。
あー。
で、それを言いたかったんでしょ?今。
違う違う。
ピークを奢ってくれる人がいいやつだよねって話を。
あー。
なんや全然、
組み取られへんわ俺。
最悪かし。
いやだからまあ、
少なくともこうね、
日常会はバーッとして、
あーなんかこいつ、
現地の会社で3年ぐらい働いてんのかーって
いうのがあって、
まあ変なやつじゃなさそうやったらまあ、
会社のやつに委ねてみようかみたいのはあるんじゃない?
うーん、そうね。
だからまあね、
働くってやっぱりその、
簡単なやっぱり話に聞こえつつ、
スキルだけでやっぱり語れるものでもないなって思うのは、
そのリファラルの性質の一つなのかなと。
そうですねー。
確かに確かに。
でまあ今回はその、
2倍にした結局としては、
前の会社を辞めてなかったっていうのが結構大きいと思ってて、
おーなるほど。
あ、その理由が何個かあるんですけど、
うーん。
一つは、
まず会社を辞めてなかった。
はい。
ので、
結構、
面接受けても、
失敗しても、
別にええわっていうか、
生きていけるわと思ってたんで、
まあ戻ればいいや。
失わないものないですもんね。
そうそう。
だから最終的に、
年収何本欲しいっていうのを言われて、
ずっと伸ばすんですけど、
最初言わないといけないから、
うーん。
その時に結構大きめにドンと言ったよね。
はいはいはい。
そうね。
希望価格。
だいたいその自分が思うよりも1.2倍ぐらいは、
うーん。
上乗せして、
俺はまあこれぐらい欲しいけど、
まああなたのところに任せるわみたいな感じで言ってるので、
向こうはほんまちょっと高いなと思ってたかもしれんけど、
うーん。
はいはいはい。
受けてくれたというか。
あ、希望通りになったんだ。
希望通りに。
へー。
そのまま出た。
すご。
2車とも希望が価格で出てきたので、
いやー素晴らしい素晴らしい。
そういうのもちょっとこっちがビビってないというか、
別にあかんかったあかんかったでいいわぐらいの感じで。
うーん。
それさ俺大阪人すごく得意そうに見えんだけどな。
なんかさー。
いやいや日本人苦手やってこれ。
大阪でくくったらいいかもそれ。
だめ?
俺すげーそれさー。
いやまあこっちの常識としてね、
あくまでも一般、
ジェネラルコモンセンスとして話をするとさ、
だいたいさ、
じゃあ1000万ねーって言って、
向こう側じゃあ800万ねーって言って、
あーはいはいはいじゃあ900万ねーみたいな。
でその中間取ってみたいな、
そういう交渉が普通じゃないですか。
そうなんかなー。
いやこっちだとそうだと思うよ。
27:00
だってそれ何でもそうだと思ってて、
別にネットの料金であったとしたってさ、
あのー、やっぱ言うじゃないですか。
うんうん。
お宅小ケーブル今から契約しようと思ってるけど、
今のテラスっていうそのね、
別の通信会社が、
会社ね。
月40ドルって言ってるけど、
お宅いくら出すの?って言ったら。
確かに。
じゃあ45みたいな話になったりとか。
それは分かんない。
俺21からこっちいて、
ずっとそういうのばっかり喋ってきたからかもしれないけど。
いやだから、
そのままボンと希望額が出てたってことは、
もうちょっと言ってもいけたんか。
よかったかもしれないよね。
上1.5ぐらいいけたのかもしれないね。
そうそうそう。
でこっちとこっちと、
向こう言ってるけどこっち言ってる。
でそう、最初に一個も結構早めに出たんよ。
オファーが。
で向こうがこんだけって言ってるけど、
俺はこれぐらい欲しいっていうのを、
次の会社でボンって言って、
失敗してもええわぐらいの感じで。
でもそれは大事っすよね。
いくつかオファーもらえるようになったらさ。
前のオファーがこれだったから、
じゃあ次のオファーで、
それで3つ目のオファーは、
じゃあさらにそれを上からいってっていう風になって。
3つ目でで仮にね、
オファー一番高くなったとしても、
一番最初にオファー決まったときに、
なんか3つ目の会社でこんなオファーもらったんだって言ったら、
上げてくれるかもしれないし。
そうね、給料自体じゃなくても、
ベネフィットが弱くなったりとかってのはあり得る。
そうそう、なので結構そういうなんか、
これを駆け引きと呼ぶのか、
一般常識と呼ぶのかっていうとちょっと分かんないけど。
そうね、今回はもう包み隠さず全部言ったのよね。
俺今こういうプロセスで何社受けてて、
今何社目のテクニカルインタビューも受けてる途中やから、
ちょっと待ってくれって言って。
で今2社オファーもらってて、
1社こんだけで出てるから。
って言ったら向こうのリクルーターとか、
テックリードの人とかも、
ああ分かった分かったっていうのも。
だからどうなんでしょうね、
あんまり言うの失礼かなってすごい日本人的には考えるんですけど、
もう今回はもう全部大っ平気にして。
いやまあそれがだってね、
一番って言ったらあれかもしれないけど、
ダメだったらだって向こうノーって言うじゃんみたいな。
まあまあそれはそうかな。
だからそこはね、
でもまあすごいやっぱり今回の翔太さんの講師は、
おそらくもうちゃんとテンプレットに乗った形で、
非常に理想に近い形でね、
形にできたってことですかね。
多分そうだとは思うんですけど、
ちょっと正解がわからないんですけど。
まあ正解があるもんではないだろうから。
まあうまいこと言ったって。
まあ自分が満足するまず給料だったらいいですか。
とりあえず。
2個目は、
優先順位がはっきりしてた今回は。
会社を選ぶときの優先順位。
もうサラリーを一番トッププライオリティにしたんですよ。
他にもいろいろありますよね。
例えば米電シェットだったり、
なんかオフィスでランチができたりとか、
なんかいろいろあります。
まあ間違いない。
あるじゃないですか、リモ。
卓球ができるとかピアノができるみたいな。
30:02
あとあれ、リモートワークとか結構。
そうね。
リモートワークとかも、
片っぽは週に来てください。
片っぽはいつでもリモートワークに来てくださいみたいな。
そういうのも全部含めてやっぱりサラリーを一番にしたんですか。
そう、今回はもういろいろ考えるところはいっぱいあったけど、
チームプロジェクトが面白そうだとか、
環境ってすごいエンジニアって大事だと思ってるんで、
いいエンジニアがいるかどうかみたいな。
そうっすね。
間違いない。
それって大きなITエンジニアにとってのベネフィットだと思うんですけど、
正直それがわからなかったので、
とりあえず今回はサラリーをプライオリティ。
今回だけね。
僕お金あんまりどうでもいい派なんですけど、
今回のプライオリティはサラリーで決めてたので、
一番いいところに今回は選ぶっていうのが早かったかな。
なるほどね。
意思決定のスピードがそれで早くなるからっていう部分は
すごいメイクセンスかなって思うので。
3つ目は?
3つ目は技術を特定したキャリア的にリアクトネイティブっていうのを
ずっとそれしかやってこなかったので、
良くも悪くも。
リアクトネイティブって結構スペシフィックなフレームワークだと思ってて、
なかなか使う会社も限られてくるので、
その分やってる人も少ないし、
リアクトネイティブ3年実務でやってますってなったら、
どこもかしこも欲しいって言ってくれたので、
技術を自分の中で特異分野を選定してるので、
僕これ絶対できますっていう。
はいはいはい。
いや、それむっちゃ大事ですよね。
結局初年度とか最初の交渉でうまくいかない人たちって
意外とそこがブレブレな人って多いじゃないですか。
でも翔太さん言ってますよね。
ちょっとバックエンドもやりたいんだよねみたいな。
ウェブに行きたいんだよねみたいな言ってますよね。
これからの2年3年でキャリアパス的に
考えなあかんこといっぱいあって悩んでるんですけども、
今回の転職だけに言えば、
リアクトネイティブを3年やってて、
2年8ヶ月と、
あと副業でもリアクトネイティブを全部ずっとやってたので、
素晴らしい。
3つくらい日本のプロジェクトを見ましたっていうのが
実績で言えたので、
なるほどね。
この子やったらできるんかなと思わせれるっていうか。
そういうことですよね。
リアクトネイティブエンジニアっていう肩書の下で
収穫ができるから。
募集する側もシンプルで
ストレートフォワード分かりやすいだろうし。
そうね。
そこがちょうどびっしり来たというか。
なるほどね。
もちろん広く浅くっていう部分で
強みをもちろん持ってらっしゃる方もすごく多いとは思うけど、
翔太さんはそこをちゃんと限定してっていう部分で
キャリア描くことができましたって。
フルスタックでもなんでもいいんですけど、
僕がこれができますっていうのをアピールできるものが
例えば会社さんとバッチリ合えば
33:01
比較的簡単にもらえるんじゃないかなって。
なるほどね。
だからそうよね。
翔太さんって意外とって言ったらすごく言い方悪いけど。
よくないよね、その意外ととか。
意外とね。
背負ってなくてもいいよね、それ意外とってね。
意外と本当にね。
テンプレートとは言わないけど
理想的な距離を描いてらっしゃるなって思うのよ。
最初だってこっち来てさ
実績もあんま大したことないって言ったらすごく悪いけど。
ないね。
その状態で最初入りました。
でもそれでもビザはちゃんと取ることができて
しかもワーホリもなかったからっていうので
しかも経験値もなくてって
俺らフログからするとちょっとあんた大丈夫かなって
言わざるを得ないっすよね。
で、その状態でちゃんと就職して
給料安かったかもしれないけどビザ出して
ここでもまたちょっと葛藤ある人も多くて
いやビザは出るけど給料がっていうのでね
やっぱりあれやからっていうところで
いやいやそんな自分のレベルではないっていう風に思って
交渉をずっと先延ばしにしてもしくはちょっと
より好みにしてしまってっていう分で
時間がオーバーって人も当然いるし
あーその会社をね
受けないとと。
どっちがいいとかではないと思う。こればっかりは。
でもまあ翔太さんはそういう意味で言うんだったら
ちゃんとって言ったからあるかもしれないけど
ビザ的にはまずはステータス安定してさせて
でじゃあまあ安定見えたな
こっから先はっていう部分で
実績もちゃんと
リアクトネイティブにフォーカスを置いて
自分はそういうエンジニアですっていう肩書も作るように
一応計画立てて
気が付いてみれば練習倍にすることができたっていうのは
計画されたあれだったよねっていう
そうね
だから最後の方はしんどかったよね
早く移りたいけどビザがないから
移られへんっていう
この
葛藤
でもそれにしたってさ
っていう肩書で仕事しだして
何年?3年くらいですか?
そうね3年くらい
すごいよこれ
けいさんもさ
けいさんってこの前イベントやってたじゃないですか
800万人以上になった
そうね
彼も同じくらいのキャリアですよね
だからその2,3年っていう
けいさんだってもっと短いな
2年とか?
2年半いかないかな
エンジニアになりたいですわって
キャリアを上げて2,3年で
DMで800万オーバーいきましたって
それだけ見るとすごく輝かしい
もちろんめちゃくちゃ努力とかね
精神的に耐えてることも
いっぱいあると思うんですけど
間違いない本当に
でもそこができるのが
強いっていうかねやっぱり
夢のある話だなって
ロールモデルになっちゃってるわけじゃないですか
2人がもう未経験からの
完全にね
そうそう
例えばさ
日本で
低い賃金の仕事もあるじゃないですか
例えば300万とか200万とか
しかもらってない地方の人たちもいるじゃないですか
そういう方がお金を貯めて
これから海外で
一発当ててやるエンジニアで
そういう理念で800万
36:00
もらえるわけでしょ
うまくいったらね
そういうことができるわけじゃないですか
2人ともそういうロールモデルができたから
みんながみんな
できるのかわからんけど
再現性は比較的高いんじゃないかなと思うけどね
そうねだって
名前あんまり出すのはよくないかな
女性の方でさ
今度インタビュー受けてもらう人が
いるんですけど彼女なんかも
ものすごい勢いでやっぱりキャリアアップしてて
へー
あの人も2年ちょいくらいで
インタビューと超えたからね
もしかしたらそのくらい持ってるのかな
もう聞いてないけどね
って思うんでやっぱり
もしかしたら再現性って言っていいのかわからないけど
やってる人はいるよねっていう意味で言うんだったら
まあその下にはいっぱいね
屍たちがいるから
屍もたくさんあるからね間違いなく
でもさ例えば
その地方の例えば
低い年収で
仕事してる人たちが東京に行くとか
大阪で行くとかっていうと
そうはならないじゃないですか
確かにね
いきなりはそこまで
2,3年では少なくとも
3年限り無理だと思いますね
やっぱり給料って
何で決まるかっていうと個人の能力というよりも
市場の
そのマーケットなので
まあね
インダストリーというかそのジャンルが
儲かってるとか儲かってるところに行かないと
いけないので
そういう意味ではITっていう部門がまず儲かってる
なおかつ日本よりも海外の方が
今儲かってるっていうところに
たまたま身を置けたので
給料が上がっただけで
いやーそれたまたまじゃないっすよ
ちゃんと選んでですよやっぱ
まあね出稼ぎ感覚はある
間違いない
日本ではこれ無理やなっていうのはあるもんな
でもその景気の話言うんだったらさ
さっきちょっと大下さんと喋ってたんだけど
やっぱアメリカ権利がガンガン今上げてるじゃないですか
だから結構ね
アメリカのテク企業でもちょっと限りが見えてるな
っていうところもぶっちゃけ増えてて
今も意外とというか
結構相談もやっぱ多いんすよ
うちの会社大丈夫ですかねみたいな
だからそういう意味ではなったら
ショーターさん相当ギリギリセーフというか
滑り込む
リセッションがだから
言われ始めてきてたところに
最後受かったので
良かったって感じ
いや間違いないっすよね
この3ヶ月は基本的にプロベーション
見習い期間があるので
向こうはいつでも首切れるんで
間違いない
首切れたらまた焼肉でも行きましょう
でも首切れたとしてもさ
今までと比べると全然あれっすよね
あーもう全然比べ物ならんくらい楽
このプレッシャーのあれが全然違うから
そう
日本で副業とかしたりとかね
してるから
生活は困らないと思う正直
良かったっすよね
俺ショーターさん生活大丈夫かなーって
家料安いらしいって話は聞いてたから
そうね
大変やったよだから
しかもダウンタウンずっと住んでんじゃん
なんなんあんた
映画がすごいから
39:00
良かったですよね
馬車馬のように働いてくれてるから
ダウンタウン組のね
なんかショーターさんは
早くちゃんと稼いでくれると
僕ら色々怒ってほしいなーって話
あんたらもっと
良いとこ住んでるから
僕年収低いんで
出た出た
いやー素晴らしいでも良かった
本当に良かった
でもなんかやっぱり
永住権出るのと
あるのとないのって結構大きな
違いかな
どのくらいかかったんですか
僕も今年の1月くらいに
BCPNP確か
アプライしたんです
ノミネーション去年の11月くらいにされて
どのくらいかかるもんなんですか
そこから
BCPNPから
ノミネーションされてからですね
ノミネーションまでまずかかりましたよね
その場合
ノミネーションはでも
3ヶ月くらいで出た感じ
それまでの準備期間で半年くらい
ノミネーション応募して
3ヶ月くらいでノミネートされて
そこから
今度カナダの方に
永住権申請しますっていうので
僕の場合は
エクスプレスエントリーとかオンラインでやる
すごい早いプロセスのやつができなかったので
郵送で全部書類揃えて
それを郵送で送るっていう
それが1年に1ヶ月くらい
平均ですね
蓋開けてみれば
なるほど
よかったよかった
コロナだから遅かったとかってあるんですか
今後の方は早くなるとかってあるんですか
どうなんでしょう
ちょっと遅いとは聞いたけど
でもみんな1年くらい
1年くらい
1年半って俺らが案内するね
エクスプレスエントリー通ってなかったら
エクスプレスエントリーやったら半年くらいで
半年でほぼ出るかな
みんなっていうイメージだと思うから
そこを我慢しない
最後の1年間
PRの永住権を待ってる間は結構つらかったね
本当よね
移りたいけど給料安いし
もし同じような状況になった場合は
そこだけ覚悟しないといけない
1年3ヶ月くらいですか
特に日本である程度
稼いで貼って
年収落ちたりするじゃない
最初ね
そこを耐えれる精神力がやっぱり必要
なるほどね
日本でね
なんかテック系にいたっていう人で
給料下がったっていう事例っていうのは
最近あんまり聞かないかなと思うけど
そうなんだ逆にみんな結構希望の
ある程度年収は
日本である程度
ある程度ちゃんと業界経験2,3年
ちゃんとしたって言ったら
言い方悪いけどSaaS系だったりとかソフトウェアだったり
作ってましたとか
作れるとりあえず能力があります
っていう環境にいましたっていう人だと
あんまり下がってる印象は正直なくて
それはビザがなくても
なくても
42:00
じゃあやっぱり市場的には
そうですね市場的には
っていう部分だとそこの交渉は
多分しやすいかなと思うけど
逆に中途半端なやっぱりキャリアの人
っていう部分だったら確かにちょっと下がってるなって
人もいるかもな
中途半端って例えばSIRとかSEですか
SIR系でも例えば
コンセルに寄ってましたとか
コード書かない
外資を一応
看板引き下げてるテック系の会社だったけど
やってたことはコンセルでした
やっぱり技術がスキルが
必要ってことですね
そこと比較されてしまうと
日本の外資で例えば
営業なのかセールスなのかみたいなところで
人がさ
エンジニアに転校したからいきなり同じフィールドで戦えるか
それは無理なわけで
そりゃそりゃ無理やで
そりゃ無理やで
だから多分これでもあれだと思う
大下さんのさっき言った前職の
練習との比較っていう
慣れ親しんでる日本人だから
そういう意識になりやすいなって
実はスキルベースで
あんまり練習上がんないのかもしんないですね
分かんないそこちょっと
確かに不思議だった
でも考えてもあなたのキャリアチェンジ度合いからするんだったら
練習最初下がるよね
そりゃあって言いたくなるんだけども
あんまり本人その意識がない
あーなるほど
もちろんねそれはまあまあ
ジュニアの最初の平均なんて
まあ普通にフロックメンバーの平均出していいんだったら
まあ5万ドル前後とかじゃないですか
みたいな話はするけど
いや5万ドルなんかもらえたらめちゃめちゃいいんじゃない
俺5万ドルなかったもんね
えーあなたほんと大丈夫だったのかなっていう
だから100が200になっただけの話です
いやほんとに
でもさ難しいよね
日本だとさ5万ドル4万ドルだと言えばもらえますね
400万じゃないですか日本円だと
日本円だとね今ね
かわせ的に
400万でって言ったらまあまあ普通に生活はできるかな
カードの物価からするんだったら
400万なんて秒で解けるからさっていう
いや無理やで20万の
家賃に
えーと卵が
7ドルぐらいするやろ
10個入りのあれでね
日本だと200円とかじゃない
2ドルとか
そんなレベルっすよね
高いんだもんだって
ほんとに高くなった
なのでねやっぱりその感覚値っていう風に
こっちに来ると結構厳しい生活
やっぱり強いられることになるだろうから
確かに
400万でも結構しんどいっすよね
まあそうっすよね
だからいい面としては
その最初の数年っていう風にやっぱり
キャリアをちゃんと積んで永住権までちゃんと見えて
キャリアも積んでってなったら
翔太さんになれるかもしれないねっていうのは
みんなからするといい話だと思うし
そうね別に僕特殊なことしてないので
みんないける
再現性は比較的
トリッキーじゃないというか
ほんとに
目の前の課題をコツコツとちゃんと
こなしましたっていう人だなって俺は思ってるから
真面目かしら
けいさんと翔太さん言えることは
精神力がすごい強い
精神の高い
それはあるよね多分
45:00
我慢とかじゃなくて
苦のことを苦と思わないというか
ポジティブだと思うんですよね2人とも
そういう人じゃないとやっぱ
潰れちゃうなぁと思いますねやっぱり
いやそれね
俺すっごく言いたい人が今3人くらいいるな
呼ぼう
呼ぼう呼ぼう
呼べない呼べない
そんなことで悩んでる暇じゃなくね
っていうやっぱりこと言いたくなる人
やっぱ多くて
そうそうそう
あなたが目指すところってこの例えば翔太さんじゃないけど
キャリア的にやっぱりどんどん上に行くために
何をしなくちゃいけないかの今も悩まなくちゃいけない
ステージの人が
悩まなくていい
レベルのことって言ったら悪いけどさっき言ったね
例えば
具体的に言うとあまりにも
例えないの
どういう感じのこと
安いフライパンを買うには
どこに行ったらいいのか
その時間くらいかけて
それからすればそのレベルだなって思ってしまうようなことに
丸一日かけてたりとか
みたいな
本人からすればきっと重要なことなんだろうけど
それは精神力じゃないかもしれないよね
とりあえず意識の向け方なのかもしれないけど
でもちょっとしたストレスで
なんか
くじけるわけじゃないけど
すごい自分の意識を100%そっちに
持っていかれるっていう人は
ちょっと怖いなって思うやっぱり
そうやねやっぱり
違う環境なんでね全然ね
だからその
適応力っていう意味なのかな
適応力がもしかしたら俺はそう欲しいかもしれないと思うな
ストレス緩和力というよりも
新しい環境に
入ったからこそちょっと柔軟に
対応しなくちゃいけないっていう
心構えなのかわかんないけど
そういうのはKさんと翔太さんは
むちゃくちゃ高そうだなっていうのは俺も思う
関西人
関西人やからとかちゃうよ
すぐ関西人出してくるけど
関係ないよ
関西いろんな人住んでるから
確かにでも
そういう人は
それを変えろって言われても
その人たちは変えることできんから
なんて言ってあげたらいいのか
分からない俺も分からないですよだから本当に
そういう人にはもうちょっと
でも日本ってそういうのが完璧なところあるじゃないですか
結構
安いビジネスホテル行っても虫が出るわけでもなし
確かに
安いコンビニ弁当買ったって別に
ゴキブリ入ってるわけでもなし
こっちもさすがにゴキブリ入ってないかもしれないけど
でもさ
愛想のいいコンビニ定員外で
ちゃんと応対してくれて
500円のお菓子かなんか買ったら
ちゃんとお釣りを両手で渡してもらって
っていうことを当たり前と思ってた人は
こっちに来てテレビ見ながら
チャリーンって渡されて
それをストレスに感じて例えば家まで引きずっちゃうとかね
確かにやっぱり
どう考えたって日本の方が住みやすいんですよ
間違いない
間違いなくどっちに住むって言われたら
日本住みますよ
いいもんだって日本素敵だもん
素敵だと思うもんね
やけどやっぱり違うものやと思って
48:00
やるしかない
っていうのもあるし
諦める心が大事というかね
特にさしかも
ビザ関係とかってさ
大体うまくいかないじゃん
フラッグポーリング一回行ったけど
夜遅いから
返されたこともあるし
今日は帰れって言ってね
めっちゃ暇してるじゃん
あいつらずっとアメフト見てるから
事務所で
テレビ見てるのに
昨日もまさにUSの
面接
HIVで
面接難しくて
面接をするためのアプリケーション
みたいなのがあるんですけど
自分の分だけでいいと思ったんですよ
家族の分もやらなくちゃいけなかったらしくて
アポイント取らなくちゃいけなかったらしくて
結局僕しか入れなくて
大丈夫だったんですか?
ダメなんですよ
僕しか取れなかったから
家族はまたアポイント取ってきてねみたいな
しかもそうなると
また僕がH&Bで
ボーダー入った後に
書類をゲットしなくちゃいけない
めんどくさいことになったんですけど
一回で成功しないから
っていう気持ちが強すぎて
もう厳しなくも
なりますよね
そのハートが
こっちだと大事だと思う
ハート弱いわけじゃないよ
適応力が低い人がどうするか
失敗しました
その責任を誰になすりつけるかを
まず考えて
例えば自分を雇っている社長かもしれないし
わかんないよ
ビザコンサルタントとかいるんだったら
コンサルタントかもしれないし
コンサルタントは相談もしていいかもしれないけど
クレームマガイのやり取りを
しなくちゃいけなかったりすることがあるわけです
それで1日2日3日
かけて
自分も周りを巻き込んで
全然適応できてないな
って思う人が多くて
でも大嶋さんの言うとおりじゃないですか
そういうもんだから
うまいことなんか
いかんのよ大概のことは
うまいこと
いかないことをベースに考えないと
そう
いざそうなったときの
めっちゃあるよ
本当に
今日だってチャイルドベネフィットずっともらえてなかったり
と発覚して
そうなんだ
ビザのワークファミで更新のときに
CRA
サービスカードだかな
にエクスパイリーデッドを
更新しないといけなかったらしいんですよ
知らんしと思った
でも振り込まれてないから
振り込まれるの終わったのかな
とか思ってたんですよね
余計考えると
前のビザが切れた日と振り込まれなかった
タイミングが同じだみたいな思って
違う件で
サービスカードに電話したら
それが発覚したんですよ
そういうことも多々あるじゃないですか
本当そうっすよね
めちゃめちゃあるよ
今日もツイッターで見たけど
納税が何年かできてないから
何十万
51:00
何百万払えみたいな
来てちゃんと調べたら
何やったら逆に戻ってきた
逆に戻ってきたみたいな
どういうつもりやねん
本当に分からん
どういう経済者そんなことなんねん
日本ってそういうのって
しっかりきっちりやってるじゃないですか
それに恩恵に
預かってきたっていう
環境にずっといた人たちが
いきなり例えば
100万の請求が来て
なるやろし
やれることって
一個じゃないですか電話して確認して
自分で情報を
集めるってことしかできないからね
ショッピングセンター行ったら
大概エレベーターどっかエスカレーター
止まっていくからね
俺日本であんま見たことないで
エスカレーター止まってるとか
動いてないとか
止められへんねんけど
工事中とかでしょ
こっちめっちゃビルマジで
あれなんなんすかね
日本だとね
エレベーターの管理会社のお友達が
エスカレーター工事してると
あれって夜中にみんなやるらしい
すごいなって思ってた
こっちだって止まってるのとか
普通やもんね
ラッシュ時にお前やんなよ
それが当たり前やから
終わるの早いし
アメリカでハワイで
洗礼を受けて
レンタカー借りたんですよ
その日の
5時に店が閉まるから
5時までに返さないといけない
朝8時ぐらいに返って
一応24時間借りれたんですけど
24時間借りると
ホテルのパーキングが
30ドルぐらいするんで
そこに止めなくちゃいけないし
朝返しに来るのめんどくさい
急いで返ったんですよ渋滞で
7分くらいついたんですよ
レンタカー屋さんに
全部閉まってました
返るの早すぎたんですよ
4時48分でも
あかんよ多分
30分前ぐらいに
行ってもらうとみんな返る準備してるから
そういうことも多々あるなと思って
思ったんですよね
絶対閉まってたろうなと思ったけど
やっぱり閉まってて
返るの早いからね
でもこっちほんとそうよね
こっちの都合なんてお構いなし
店もめっちゃ閉まるの早いしね
土日とか
いいことなのか悪いことなのか
労働者にしたら
楽かもね
そういうもんじゃないですか
働く側でさわざわざ
10分遅れてくるのか20分遅れてくるか
分かんないやつのために店ずっと開けたくないし
知らねえよって感じ
知らねえよとしか思わないから
もちろんそれだけの金もらせたらやるよ
残業費で1ドル1分500万くらいもらえるみたいな
それは嘘やけど
そんな仕事やね
分からない
対価として
自分のストレスに見えるものが燃えるんだったらやるじゃん
それはもちろんやるよ
54:00
でもそういうのもらえない前提でやるんだったら
もちろんやるギリはないからね
っていうのがスタンダードじゃん
日本ってそれでもやんないといけないみたいな
優しさを出さないといけない
お客様
お客さんにクレームとか
後で入れられて怒られるの嫌やもんだって
まあまあそうよね
サービス業に従事ずっとしてたから分かるけど
でもさ5時までじゃん
なんで5時までやんないの
5時45分に来る人がいるかもしれないじゃん
そっから店閉めるってさ
10分くらいバッファーもあるはずなんですよ
いや10分かかるやん店閉め
店閉めるところまで合わせて
自分たちの仕事なら
でも5時までに返せるって聞いたんですよ
いやいや5時には店閉まるからきっちり
それはもうあなたが悪い
それはあなたが悪い
日本だと5時まで返せるけど
店閉めを込み込みで5時やから
そういうことね
4時45分には来てもらわんと
皆さん北米に来たら気を付けてください
北米に
何が正確かはねそれで言うと分かんないですよ
分かんないけどそう思った方がいいよねって話
まあまあそれぐらいの気持ちで行かないと
やられちゃうよって話ね
そうですね
きっちりしてると
そんな北米生活の話に
変化しましたけど何の話したか覚えてないわ
何だっけ
バンクーバー素敵やねって話
素敵ですね
景気も悪くなってきてるけれども
翔太さんはギリギリ
セーフでよかったねって話で
これからどうなっていくか
ちょっと心配
分からんすね
今回みたいなジャンプアップ
例えば2年後とかにショック変えますってなった時に
ここまでのジャンプアップは
1.2倍
普通はどんなもんですかね
3倍
1.2、3倍くらい目指す人が多いんじゃないですか
それぐらい
ぐらいはちょっとずつ
上げていけたらいいな
っていう感じですけど
あとはでもあれは
何ですか
年一のよくあるじゃないですか
旅行者のタイミングみたいなやつ
あるとは聞いてますけど
アニアルなんちゃらみたいなやつね
そういうので
全然毎年毎年
全然やっていいじゃないですか
その辺を今度トガシさんに聞いてみたら
僕も聞きたい
なんか話で聞いたのは
なんかちゃんとレポートを
そうそうそう
この間の土曜日トガシさんのイベントだったけどさ
むちゃくちゃ面白かったよ
それ見るようになったら
あの人はその辺しっかりしてる
見かけによらず
あいつにちょっと話聞きたいのは
給与交渉どうやってやったっていうのは
自分がやってきたことを
ちゃんと箇条書きにしたりして
数字出して
俺はこれくらいやったからこれくらい欲しい
っていうのをちゃんと交渉したって言ったから
なるほどね
そういう術もあるよね
苦手じゃない
日本で上がんないよ
最初の会社とかね月1万とか上がってた
月1万ってやばいでしょ
12ヶ月やって12万
12万でしょ
57:00
で例えばさ
新卒だったら400万ぐらいでしょ
410万
何パーって話じゃない
10パーもいかないよね全然
10パーで4万でしょ
2パーで
10パーで40万
2、3パーそんなもんか
こっちは10パーぐらいは
基本的に上がるみたいなの聞いたことあるけど
でもやっぱり
エンジニアはやっぱり
ジャンプアップじゃないの
新職で
どんどん
でもね
正直その話にしていいんだったら
やっぱり外国人である俺らだから感は
正直あるかなとは思う
カナダ人のテック系の人たちって
元が高いやっぱり
場所にもよるんじゃない
そうね場所にもよる
RSAもあるし
だからもちろんその転職した先が
いきなりなんかね
ビッグテックに入りましたとか
それはもうジャンプアップの機会だと思うけど
なんか例えば今回の
スタートアップ的なところから
ちょっと規模の大きいスタートアップに
転職しましたっていう
フェーズやと倍っていうのは
さすがにあんま聞いたことないかなっていうのが正直なところだよね
そうやね
だからやっぱり外国人で
ビザのステータスやったりとか
コミュニケーション能力やったりとかっていう
いろいろ多い目があった上でやっぱり安い給料を
飲んでた部分っていうのが多分あると思うんすよ
いやあると思うよ
こっちで年齢気にしたことないけど
年齢もあるし
多分日本やったらもっと気にせなあかんから
そういう意味でラッキーかね
僕ね前の
ポッドキャストすごい印象に残ってるのは
年齢でもう無理だったみたいなことを
翔太さん言ってて
年齢無理やろどう考えても
こっち来たの何歳でしたっけ
35
無理ですよね
35からエンジニアになるって
結構無理じゃないですか日本だと本当に
無理やね
だってさみんなさ
20歳くらいからキャリアをやってるじゃないですか
15年ブランクがあるし
日本ってすごい年齢気にするじゃないですか
みんなが
20代の間しっかり
キャリアを積んで働いてる間は
僕はずっと遊んでたので
お笑いやってたんですよね
お笑いを
ほとんどフリーターみたいな生活をしてたので
それはそれで大きい子だと思う
楽しい経験やったんですけども
そっから考えると
本当にラッキーだなという感じ
まあ35歳からでも
キャリアチェンジできるっていうのは
あかんあかん
宗教始められそうや
だったらだってさ
ちゃんとキャリア積んできた
カナダの人とかより上行っちゃってる可能性あるじゃん
エンジニアってそもそも
給料高いから
他の業種を入れると
かなり
上の方にはいけたかなと思う
素晴らしいですね
だからすごいね
今日の話だけでも夢広がる人多いだろうしね
35歳から
エンジニア目指して
1:00:01
2,3年の実務経験で
練習倍にして
っていう部分で
そういう世界もあるんだっていうところが
知ってもらって
世界が広がるきっかけになってもらえれば
このポッドキャストの意義は大きいのではないでしょうか
どうせ聞いてる人おらんやろから
そんなんえんねんけど
いるんですよ
いないいない
35くださったら
最初の3年間は頑張ってね
食いしばって
安撃を
我慢しないといけない可能性もある
可能性もある
みんながみんなそうじゃないと
でもキャリアの最初なんでみんなそんなもんじゃね
最後に
僕すごい期待してるのが
まだフロックから出てて
ビッグテックとかに行ってる方って
思考もあると思うんですけど
行ってる方っていないじゃないですか
俺さ
聞いてる限りだけどさ
俺らってトラックするのって
最初の就活までじゃないですか
あーそういうこと
だからさ
フロック界は
メンバーではなかったけどさ
大下さんも知ってるの通り俺らの知り合いの中で
GitLab行ったりとか
そういう人もいたし
確かに聞くと結構大きいとこ実は
受けてるんですよっていう人は
何かいるらしいって
だからそれちょっと俺らのアカンとこよね
ちゃんと最後までとは言わないけど
結構トラックちゃんとやんないと
本当にビッグテック
ガーハクラスのとこ出てきたとしても
知らんって終わってしまう
それちょっと俺らの反省点なんだよ実は
そうですねそんな中で
例えば翔太さんとかKさんとか
富樫さんとかっていう
インターミディエット層の方が
ビッグテックがゴールっていうのは
ちょっとおかしいかもしれないですけど
そこに行ってね
一応ビッグテックってエンジニアの中ではみんな憧れるところだし
トップ層の人がいるわけじゃないですか
エンジニアの中で
そこでしのぎを削ってやって
活躍してほしいなんてすごい僕は期待をしてるんですよ
みんなに
じゃあ翔太さんいつ行くの?
僕行きません
今後のキャリアを含めて聞きたいなと思って
ビッグテックは行けたら行きますけど
あんまり興味ないかな
そこまで
それよりも
なんかビジネス
なんか違う方向また
できた方が楽しいかな
それはご自身でビジネスってことですか?
とか
なんかそういう
なんか違う方向性も考えれたら楽しいかなと
なるほどね
まあもともとね
芸人から凝ってきたような感じやから
いろんな業界に興味あるやろし
そうね
フロックを乗っ取るっていうのが最後
最近さ
フロック乗っ取りたい人いるよね何人か
何人かいるのよ実は
フロック乗っ取ろうってやつ
一人はさフロックのさ
ポルトガルでやるっていうやつ
そうなんだ
もう分かるのかなそれ
1:03:01
まあそうですね
翔太さんに乗っ取られる時には
俺はちょっとじゃあ
会長
会長になったらさすがにみんなに
うやまわってもらえるかな
無理やと思うな
俺何になったらみんなにちょっと
ははーって言ってもらえるの
ははーって
言ってほしいの
それがもう不思議でしょ
こんにちは
俺今まで
生涯中で一回も言ったことないからさ
キャバクラ行けばいいじゃん
それ違うじゃん
金払ったらやってもらうの違うじゃん
日本でねやればいいんだよ
日本で仕事して
飲み会をやってパワハラすればいいんだよ
パワハラ
パワハラでやるのとは
顔採用してね顔採用
最低やな
もう最低や
違う方向行くからやめましょう
はい今日はそんな感じですかね
最後に言いたいこととか
何かあります
一応これ聞いてくる方結構いて
多分やっぱ海外目指してる方とか
ロールキャリア作りたい方が多いと思うので
本当にねロールモデルだなと思うんですけど
何かあります
何でしょうね
うーん
まあそのやっぱり今回のことに関して言えば
そのやっぱり言った
3つ専門性が決まってて
で自分の優先順位がもともと
はっきりしてた
うんうん
えーとあとない
そのもう
なんかそういうの
ちょっと後で巻き戻し聞いて
はい
はい
それがちょっとはっきりしてたから
今回はうまいこと言ったっていう話なので
はい
年齢気にせず
できたら
いいんじゃないかなと
この間もちょっとごめんなさいね
せっかく閉めてるところ
日本のなんか番組に出て
40歳からの採点者
みんな苦労してるみたいな
えーなんで
やっぱりその前の年収を引きずってて
次新しくキャリア始めようとした時に
年収との差異がやっぱり出てくる
あー前のね
キャリア
奥さんにすごい止められて
あーまあ奥様ね
とか自分自身も嫌やったり
プライドがあったりとかして
でも自分の居るところは
社用産業やっていうのが
分かってるみたいな
すごい
葛藤してるって人の特殊をいっぱい
見てたんやけど
うーん
まあやっぱり
やっぱりさっき言ったみたいな
そう最後の一つあれ
給料はその業界によって決まるから
その人の能力とかじゃなくて
だからまあ
IT業界はそういう意味ではいいやろうし
そうね
来てくださいっていう話
あーこっちの業界に
こっちの業界に
もちろん能力もいると思う
1:06:01
まあそうね
でもこんな業界ないから
まあまあ前なんか
翔太さんのインタビューか何回も言ってましたよね
この業界に
だからこそなんか
助けられましたみたいな感じ
なんかそういう視点ないんだよな
僕逆にやっぱり
もうずっと大学からそういう業界だから
なんかその外部から
どう見てるっていうのはあんまりよく分かんなくて
まあね確かにね
僕は多分この業界が
そんな流行ってなくてもこの業界に入ったと思うんですよ
確かにそうね
たまたま僕はねそのラッキーで
いい
会社とかがいっぱいある業界だったんで
ちゃんと時代に合ってたってたまたまね
たまたまなんですよ
しかも僕も行きたい大学と違う大学行って
本当にそういう特化した大学に行ったんで
僕もどっちかって言ったら
キャリアチェンジするときはあんまりその業界が儲かってるから
っていう理由じゃなくて
コンピューターのプログラミングやってみたいと思って
やって始めたので
ラッキーなんですけど
あんまりお金お金って言って
業界選んじゃうと
楽しくないっていうのはあるだろう
あれですけど
この業界やからこそできた
のがでかいし
10年後分かんないですけどね
まあまあもちろんね
でもその時はその時で
今の時代だからこそだと思うけど
やっぱり考えるしかないんじゃないですか
そうそう
気楽さと本情で
もっとみんな来てほしいな
って思います
一人だけ俺
なんかすごい年齢上やからさ
ブロックの中でも
お前この間俺とあんま変わんねえとか言ってなかったっけ
ちょっと腹立ってた
僕もくくってましたよね
ねえくくってたよね
ここ3人おっさんでしょ
誰がおっさんやねん
誰がおっさんやねん
言ってることもおっさんやし
おっさんがおっさんのこと
おっさんって言ったら
匂いもみんなおっさんやから
ちゃんとおっさんやと思うから
まだ嫁さんからそういうデータ
奥さんがすごい優しいだけの
話
受け入れて
もうちょっとおっさんも
仲良くしたいなという話ですよ
じゃあおっさんがおっさんを呼ぶ回
ということで
またちょっと
呼んでください
今回みたいな感じで
おっさん同士のおっさんな会話になるでしょうけど
毎回毎回
しんどいでしょ
真面目な会話
今回も真面目なつもりなんですけど
今日は捨て替えですよ
捨て替え
再生数が楽しみです
捨て替えの再生数
たまには捨て替えもいるでしょ
いるでしょ
いるということにしましょう
認めたくないけど
また来ます勝手に
ありがとうございました
こちらこそありがとうございました
ありがとうございました
ではまた
