自己紹介と背景
はい、それでは今週も始まりました。
はい、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。それではまず自己紹介をしていきます。
僕はゆうやと言います。東京で8年ほどソフトウェアエンジニアをして、2019年からカナダのバンクーバーに住んでいます。
2年前くらいからサンフランシスコ、ベイエリアで起業して、今はCTOコーファウンダーとして絶賛サービスを開発中です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、というわけで、セナです。フロッグという、日本でおそらく事例最多のエンジニアデザイナーの海外就職をスポートしている企業フロッグを、ここ10年くらい運営しています。
エンジニアデザイナーさんで海外行く方々がいたら、ぜひ参考にしてみてください。よろしくお願いします。
今回も例によってゲスト会員なんですけど。
いやー、もう便利ですね。楽ですね。楽ですねって言って怒られるわ。
いつもだったら、海外で頑張っているとか、日本の大きい会社でグローバル狙っているとか、何かしらグローバルを意識している方々が多くて、やっぱりでも総数的には海外居住者が多いですよね。北米、ヨーロッパとか。
そんな中で、今日のゲストは、カナダに1回行って、こっちでカレッジも行って、現地で就職して、IPAっていう永住権の権利までゲットしたんだけども、日本に帰国して、バリバリ活躍されている方をお呼びしているということですね。
キャッチーなところで言うと、日本でそもそも銀行員で、しかも今最終的に日本で就職した会社は、なんと世界の日産。
世界の日産でね、プロダクトオーナーっていう仕事ですよね、確か。
そうなんですよね。面白いですよね。銀行員やって、こっち来て、エンジニアになって、日産に行って、プロダクトオーナーになるみたいな。なかなか面白い。
もうなかなか経験がね、経歴を持たれてっていうような方がね。やっぱり元銀行員からのエンジニアでもびっくりしちゃうんだけども、日本に帰国される方ってあんまり僕らのホットキャスターで出ないですよね、だって。
初めてじゃないですかね。
初めてかな。日本に帰国しましたっていう人は確かに結構初めてかもしれないですね、本当に。
話を聞いてると、セラさんがそういう帰った方の話とか聞いてると、帰った方自身が追い目に感じちゃってるみたいな、ちょっと失敗したみたいな、失敗だとは僕は思わないんですけど失敗したみたいな感じになっちゃって、あんまり表には出てこないみたいになって聞いたんですけど。
いやそうなんですよ、てかあれですよね、海外就職しましたからこっちで仕事見つかりました、最初のプラン取り行きましたって人は当然報告くるんですけど、帰っちゃった人ってなかなか報告してくれないんですよ、やっぱり。
気がついたらこの人実はちょっとね、今実は日本なんですみたいなやつがすごく多いので、なかなか追いかけられていないっていう中で、今回のゲストの方は銀行からこっち就職はもちろん報告してくれたし、日本帰る時もね、かなり前向きな形で報告してくれたんで。
ちょっとその辺りの経緯みたいな部分もねほりほほり聞いてみたいなと思っています。
そうですね、個人的には帰るっていうのは一つの選択肢で、いろんなカナダに住んでたらいろんな要素があるんで、そん中の。
間違いなく選択肢が広がったのは出てたからね、海外来てから。その辺りの話をねほりほほり聞いてみましょう、というわけで今日のゲストはね。
はい、ということで広瀬さんよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。というわけでね、今日は広瀬さんに来ていただいたということで、フロックメンバーで元フロックメンバーで日本帰って喋る人は久しぶりや。
帰国の決断
それで言うと僕初めてかもしれない。
本当に?じゃあもう良かったですね、広瀬さんが初めての相手ですよ。
初めて、良かったです。
ちょっとさ、その経緯とかも一旦。
そうですね。
そうですよね、広瀬さんは一回ね、このポッドキャストで出てもらっていて、一回かな、二回かな、分かんない、一回かな。その1エピソードはすごい、多分ね、再生数めちゃくちゃ良くて、銀行員からカナダでエンジニアになったみたいなそういうタイトルをつけたらかなりバズって。
抜け出したい銀行員がたくさんいるという風に見えますね。
さあ、今回もさ、オーストラリアさん見た12月の7日に広瀬さんまた来てもらうんですよ。
カナディアンドリーム行って。そしたらね、この4人の中だと銀行員とSEの話を一番聞きたいって。どう考えてもとかね。
違うからないって、みんなそうなのって思いながら。
みんなまで言わずともというものが感じますね。
そういった輝かしいというかね、元日本では銀行員されていて、カナダにいらっしゃって、ランガラっていうカレッジを経由して現地就職割とトントンと、トントンとって言ったらあれかもしれないけど、現地就職されて。
で、なんとね、今今回さらにそれにアップエードが追加されたということで、今日本に実はいらっしゃるとね。
これどうなんですかね、会社名とか出したらぶん殴られる感じですか?
いや、そんなことないですよ、全然。一応上司には言ってて、大丈夫ですよっていう話を聞いてるんで。
じゃあ改めて自己紹介してもらうのがいいかな。
はい、じゃあ簡単に自己紹介をさせていただきます。
広瀬と言いまして、1年ぐらい前ですかね、1回こちらに就職して数ヶ月経った頃ぐらいに出させていただきました。
2021年4月にカナダのバンクーバーに渡航しまして、そこから1年4ヶ月ランガラカレッジに通い、現地のスタートアップに就職しまして、2年働いた後、
ITAをいただくことができたんですけれども、ちょっといろいろ考えた上で、今日本に帰るということが自分にとって一番豊かな選択になるんじゃないかなということで、
ちょっと苦渋の決断ではあったんですけれども、日本に帰国を決意しまして、今は日産自動車で、日産コネクトというアプリのプロダクトオーナー部署ですね。
僕一人がプロダクトオーナーというわけではなくて、チームとしては複数人のプロダクトオーナー部署のチームで働いてます。
僕で一人で知り合いがそこに、確かそこの部署っていうか部署かな、6年前ぐらいにできたよね。
そうですね、すごい新しいです。もともと中目黒にあって、今は本社横浜に移動してるんですけど。
そこにUXデザイナーで働いていた元同僚がいて。
そうなんですか。
彼はもう今、独立しちゃったんですけども。
そうなんだ。
彼とか結構世界飛び回ってて、サンフランシスコに僕がたまたま行った時に、モーターショーみたいなのあるよね。
ありますね。
そこに行くために来てたりとかで会ったりとか、世界を飛び回ってる方がいて。
多分そこと同じ部署だよね。
そうですね、今すごい明確にイメージできました。どこの人かみたいな。
そうなんだ。
UXをやってる方が僕の試合でいました。
世界は狭い。だからワンチャン広瀬さんもこっちに飛び回る可能性が無きにしもあらずということで。
そうですね。カナダはちょっと分かんないですけど、でもやっぱりヨーロッパとやり取りすることがすごく多いんですよね。
アメリカ出張とかもたまにあるみたいなのは聞いたりはしますね。
アジェンダ的には多分いくつかあって。
さっきね、一応冒頭でありましたが、ITA実は取ったっていうことでね。
一応知らない人のほうがほとんどだろうから聞いておくと。
インビテーションとアプライか。
要するにこれ永住権もほぼ取ったも同然よねっていうやつですね。
ITA来たらもうおめでとうっていう感じなんですけど、それを要するに蹴って日本の方に帰国してっていうことなので。
日本への想い
その辺の経緯ももちろん聞いてみたいし。
あとね、僕がちょっとあんま知らないっていうのもあるんですけど、やっぱりプロダクトオーナーって何すんねんって。
大下さんにもさっきちょっと聞いてて。
俺がちょっとまだフワッとしてるので、その辺の話も聞きたいしっていうところで。
いくつかちょっとアジェンダ出てくるんじゃないかなと思いますが。
どっちから行けます?大下さんこれ。
やっぱりカナダから帰った話じゃないですか。
そうだね。
人によっては、カナダに挑戦して、カナダから帰るイコール負けたんじゃないかみたいな。
そういう捉え方を知る人もいると思うけど。
今さにいるかな。
広瀬さんの場合だと、日産のチームとかもグローバルなチームなんだもんね。
そうです。本当に英語喋る機会めっちゃありますね。
本当?素晴らしい。
帰ったから負けとかじゃなくて、次のキャリアとしてたまたま場所が日本だっただけで、そこのチームだったみたいな感じっていうのもあるよね。
そうですね。日本に帰ろうと決意したという感じですね。自ら。
聞いてみようか。ITへとってでもやっぱり日本に帰国したっていうことで、どんな意思決定あったのかぜひ教えていただければと。
そうですね。まずは日本のために働きたい気持ちが出てきたみたいな感じなんですよね。
セルフィップの点数を頑張って上げて、次のドローでITへ来そうだなってなったときに、
このまま北米でソフトウェアエンジニアを続けて、最もうまくいったシナリオって、いわゆるガーファンみたいなところでエンジニアバリバリやるみたいな。
シナリオかなと思うんですけれども、それはそれでもちろん素晴らしいんですけれども、僕の価値観に照らし合わせて、
その未来が超テンション上がるワクワクするみたいな感じかって言われると、なんかそうでもないなみたいな感覚があって、
じゃあ次の自分のライフワーク10年ぐらいかけてすることって何が一番自分テンション上がるんだろうって思ったときに、
なんか僕、森岡剛さんというマーケターの方の思想の影響を結構受けてるんですけれども、
あれですね、ユニバーサルスタジオジャパンをV字回復させた。
最近だと、お台場のイマーシブフォートというテーマパークを作った株式会社カタナというマーケティング会社のCEOの方なんですけれども、
彼はですね、本当に日本の可能性、日本人の可能性みたいなのを心から信じて、
自分だけじゃなくて自分の以降の世代も巻き込んで、日本をもっと強くしようみたいなことを考えて、いろんな仕掛けを打っている方なんですけれども、
そういう思想に影響を受けたというか、やっぱり僕、皆さんも感じていると思うんですけれども、
やっぱり日本人って平均値の優秀さがめっちゃ高いじゃないですか。
でもちょっと給与が安いとか、日本人の方々、ご自身もあまり日本人が優秀であることに気づいてないみたいな感覚があったんだよね、僕としては。
だったら、僕はたまたま海外で働く経験ができて、英語もそこそこできたということを考えたら、
日本人のプレゼンスをあげる、日本のプレゼンスをあげるために自分ができることを全力でやる、10年間かけてやるみたいなことができれば、
それでちょっとでも日本の未来に対して希望を持つような人が増えれば、それは自分の人生の意味があるなというふうに思ったんですよね。
僕一人が帰ったところで、いきなり大きな出来事が起こるみたいなことはないと思うんですけれども、こういった場をお借りしてとか、
自分なりに意見発信をして、ちょっとでも同じ志を持つような仲間が増えれば、それは楽しい人生なんじゃないかなというふうに僕は思ったというのが一つですね。
なるほどね。素晴らしい。実際、フロック経営だけじゃないけれども、やっぱりこっちで頑張って、こっちで働いて、日本に帰った人とか、
ワンチャンぶっちゃけこっちで働くことはできなかったけど、日本に帰った人とか、むちゃくちゃいいとこ働いたりするもんね。
ああ、そうなんですか。
そうよ。名前はどこまで出せるかはあれやけど、だいたい、やっぱりやめとこう。結構有名なとこやね。
そうそう。やっぱり日本帰って、英語力だけの問題じゃなく、国際的な視点を持って、みたいなところで環境にずっといらっしゃった人っていうだけでも、ワンチャン光るものもあるのかなと思うんですけど、
グローバルな環境での経験
それ、広瀬さん的にはどうなんですか?こっちで働いて、その評価されて日本で雇われたのか、英語できるから雇われたのかって言ったら。
環境にもよると思うんですけれども、やっぱり日産自動車って、月並みな表現ですけど、むちゃくちゃグローバルなんですよね。
国際的にそのプロダクトを展開していて、先ほども申し上げたとおり、外国でやり取りすることも結構あるんですね。
聞いた感じだと英語ができるということと、僕はランガラでPM的なことを学校、カレッジのプロジェクトですけれどもやってたので、その多国籍なチームをカレッジのプロジェクトといってもまとめたと。
カレッジのプロジェクトってお金を使ったモチベーション付けができないじゃないですか、動機付けができないんで、僕は結構プロフェッショナルな文脈よりも難しい部分があるって思ってたんですよね。
ちゃんとやらんとお給料下げんぞみたいなことができないというところがあるので、みんなに内発的な動機を持ってもらって動いてもらわないといけないので、それをやるように頑張ったっていうところも評価していただいたのと、
あとエンジニアの経験があるっていうのもすごい評価してもらったんですよ。
これはやっぱり働いてみてものすごく価値があることだなって僕は思ったんですよ。
プロダクトオーナー部署は技術のことは一定理解していても、コードを書いたことがないとわからないこともたくさんあるじゃないですか。
そういうところでエンジニアの方とコミュニケーションを取ることってめっちゃ多いんですよね。
それで英語でエンジニア系のコミュニケーションを取らないってなると、やっぱりそれができる人って母数として大きくなくて、
僕はまだ入って3週間とかなんで、業務的なところでめちゃめちゃ活躍できるかと言われるとそうではないんですけれども、
コミュニケーションギャップ解消みたいなところで、やっぱり一定貢献できてるかなっていう感覚はあるんですよね。
そこはやっぱり僕が今までやってきたことが、全部存分に活かせるみたいな、そんな環境であるように感じますね。
なるほどね。橋渡し的なポジションで重宝されるっていうのは、どの世界でも言われることだよね。
1個の専門スキルともう1個の専門スキル、どっちもちょっと極めてはいないかもしれないけれども、橋渡しできる人はレアみたいなね。
そうですね。そこをありがたがってもらえてます、今のところは。
エンジニアとプロダクトオーナーの役割
よく話には聞いてたけど、本当にすごい役に立つものなんですね、そういうエンジニアの経験っていうのは。
そうですね。僕はまだ2年ぐらいしかエンジニアはやってないんですけれども、当たり前に分かるようなことって、コードを書いたことがない人がどうしてもイメージできないこともたくさんあると思うんですよね。
エンジニアと誰をつなぐときに重宝してるんですか?今エンジニアといろいろいるとは思うんですけど。
プロダクトオーナーというのは、上段の仕事はバックログを積むことなんですよね。
じゃあ次どんな機能を開発しますかとかいうことをやるのが、ざっくりとしたプロダクトオーナーの仕事の概要なんですけれども。
今のアーキテクチャーがどうで、技術的限界点はどんな感じで、っていうことを一定理解してないと、実現性のあるバックログを積めないんですよね。
あとは、たまに外部のコンサルの方に意見を求めるときとかも、今は我々はこういうチームでやっていて、CICDプロセスはこれでとか、そういうコミュニケーションやっぱり取るんですよ。
それってやっぱりGitHub Actionsが何かとか、そういうことを分かってないとたどり着けない、うまく感覚的にコミュニケーションが取れないと思うので、そういったところでマジでエンジニアやっててよかったなって毎日思ってます。
おだしょー ちょっと通ずるところあるかもね。SFとかの企業家さんとかもエンジニア出身むちゃくちゃ多いじゃないですか。あれってやっぱりそこに通ずると思うんですよ。コミュニケーションコストみたいなところが、やっぱり技術的で畑の人たちと発生するコミュニケーションのコストがやっぱりそれだけ低くなるから、スピード感をそれだけ持てるよねみたいな話。やっぱり直結する部分だと思うから、それに似た話なのかもしれないよね。
そうですね。Facebook、昔、メタか今はね。昔聞いたことあるんですけど、メタのセールスの人ってめっちゃコードかけるみたいなこと聞いたことあるんですよね。そういうのってコミュニケーションコスト、聞いたり探したりする、資料探したりするコストがやっぱりでかいと思うんですよね。
やっぱり海外でエンジニアとして働いていると、営業ができることとエンジニアリングができることって当たり前のことなんですけれども、こういう環境に来るとその価値にめちゃくちゃレバレッジがかかってるみたいな感覚があるんですよね。これやるとこんなにありがたがってもらえるんだって言って、それはその能力をさらに伸ばすモチベーションにもなるみたいな、そんな感覚がありますね。
おだしょー ちょっと一つ聞きたいことがあるんですけど、CTO松本さんのマイマスさんのエピソードって聞いてもらいました?
松本 まだ聞いてないんですよ。
おだしょー まだ聞いてないんですか。その中でマイマスさんが言ってたことがあって、日本の企業でグローバルなところってあんまないよねって僕は思ってたんですよね。なぜなら、例えばセラさんとかいつも話すんですけど、DNAがカナダにあったんでしたっけ?
おだしょー そうですね、ありましたね、昔。
おだしょー なんかわざわざカナダとかアメリカとかに来て、Googleとかそういう現地の企業入るよりは、実は日本の会社っていっぱいグローバルな会社があるから、その中で広瀬さんみたいにグローバルな部署に入って、世界で働くみたいな、それも一つの形なんじゃないかなっていうのをすごい気づかされた経験が最近あるんですけど、
おだしょー まさに広瀬さんっていうのはそれを結構体現してるのかなって思ってて、それも結構僕は一つの道としてありなのかなって思うんですよね。その辺ってどう感じてます?実際に入ってくる。
おだしょー 全然あると思います。やっぱり自動車というものを売っているっていうのがすごい、僕メーカーで働くのって初めてなんで、そういう人々の生活に入り込むプロダクトが、日常生活をしていても目に入ってくるので、日産の車は、なんかすごい面白い感覚ですよね。
おっしゃるように、特に自動車業界なんていうのはグローバルな事業展開をしているので、グローバル環境を求めている人は是非という感じではあるんですけれども、グローバル環境ということを主軸に置くのであれば、やっぱ外資とかに行ったほうがいいのかなっていう感覚はありますね。
日本がベースになって海外とやり取りする。僕の周りを見るのでも、めっちゃ英語できる感じの人はそんなに多くいるわけじゃないんですよね。
なので、英語があまりできなくて、英語を伸ばすために、例えば僕らが今いるような日産自動車の部署に行くっていうのは、効果としてはもちろんあると思いますけど、ちょっと遠回りかもしれないなっていう印象がありますね。
ただ、日本の強みの一つだと思う、機関産業の一つだと思うんですよね、自動車業界って。そういう日本のすごいところを世界に向けて発信する、もっと広めていくっていうところの一翼を担いたい、みたいなグローバルな環境でそういうことがしたいっていう人には、まさに僕みたいな人ですけども、これ以上ない環境ですね。そういう志を持った人には、もうマジでみんな来いよって感じですね。
素晴らしい。
今の話だと、ひのちゃんは一回カナダに移住して、その経験があるじゃないですか。逆に、やっぱり一回移住したからこそ、そういう環境に行くのはアリだけど、みたいなのもありますか。
なんていうんですかね。ずっと日本の中に留まって、日本って環境、生活環境とかもいいじゃないですか。治安もそうだし、物価も安いし。その中でグローバルでやるよりは、やっぱり一回海外に出て、実際のグローバル環境になれた方がいいとかっていうのはありますか。
やっぱりそうですね。それが必須だというふうには思わないんですけど、やっぱり海外に出て、一旦何者でもなくなってゼロからスタートしてっていう経験は、もう本当に何事にも変えがたい経験かなっていうふうに思いますね。日本って、岩田さんもおっしゃったように、何でも便利で何でも揃ってて、スタンダードがすごく高いじゃないですか。
岩田さんとさ、引っ越した時のツイッターでさ、100メートル圏内に何がある、何がある、何があるみたいに言ってたんですけど。
ああ、そうそうそうそう。だからサイゼンもあれば、ジムもあれば、松屋もスキャもあって、百均もコンビニも、コンビニなんかも3軒ぐらいあるみたいな。ヤバい環境だなみたいになって。でも、これがヤバい環境であるっていうことに気づけないじゃないですか、日本にいると。
だから、僕が海外に出て得た最も大きなものの一つに、今あるものの価値に本当に気づけたっていうのが、本当にでかいんですよね。
日産自動車も優秀な人がすごく多いなって僕も思うんですけれども、ちゃんと連絡が返ってくるとか、ちゃんと時間通りに人が来るとかっていうことのありがたみとかもあるんで、なんていい環境だなって思うんですけど。
それは日本にずっと住んでいたら気づかないことでもあると思うので、そういった意味では海外に出る価値っていうのはまだまだ本当にあると思います。
さっきの広瀬さんが言ったね、日本人って優秀じゃないですかっていうのも、日本に住んでる人からしたらそうなのっていうふうになると多分終わるもんね。
そうなんですよね。
そこに対する気づきもそうということで、いや素晴らしい。
ちなみに大島さんがさっき言ってくれたことね、俺の反省を踏まえて視聴者の方にもシェアしたいんだけど、3分だけ待っていい?
広瀬さんにも壁打ちしちゃったのよ。
俺ね、今まで日本の大企業ぶっちゃけ好きじゃなくて、要するにこれよくある論者というかね、あれだけど、日本って内部流報すごいじゃないですか。
要するに懐にお金垂れまくって、全然給料とかも還元しなくて、自分たちだけ潤ってずるい思いしやがって、みたいな典型が俺だったんですよ。
で、ちゃんとした経済学者の人の、モンマさんっていう人なんだけど、モンマ和夫さんっていう人の声を聞いて、本も読んで、それは実は違うんだと。
それがワイマッサーの話にも繋がってて、日本の内部流報のほとんどって実は対外投資です。海外にむちゃくちゃ投資してるんですと。
グローバルにするためにここ10年間、20年間頑張ってきたんです。だから株価は過去10年ずっと日本企業で上がり上司じゃないですかっていうのが文脈らしくて、
実はグローバル化に一番近いのって大企業じゃないのっていうのが、実はここ1ヶ月くらいかな、2ヶ月くらいの俺の発見で。
だからそれにリンクしてっていうので、さっきの大島さんの話とワイマッサーの話とっていう風になって、それをまっさくに体現したかのように、
広瀬さんが日本に帰ってっていうことで、ちょっと俺としてはこの流れっていうのを実は結構押し進めたら、将来的に日本のグローバル化に一番貢献するんじゃないかなとも思ってるんですよ。
ちょっとその上で気になるのが、やっぱり広瀬さんみたいにカナダで頑張ってっていうのの経験を日本に持ち帰ってむちゃくちゃ評価されてるって言ってるじゃないですか。
でもなんか程度ってあるなって気がしてて、例えば日本からカナダに来て、語学学校に3ヶ月行って日本に帰ってきたっていう人でも、例えば評価してもらえるのか。
例えば広瀬さんみたいにこっちでスタートアップとかでグローバルな環境で働いたという経験があるから評価の対象になったのかというと、感覚史としてはどうですか。TOEICのスコアがあればいける?
でもTOEICが重要な指標として扱われてるのは事実ではあります。日本のマーケットではね。そこが英語力に結びついてないって理解してる人もたくさんいるんですけれども、でもそれしかないよねみたいな空気感がちょっとあると。
カナダでのエンジニアキャリア
ちょっとだけややあります。でも僕がいる部署なんかだとTOEICは有名な指標ではあるけども、英語力とは直結しないよねみたいなことを理解してる人は何本でもたくさんいるという感じですね。
短期留学でそれが評価されるかっていうのは評価されないことはないんですけれども、僕が評価していただけたところも英語力はあくまで一つの要素ではあったので。
僕はウェブマーケティング系の畑にいたこともあったので、その辺も結構使うんですよね、知識としては。数字をたくさん見ないといけないということと、どういうふうにトラフィックが図られるのかとか、その辺の知識も結構必要になってくるんですよね。
そういうプロダクトマネージャーとかプロダクトオーナーに必要な素質、僕はプロダクトマネジメント経験はないけど、その素質となるような経験が断片的にありますよねっていうので評価していただいたところが結構大きいかなと思うので、その語学留学一本でっていうのはやや聞いてると不安かなという感覚はありますね。
いやっていうのも、ワンチャン言い方をすごく忖度なく言うんだったら、広瀬さん量産するならどうすりゃいいって話で。
あとこれ大島さんも気になるんじゃないの。今回はプロダクトオーナーっていう形で日本の日産さんやっぱり拾っていただいたっていうのが広瀬さんかなと思うんですけど、そのIC的なコントリビューターというか人をマネージするポジションじゃなくて、海外経験ってどこまで日本で重宝されるのかなっていうので、コード書く人とかデザインする人とかっていろんな分野があると思うけど、その辺ってやっぱりマネージメント職のほうが海外経験って変わるのかね。
大島 いやそんなことはないと思います。どんなポジションであっても、違う文化圏の人とコミュニケーションを取って、プロフェッショナルな文脈で物事を推し進めたっていう経験はあらゆる分野で重宝されると思います。
やっぱりオフショア開発的な文脈で海外のデベロッパーとやり取りすることもありますし、そこにフィールドの間に優劣はないような感覚がありますね。
おだしょー なるほどね。それはでもやっぱりグローバルなチームだからこそ役に立つってことですね。ただの普通の日本人がいて、日本語を扱って日本のサービスを作っている会社だと、もしかしたら役に立たないかもしれない。
そうですね。直接的に役に立つようなところはないかもしれないので、環境を選ぶ必要はあるかなと思います。僕も求めていた基準に対して120%の環境が奇跡的に手に入ってしまったみたいな感覚があるんで、じっくりと時間をかけて、海外で住んでから日本で転職活動するってなったら、きちんと時間をかけて環境を選ぶ必要はあると思いますね。
その得た経験の価値にちゃんとレバレッジをかけて日本のマーケットに挑戦するっていうのであれば、そこはきちんとキャリアコンサルタントとか専門家の意見を聞きながら、きちんと吟味するのを僕はお勧めしたいですね。
確かに他の文化を知ることで人間的には成長するから、日本の会社に入っても個人的にはパフォーマンスとか上がるかもしれないけど、フルで活かすにはそういうグローバルな環境とかのほうがいいかもしれないっていうのがあると思うんですけど、
実際、広瀬さんって何社ぐらいそういうのを受けたとか、興味があったとかとか、他言える範囲で高校よかったよとか、こういう会社あったよとかってあります?
そうですね、書類を出したのはだいたい20件以下ぐらいですね。
20個出してますね、意外と。
俺そんなもんかと思った。
でもやっぱり僕転職回数も結構多いんで、その時点でちょっと嫌われることも多いんですよね。
それは日本のやつやっぱり。
そうですね、傾向としてね。エンジニアの求人とかにも応募はしてたんですけれども、初めに相談したエージェントさんがですね、きっかけ、ポジティブなお話なんでちょっと名前を出しますけれども、きっかけエージェントさんというところで、
YouTubeでも発信されてるんですよね、IT菩薩諸みたいな名前で、日本のエンジニア転職の、でももうその人のコンサルティング、諸さんということなんですけれども、苗字が、諸さんのコンサルティング、僕としてはもうめちゃくちゃ価値があって。
彼はですね、日本のマーケットでやるんだったら、ICだったらこれぐらい、エンジニアリングマネージャーだったらこれぐらいの年収レンジ、プロジェクトマネージャーだったらこれぐらい、ITコンサルだったらこれぐらいっていう中で、それぞれのデメリット、メリット、ワークライフバランスがっていうところも含めて教えていただいて、
僕の経験から照らし合わせて、プロダクトオーナーとかそっち系いいんじゃないですかっていうことを進めていただいて、僕もその仕事内容とかを調べると、確かに自分がやりたかったことに非常に近いな、かつ今までの経験をすごく活かせそうだなっていうふうに思ったんで、
そこからプロダクトオーナー関連、プロダクトマネジメント関連の会社に応募しまして、プロダクトマネージャー関係の書類はあんまり落ちなかったんですよ。あとITコンサル系もぼちぼちうっかりましたね。
ITコンサルのところは1個内定をもらって、でもプロダクトマネジメント系、書類通過してからは1回も落ちなかったですね。1個転職エージェントにも誘われてて、そのうちどうですかっていうのが誘われてて、社長に面談させていただいたとき、社長はもちろんキャリアコンサルタントのプロ、もうプロ中のプロみたいな人なんですけど、
そこはプロダクトマネジメントのポジションではなかったんですよね。で、磯部さんは絶対にプロダクトマネージャーになるべきなんで、うちには来ないでくださいっていうふうに言って。
素晴らしい。いいとこですね、でもそれは。 そうですね。それも確信を経たみたいなところがあって、そういう経緯がありましたね。なので応募した母数としてはだいたい20ぐらいしたかな。
グローバルな視点の重要性
なるほどね。ちなみにさっきの年収レンジだいたいこのくらい、この絵だったらこのくらい、この絵だったらこのくらいって話だったじゃないですか。IC系ってどうなんですか?
IC系はやっぱり1.6百万みたいな。会社によると思いますよ。でもその大きな傾向としてそのくらい、そうですね。あくまで水準ですけれども、やっぱり800万とか目指してくるってなると、エンジニアICは結構難しいかもなっていうお話でしたね。
そういうことだよね。難しいよね、やっぱ。IC行くしかないんだよな、きっと。
そうですね。ICで高い年収狙うなら、外資っていうのが一番早い選択肢かなというふうに思いますね。
あるけどね、メルカリとかすごい平均とか1000万とかいってるみたいなデータとかはあるから、会社を選べばあるけど、そこに行けるかどうかっていうところもITといってもね、そのTier1のところって少ないと思うから。
なるほど、そうか。でもその英語だったりとかその不良者さんみたいな海外経験っていうんで見るんだったら、純粋にそれを年収に反映させようとしたら、もしも外資じゃなくて内資というか国内の企業で考えるんだったら、やっぱりそういうマネジメント職になりやすいのは間違いないってことだよね。
そうですね。あと、外国人エンジニアを採用してる会社って意外といる感じなんですよね。
あ、本当? なんで、こんなにあるんだ、そんなにめちゃくちゃあるわけじゃないですけれども、何か磯部さんみたいに英語とエンジニアの言語を使える人って結構欲しいんですよねっていう人は結構いたんで、
そういうところに興味があって海外経験がある人っていうのは受け入れなんですけど、そこが重宝されるフィールドは普通にありみますね。
そうよね、俺ね、スラックじゃなかった、ディスコードコミュニティで東京デブっていうね、誰だったっけ、すごいなんか確かコウヘイさんのお友達かなんかが多分運営してるんじゃないかな。
あそことかむちゃくちゃ投稿あるもんね、こんなたくさんいるのっていうくらいコミュニティも大きいし、だからやっぱり日本にいる外国人としてテックの領域であれだけの人数、今何人おるだって、何千人の単位だと思うけど。
多分日本がそもそも人気なんですよね、外国人にとって、住みたいっていうのが結構あるみたいで、その中でエンチャントの方も結構多いから、例えば日本人の優秀な人を取ろうとしたらすごいお金かかるけど、実は英語だけで弾かれてる場合って多いじゃないですか、日本にいる外国人の方って。
だから高評価を英語にするだけでちょっと給与下げても優秀な人を取れたりするみたいな感じで、そういう戦略で採用してる会社は結構ありますよね。
いや間違いない。ちなみに東京で今700人くらいか。
めっちゃいるな。
素晴らしい。そうだね、今大下さんがおっしゃったようなそういう戦略を考えてってことかなって思うけど、外国人今後もしかしたらエンジニア方面とかIC方面でも日本で増えるかもしれないよね。
そうですね、最近ちょっと面白い記事を読んだんですよね。インドの方々、日本に住むインドの方々、あるいはその日本への移住を志すインドの方々に向けたインタビュー記事みたいな感じなんですけれども、
北米の給料は高いですね。でも日本の給料ってやっぱちょっと安いって言われてるじゃないですか、それでもやっぱ日本って魅力的な国なんですか、住む場所としてっていう趣旨の記事だったんですけれども、
やっぱり9割以上の人がそれでも日本に住みたいみたいなところ、先ほどゆうやさんがおっしゃったように、やっぱり日本は給料水準だけを見れば確かにちょっと競り負けるというか、競りもしないぐらいのところあるかもしれないですけど、
やっぱ生活環境とか治安とか医療へのアクセスのしやすさとか、やっぱり僕もいまだに毎日思いますけど、安価で高品質なものが日常にあふれていて、こんなにおいしいものがこんな値段で毎日泣きそうになってるみたいな感じなんですけども、
そういうところにやっぱ魅力があるみたいなので、ある国のパスポートを僕たち持ってるんで、そこのありがたさというのは僕は忘れたくないな、生涯忘れたくないなって思いますね。
だからこそ逆にエンジニアの人とか、なんで海外行くのみたいな、なんでそんな治安悪いところをわざわざ行くのみたいなことを言ってくる人は結構多いかなっていうのは、僕の今の経験から。なんかその廃藩するというか、ジレンマなんですけども、いいからこそ外に出ないみたいなところもあって、グローバルなエンジニアから生まれないみたいなところもありますよね、正直。
まあそうですね、でも、やっぱりそれをちょっとフィールドを変えると、じゃあなんで筋トレするんですかみたいな、なんでそんな苦しいことをするんですかっていうのは、やっぱ強くなりたいからじゃないですか。アメリカとかカナダに海外移住するってもう苦しいことたくさんあったんですけど、やっぱりそれ振り返ると、あれよりつらいことないんじゃないかなっていう経験を持ってると、やっぱ人って強いと思うんですよね。
もう生死をさまよった経験があると、なんか早々のことではどうしないようになると思うんで、やっぱ海外に挑戦することはお給料とか、実利的な面もあるかもしれないですけど、負荷をかけて視野を広げるとか、自分に負荷をかけて人間力を上げるみたいなところで、やっぱ大きな価値はあると思います。
あとは理屈だと思うのよ。さっきも言った通り、どこの日本企業であったとしても、儲かってるところは全員海外見てんだからさ。その時に行く先々に必要となる人材って、企業がお金を海外に流してる時点でもはや海外に視点を持ってる人の方が重宝されるに決まってるわけだから、
日本でしか私が住んだことがないし、働いたこともないし、人をマネージしたこともプレイヤーになったこともありませんって人よりは、いろんな環境でグローバルな環境でいましたって人の方が、理屈で考えれば日本の大きい会社が見てる先が海外である以上は、重宝されるんじゃないのっていう非常にイージーな回答もできるかなと思いますね。
さっきの質問に戻るけど、日産以外で他の会社でグローバルに展開してる大きい会社とかってありました?
そうですね。グローバルに展開しようとしている会社とか、人材が社内にいる会社みたいなのはありましたね。
そうなんだ。じゃあ日産は結構レアなケースだったんですか?
日産での環境について
いや、日産が一番環境としては僕の求める環境が整ってたっていう感じですかね。
グローバルな環境っていうのは、英語を使うとか、海外に事業を展開するプロセスに挑戦することができるとか、そういう土壌がありそうなところは、僕が受けて面接まで進んだ企業の中では、4か5ぐらいでしたね。
20社くらいのうち4か5ってことか、ある方ね。
なんかその中で、なんか面白い、ここ面白いなとか思った会社とかいました?
そうですね。どこまで、でもポジティブな意見なんで全然大丈夫だと思うんですけれども。
一つはCADDYという会社、スタートアップなんですけれども、これは製造業のDX的なところですかね。
CADってあるじゃないですか、図面ね。図面ってあんまりちゃんと管理されてないらしいんですよ、ざっくり言うとね。
検索するにも、検索性を持たせるように整理されてないから、この図面を取ってきてっていうのを探すためのリソースめちゃくちゃかかってるみたいな。
そこを解決しようっていうスタートアップがCADDYというところなんですけれども、そこは結構ですね、時価総額的にも上がっていて。
こないだ、ピボットっていうYouTubeチャンネルご存知です?そこでCADDYのCEOさんが多分出てたと思うんですよね。
アメリカでも同じ問題が起こってるっていうので、アメリカ市場に挑戦するんだっていう話でした。
内部の開発部隊的にも外国籍の方が結構いて、英語で技術的なコミュニケーションが取れる人は欲しいっていう。
そういうところは僕はちょっと迷いましたね。CADDYさんは3次面接の手前で日産から内定をいただいたんで、ちょっと迷いながら辞退したという感じですね。
人事関連のプロダクトと課題
あともう一つはカラクルという、これもちょっとスタートアップ。カラクルご存知です?
カラクルは知ってるわ。
知ってます?あそこトヨタ系の会社ですけれども、もともとはSIR的な業種なんですけれども、結構最近は人事関連のプロダクトにも進出していて、
そこのプロダクトマネージャーの方から聞いたのは、2026年の壁、2025年の壁みたいな、ちょっと具体的な数字は忘れましたけど、
DX的な基盤が整ってないことによって、生産性の面で日本がすごい世界に遅れを取ってしまうことが起こり得るみたいな。
それを人事DXを使って解決しようとしている会社なんですけれども、外国人エンジニアもすごく多くて、これから海外にも進出していきたいと。
そんな環境もありました。そこも結構いいお給料をオファーしていただけた。
そうですね、カラクルさんは僕に対していただけたような気がするんですけれども。
なるほどね、素晴らしい。あれだよね、2026年の壁って、それこそ製造業もそうやし、トラックドライバーとかもそうやし、
もう全般的に人が足りなくなるからどうしようどうしようっていう問題だよね、確か。
全般的にそうなのか、そう俺は思ってるんだけど。
トラックドライバーは2024年じゃなかったっけ。
4年だったっけ、あれ。
そうか。
初年だったね。
本当だ。
大丈夫かみたいな。
2024年問題とかじゃなかったっけ。
いや、そうだよね。
公立が変わるとかだったはず、確かトラックドライバー。
そうだ、残業つけちゃダメよみたいな、そんなやつだよな。
なるほどね。
だから足りなく。
ありがとうございます。なかなか日本でもそうやって海外にこれからサービス展開するような面白いサービスがあるんですね。
そうですね、探せばちゃんとあります。
そうだよね、だからさ、やっぱり二つとも聞くとさ、まあでも人事はちょっとあれだけど、CADのやつとかめちゃくちゃ地味だもんね。
そんなに表に出てこない感じがするよね。
確かに確かに。
ただなんかものすごいお金が失われてるっていうやっぱり実情があるみたいなんですよね。
CADのことね。
そうですそうです。えぐい時間が消費されてるというので。
日本の未来と海外経験
いや、いいと思います。なんかそういうニッチなサービスってめっちゃセクシーだなってすごい感じるんで。
僕らやってることもそういうすごいニッチなところやってるんで、いいなと思いますね。
いや、いいっすね。一旦はひとしさんは日産から羽ばたくということで。
それはなんか日産からいなくなっちゃうみたいな。
日産からひとしさんの名前がこれから滞るという意味で。
日産という環境で活躍できるように頑張るというそんな感じですよね。
間違いないですよ。
さっきお話聞いてて、ひとしさん移住した理由って日本を盛り上げたいみたいな感じだったけど、それで結構セラさんのやってること、
セラさんの個人的なフロックとかのコンセプトみたいなところとかなり似てるかなと思うんだけど、
その辺ってどう思ってるんですか、セラさん的には。
いやいやいや、もうバリバリじゃない。
俺だから、一個の日本の盛り上げ方の一つとして、中国でよくやってたハイグイみたいな考え方があるよねっていうことで、
俺いつも思ってるんだよね。日本からグローバルなプロダクトがなんで生まれるのかって言ってるけど、
それはグローバルなプロダクトを開発した、もしくはその環境にいた人が少ないからに決まってんじゃんっていうのが俺の超イージーな答えの出し方で。
本当にそうか、知らんよ。なのでグローバルな環境でバンバン開発、それこそシリーズプリシードからシリーズ乗るみたいなところも経験した人がどれだけ増えるかみたいなのが、
最初のスタートが切れる会社がバンバン生まれるかどうかの俺は世界だと思ってるんで、
日本の元気になる仕方っていうのは、海外経験のある日本人をバンバン増やす、特にテップのフィールドからっていうのが俺の使命かなと思ってるし、
それがね、日本にいるそのプロダクトの開発だったりとかね、日産みたいなすでにグローバルに環境挑戦してる会社さんで頑張るっていうところも、
割と根っこの部分をつなげていったら同じところに行くんじゃないかなって気がしますけどね、俺は。なので広瀬さんはじゃあ日本から頑張っていってね。
そうですね。僕何度かこれ、ゆうやさんにも瀬田さんにも話したことあるかもしれないですけど、
フロッグを経由してカナダに来る人ってPR前提というか、絶対PR取ってやるぜって鼻息荒い人たちだと思うんで、僕もそうでしたけれども、
それに固執しすぎるがゆえに心を病んでしまうというか、もう絶対日本に帰りたくないよっていう風になっちゃう人も一定数いるような気がしているんですね。
でも僕はたまたまこういう意思決定をして、日本でとにかく楽しくやってるぜ、お前らみたいなことをこういう場で発信することによって、
こういう選択肢もあるよ、そんな自分をいじめないでっていうことを伝えることが来たらいいかなっていうふうにも思いますね。
しかもIT決定っていうところがさらに多分それを後押しするんじゃないかなと思うので。
ちょっと反感を買いそうな気もしますけど。
そうかな、だから俺はこれを機に広瀬さんのインタビューをもう一回させてもらって、日本に帰った人特集やりたいの実は。
それは嬉しいですね。
割とリアルにね、すごい良いところばっかりで働いてるから、ワンチャン、ぎゅうようとかは一旦度外視にするかもしれないけど、
日本に帰って結構羽ばたいた人みたいな人たちって特集したら割とおもろいことになるんじゃねって今の俺の感想の一つがあるんで。
こっちが頑張る人とか当然まあ引き続き応援し続けるんだけど。
ちょっとじゃあそれの温度を広瀬さんと一緒に取れればなと思いますので、いろいろお願いします。
ぜひよろしくお願いします。
ちなみに今後またカナダに戻ってくるとか、アメリカとか、日産だったらヨーロッパ、駐在とかもあるかもしれないですけど、そういう可能性はあるんですか?
そういう駐在とか、母数としては少ないらしいですけど、なくはないかなっていう感じですね。
僕としてももう海外はいいわっていうふうに思ってるわけではなくて、一回海外で働いて、もう一回日本で働いて、また違う国に住むチャンスがあったらぜひ挑戦したいなと思いますし、
バンクーバーという街が抱えている問題みたいなところもちょっと理解できたかな。
例えば住宅事情とかね、SUMOみたいなプラットフォームが来たら人々のQOLってめっちゃ上がると思うんですよね。
住宅検索のね。そういうプロダクトがカナダに進出することってリクルートさんの考え方があるのかなとかいうふうにも思ったりするんですよね。
いろんな面でまた日本のいいものを海外に持っていくっていうプロセスに携われるチャンスがあれば、それはそれですごく面白そうだなって思いますね。
素晴らしい。SUMOみたいなのこっちに呼んだらいいかなっていうのはちょっといろいろ議論したいところではあるけれども、にしてもでもそうね。
面白いです、その考えとかね。確かにそれで例えばメルカリはこっちのC2Cマーケットプレイスがないっていうので進出してきたけど、実際苦労して苦戦してるとかっていうのもあるし、結構面白い。
それってやっぱり文化を理解しないといけないみたいなところがあるから、やっぱり進まないとわかんないですよね。
いや間違いない。俺だから本当にそういう生活に根付いたサービスの浸透ってやっぱりディアスポラと思うけどねって、いろいろちょっと壁打ちわねしたいので、ぜひ来るときはいろいろ教えてください。
だからまあ広島的にはあれだよね、東京から大阪に引っ越してまた大阪から東京に行くみたいな、そういうような感覚ってことで引っ越しみたいな感じ。
まあそうですね、いっぺん海外に住むと敷居が下がった感覚はあるので、死ぬような冒険をするみたいな感覚ではなくなるのかなと思いますね今後は。
みんな初めてはそりゃ怖いからさ。
いや僕も怖かったですよ。
そうよ多分みんなそうだよ、だからまあ1回やって2年も3年も4年もねこっちでキャリア積んでっていうことでやってしまったらさ、まあ次じゃあインドねオッケーみたいな感じは多分知らんけど。その感覚を壊すっていうのも俺大事なね海外経験のひとつだと思うんだよな多分。
僕これからアメリカ行く予定なんだけど、まず一番大事にしたいのは、ちょっとさっき広瀬さんの話とちょっと違ってきちゃうけど、絶対に永住権ってやっぱ大事じゃん。オープンなビザを持ってるってことは、心の余裕ができるってことだから、まあそのためにみんな目指すんだけど、それが目的になっちゃいけないのは分かるけど、とにかく手続きは絶対に早くしないといけないって思ってるから、もう今から始めようかなと思ってグリーンカードの手続きを。
それはやっぱこの一回カナダに来て、そういう手続きが長いっていうのも分かるし、それがないっていうことのすごいストレスもあるから、まずはそれをしようかなと思ったりとか、まあそういうね、再現性があるところって結構あると思うから、一個国を経験するとね。だからそういうのはやっぱり行きやすくなったりしますよね。
長いし、スムーズにいかないし。
そうそう、いかない。大体いかないね。
トラブルばっかりだよ。特に大下さんのPRまでの過程、いろいろあったもんね。
最後カードが来ない。
なんで最後の最後までなんかあるみたいな。
知ってる?噂によるとさ、例えば僕らバーナビーでは住んでるじゃないですか、バーナビ市の市議員に連絡したら、議員が直接係の人に言ってくれて。
本当かよ。
そんなソフトな感じなんだ。
直伝したらええんか、じゃあ。
壊しすぎる。
なるほどね。そういうのも含めてだよね。やってみないとわからないことばっかりだからな。
そうなんだよ。
それを経験した広瀬さんは、どこに行ってもスーパーマンということで。
それを自分でクソ、はいそうですねというような言い方がありますけども。
いや、いいじゃんって。間違いない。
Hiroshiさんのキャリアの旅
でも本当にそうだよね。いろんな心の敷居みたいなやつはね、たぶん取っ払われたのは間違いないかなと思いますので。
おっしゃる通りですね。
だから個人的には別に思うのは、こっちでいて、日本にいて、日本のグローバルと呼ばれる日産とか会社にいて、
こっちにいてグローバルで活躍できると思えるぐらい、日本でもそういう場があったらいいなって思うんですよね。
だから広瀬さんがそれを感じてくれたら、わざわざみんなこっちに来る必要ないじゃないですか。
だからそういうのがあればいいなってすごい思うんですよね。
これさ広瀬さんワンチャンフロックの名前使わなくてもいいけど、フロックインジャパン作らん?
それでもやりたいなってちらっと思ったことあります。
何をすんの?フロックインジャパン何するの?
分からん。
とりあえず卒業というか、海外でキャリアを積みたいんだって人たちが今大下さんが言ったように、別に出なくても広瀬さんみたいな人と関わることによってもさ、見えてくるのもあるかもしれないじゃん。
確かに確かに。
だしシンプルにこっち来て頑張って、広瀬さんみたいにやっぱでも日本を選ぶんだっていう人たちも、ちょっとその敷居が下がるかもしれないので帰るっていうことに対するね。
そういう受け皿みたいなところ確かに日本ないなって思ったから、俺らは当然全面協力当然するんで、キャッシュバックできるかもしれないし。
あとはなんか、瀬田さんとか、昔だと秀人さんとか、説明会の時に結構行ったり来たりしてるじゃないですか。それでその、なんか日本支部みたいなのがあったら、なんかちょっとコストも減るのかなとか。
それに対する一個懸念は、俺が日本に帰るという言い訳があんまりなくなるっていう。
それは別にいいね。
でもあるとめっちゃ嬉しいんで、ちょっといろいろ相談させていただけると嬉しいです。
ぜひ何でもやるんで教えてください。
よろしくお願いします。ちょっと日産の人にも。
しかもさ、そういう人たちが集まってきたらさ、そういう、どこ行けばいいかわかるじゃん。帰った時に。この会社はそういう人を募集してますよとか、こういう活躍できますよとかわかりますよね。
そういう情報が集まったりとかして、何ならリファラルもあったりとかするから。
そう、たしかに。
Kさんもね、だって10月から帰るしね。
帰った?
Uさんもこっち来るんですよね。
もういるよ。
もういるよ、もういるよ、だって。
広瀬さんのせいでみんな帰っちゃうんだよね。
2人も来たなみたいな。
そうなのよ。こっちとしてはね、年末セミナーに飛行機代あんまり出さなくて済むからラッキーなんだけど。
そうだ、セミナーの、せっかく広瀬さんもいるし、セミナーの宣伝でもしてくださいよ。
今決まってる範囲にはなりますがね、12月7日、こっちに頑張っている、今日産にいるHiroさんと、あと3人か。
プラスWixにいるKさんと、AsanaにいるTogashi Ryoさんと、それから今Microsoft JapanにいるUさんっていうね、3人にちょっと来ていただいて。
4人が4人で全然違う経緯で、今のキャリアまでたどり着いてる方なので。
その人たちが集まるセミナーっていうのをちょっと、カナディアントリームって称して12月7日にありますので、東京範囲ということしか決まっていませんが、ぜひね、ご参加いただければなと思います。
ちょっと広瀬さんなんかあります?
そうですね、僕は先ほど申し上げた通り、フロック界隈というか、海外移住界隈では、割と珍しい方のムーブを取った人間だっていうふうによく言われるので。
そういう新しいジャンルの選択肢みたいなところは、皆さん心配しているというか、海外に挑戦するにあたって、やっぱり日本に帰るって、先ほどUさんもおっしゃってましたけど、日本に帰るって配送的な捉えられ方をしている雰囲気もやや少なからずあるかなと思うので、それが全部じゃないよっていうお話をできたらいいかなと思いますね。
間違いないよ、それ多分さ、無駄に意識上げちゃってるんだよ。こっちに来てPR取ってめっちゃいいところで働くから、多分負けないやみたいな。そうなるとさ、ワンチャンだってこっちに来て3ヶ月でも1年でもいいから、行ったことによって日本帰って、むっちゃお気持ち持って帰る人もいるかもしれないわけで。
そうですね。
いろんな人に挑戦してほしいなという意味だと、それはアカンムーブかもしれないなと最近思っているので。
何が大事かとかですよね。本当にこっちにいる必要があるのかっていうところも考えないといけないし、ただカナダにいて全然良くない待遇の会社で働いて、帰ったらPRなくなるから帰らないんだみたいな感じで言ってるよりはやっぱりそこで日本帰ってさ、もっといい環境もあるかもしれないしみたいなところも。
そうですね。ちょっと思わず転倒。手段が目的かみたいなね。
いや、そうですよ。俺個人名出さないけどさ、マインドバッシュってカナダの中だと相当PR取りやすいのよ。それこそマクドナルドとか半年中働いたら取れちゃうのよ。
超田舎の方。
そう、超田舎の方ね。ただやっぱりそこの周囲に1年とか2年とか学校とか経営したらいなくちゃいけないっていうその縛りはあるんだけれども、そこまでしてPRを取って自分の生涯のうちの1年、2年、3年っていうのを正直産業的にはあまり発展したいところに、もちろんそこに自分の行きたいキャリアがあるんだったらいいけど、あるわけじゃないのにっていうキャリアっていいのか悪いのか正直俺はわかんなくて。
それってでもね、もしかしたらそのPRの自爆にもはや変わっちゃってるんじゃないかなっていう、ちょっとあったりはするので、広瀬さんみたいなキャリアも含めいろんなキャリアのやっぱりゴールってね、人によってそれぞれだよっていうのは今後俺は歌っていきたいなと思ってるので、今日はいい話を聞くことで。
僕ももう日本に帰って2ヶ月で働き始めてから3週間ですけど、もうめっちゃめっちゃ楽しいなって毎日思ってるんで。
よいしょー、俺も帰りたいもん。
そうか。
はい。
だから本当にいろんな人がいるわけなんで、その全ての選択肢は僕はあると思うんで。
そうですね。
そこはね、今回、そうですよね、確かに帰った人初めてか。
あとなんか広瀬さんの方から話したい内容とか。
そうですね、もうお話しさせていただきたいことは、やっぱり日本に帰ることは配送ではないと。
自主的に日本に帰ることを選択して、そっからまた広がる可能性もあるよっていうことは、やっぱり再三強調したいなっていうふうに思いますね。
間違いない。
セミナーの案内
セミナーに来てくださる、今年の冬ね、来てくださる方々とも直接お話しできることが非常に楽しみにしてますし、
僕に関してはプライベートなことも含めて何も隠すことはないので、基本的になんだこいつ失礼なやつだなって思うこともあんまりないタイプの人間だと思うので、
臆することなく何でも聞いてください。ぜひ何でも聞いてくださいということをここで申し上げておきたいなと思います。
じゃあ広瀬さんに失礼な質問をしよう、俺も。
はい。
セミナーじゃなくても広瀬さんとかはツイッターとかもやってますよね。
そこにDM送ったりとかしても大丈夫?
たまに相談をいただいたりとかあるんですよね。ただ10秒調べたらわかるんちゃうかみたいな質問はちょっとなんか。
そうね。
チャットGPT行こう、チャットGPT行こう。
そうですね。
チャットGPT調べてわかんなかったら広瀬さんに聞くっていう。
そうですね。この人は調べて自分なりに仮説を持って質問してくれたんだなって見たらわかるじゃないですか。
間違いないんだよね。
そういう人たちには僕精神誠意答えているつもりです。
素晴らしいです。
そうですね。まずは質問するからにはその人をまず調べて、例えば僕らのポッドキャストとかも出演してくださってますし、
広瀬さんブログとかも書いてるし、まずはそれをちゃんと情報を集めてから聞いた方がいいですね。
そうしてくれるとありがたいですね。僕としても提供できる情報の質も上がると思うんで。
そうですね。広瀬さんはある意味日本全国の銀行員の星なんで。
銀行員の星ちょっと狭くない?大丈夫かな。
ある意味ではね。
でも僕も当時銀行員だったら、銀行員からカナダに行ってみたいな話とか言ったら、僕もセミナー行ってると思います。
行ってるよね。銀行員全員呼ぼうぜじゃあ。どんだけいるかな。
面白い。今回タイトル多分銀行員からカナダでエンジニアになって、日本で日産でプロダクトオーナーしてる話みたいな感じになるよね。
いや間違いない。絶対バズるぜこれ。
はい。
ということで、すみません大丈夫ですかもう。
いやもう満足ですね。僕はもうだから12月7日に広瀬さんと喋れることを心待ちしておりますので。
帰国の選択
皆さんに会えることを楽しみにしてます。
広瀬さんはね、興奮犬なしで呼ばれてる。
1万円くらい渡すから。
ありがとうございます。
ということですみません朝早くありがとうございました。
こちらこそ久しぶりに皆さんとお話できて楽しかったです。
またあなたで違う機会で話す機会とかあったらいいですね。
ぜひお願いします。
じゃあまたありがとうございます。
ありがとうございます。
失礼します。
