00:05
だいき
わたなべ夫婦のふたりごとは、リスナーのみなさんから寄せられた人生相談に対して、30代夫婦が本音で向き合いお答えしていくチャンネルです。
ゆみ
番組を通じて、自分らしい幸せを一緒に見つけていきましょう。はい、今回夫婦対談です。久しぶりです。
だいき
久しぶりかな。でもないですか。数回ぶりかな。今日はですね、レターもご紹介します。
詳しくは放送の説明欄の目次を見てほしいんですけども、
その過去、どんな不幸な目にあっても、その出来事があったからこそ出会える幸せがあるということを感じていますという方のレター、そして
夫が高学歴だから好きですという方のレターね、ご紹介しようと思ってます。で、その前に、
ゆみ
今日、すっごくいい本を読んだので、シェアさせていただきたいと思います。
だいき
で、この本はさ、以前みたいに、こういう内容が書いてますって、ものすごく、ファンと一緒に読書会ではなくって、
もう普通に感想ね、これ。まぁ、紹介ね。興味ある方はぜひ読んでくださいっていうね。これがね、ちょっともうびっくりしたよすぎて。
ゆみ
何の本かっていうと、ラブ自分子育てっていう本で、バブリー玉見さんっていう方の最近出た本なんですけど、これは
445回、夫婦生活、子育てで諦めが大切な理由っていうのを前田彦がアップしてくれた放送のコメントで、おすすめですって、おすすめしていただいた本。
だいき
はいはい。無倫だりに住みたいさんの本ですね。
そう、ありがとうございました。
ゆみ
私も住んでみたい。
だいき
何になりたいキャラ。
そんな言い出したら長々な。
ゆみ
やばいな、なんかあのニョロニョロみたいな。
だいき
ニョロニョロでいいんや。そこなんか、ビーとかスナフキンとかじゃないんや。
ゆみ
違う違う、もうなんか、おるだけ。見てるだけ。
だいき
あー、見てるニョロニョロね。はい。
じゃあ、ホウキになるわ。
名前知らんけど。
ゆみ
え、ホウキって。
だいき
え、なんかホウキみたいのおらん?
ゆみ
あ、動くよね、あれ。
だいき
なんか動くホウキみたいな。
ゆみ
おるおる。名前知らんな。
だいき
で、バブリーたまめさんのラブ自分子育てという本ね。
ゆみ
そう。で、これサブタイトルがあって、
自分と夫を嫌いにならない思考術って書いてんの。
で、なんで私が子育てもしてないのに、これを手に取ったかっていうと、
まあ、はっきり言って、子育ての大変さを私は分からない。
だいき
まあ、経験はしてないからね。
ゆみ
分からないけど、やっぱり子育てが大変ですっていうレターも、
今までたくさんいただくから、知りたくなってん。
03:03
だいき
どれぐらい大変で、何が大変でっていうことを。
ゆみ
で、知りたくって、まあネットでもいろいろ調べてんけど、
やっぱもう本が手っ取り早いわと思って、
朝ね、ブックカフェに行ってこの本読んだの。
この本を読んだら、もう予想以上にめっちゃよくて。
ゆみ
結論ね、で、この本さ、ブックカフェで読んだって言ったんやけどさ、
だから、買ってないねんやんか。
買ってなくて、朝読んだ記憶でしゃべるから、ちょっとめちゃくちゃかもしらへんねんけど。
だいき
読みたてホヤホヤやな。
ゆみ
でも、この熱量があるうちに、ちょっとしゃべろうと思って。
まず結論としては、この本ね、おすすめしたい方っていうのは、
ご結婚されてる方やな、全員。
だいき
別に子育て予定してるとか、今してるっていう方に限らない?
ゆみ
限らないなって思った。
男女?
そう、男女。
もちろん、お子さんがいらっしゃる方で、これからお子さん迎えようとされてる方とかは、
特に刺さると思うけど、
なんかもう、夫婦であったら、たぶんわかるっていうのがすごい多いと思うねんか。
特になんか、余裕がなくなった時、こういうことなるなみたいな。
それがあるから、子育てに限らへんなって思ったのが一つと、
この本の内容を総括すると、
まず、子育ての一番大変なことは、子育てそのものじゃなくて、
夫という他人と協力して子育てすることが、何よりも大変やって言ってねん。
で、それめっちゃわかると思って。
だいき
なるほどね。
ゆみ
で、なんか、バブリー玉網さんのところに、
壊れかけの夫婦がおしゃべりしに来るっていう感じで、話が進んでいくねんか。
で、6組出てくんの。
確か。
で、その話を見ていくねんけど、
みんな最初、子育ての問題を抱えてきてるかと思ったら、
結局、やっぱ、夫婦の中の問題になっていくの。話がね。
で、それがね、もうほんまにすごい面白くて、
私も子育てしたことないから、産後どれだけ大変かっていうのは、
どっちかって言うと、たぶん男性側。無知なほう。
わかってないほう。
で、読ませていただいたんやけど、
この本読んで思ったわね。
無知って怖いって思った。ほんまに。
何も知らないって、ほんとに怖い。
で、産後のガルガル期って、よく聞いたことある?
だいき
あるある。
ゆみ
そうそう。ホルモンバランス崩れますってかさ、
それぐらいわかってんねんけどさ。
なんか、それをでも、やっぱりちゃんとわかってなかったし、
ちゃんとわかってない男性も、絶対女性よりもっと多いし。
だから、たぶん、こういう本をちゃんと読んで、
06:01
ゆみ
旦那さんに覚悟しておいてほしいのはね、って書いてて、その本に。
もう、産前と産後、必ず別人になりますって。
だいき
別人なんや。
ゆみ
絶対に別人になります。
でも、それはホルモンに支配されてるから、もう無理やねんって言って。
だから、でも知っておくと備えることができるやん。
だいき
まあね、そやな。
ゆみ
知らんと、お前変わったなって言って、やっぱり離婚する人ってめっちゃ多いんやって。
だいき
確かに、なんかほんまに子供生まれてすぐ離婚っていう話は結構聞くよね。
ゆみ
0歳から3歳になるまでの離婚が、この本では首切りって言ってたけどさ、首。
だいき
首?
ゆみ
会社で言う首。
だいき
それは、母がっていうか妻が夫をファイヤー。
ゆみ
そう、ファイヤーする。
お前はいらんと首にするっていう表現をしててんけど。
だいき
なるほど。
ゆみ
そうそう。でもそれがなんで起こるかっていうと、やっぱり奥さんもホルモンバランスで自分が別人になってるってわかってないし、
そのホルモンバランスでギャンギャンにキレてる自分を本物の自分とか、私って最低だって思っちゃうから苦しいし、
で、旦那さんもそういう知識がないと、もう産後もめっちゃ嫌な女に変わってもうたって言って、お互いすれ違っていくみたいな。
だいき
孤立しちゃうよな、お互いな。
そうそう。だからまず旦那さんは、その産後ね、もう嫌われるかもって思っといてくださいって。もうはっきり。
ゆみ
でも、サンドバックにされるかもと。でも、ええんじゃないし、で、これ面白いなって思ったんがさ、産後ね、やっぱり奥さんって、その赤ちゃんを産んだ後って、もう交通事故にあったときぐらい、もうボロボロなんやって、体が。
でも、それが前に出てないから、すごい立ちが悪くって、こうボロボロなんて、この体の内側の内蔵部分なよ。
だいき
ああ、心がとかじゃなくて、内蔵、肉体なよな。
ゆみ
肉体的に交通事故レベルやのに、ギブスとかしてるわけじゃないから。
だいき
まあ、内側やからな。
人からは分かんなくって、っていう感じなんやけど。で、そういうときに、一番弱ってるこの瞬間に、夫が何をしてくれたかっていうのは、その夫婦っていう会社の、もうこの先、一番大事な人事評価の対象の時期ですよって。
ゆみ
人事評価。怖いな。産後の恨みは一生とか言うからね。そういうことなのかな。
そうやなって思った。で、それが何でかっていう根拠も書いてるんだけど、ちょっとそれは飛ばすな。
でもなんか、本能的に、もうそうなってんねんって、やっぱ赤ちゃんを守るために、たくさんの危険を覚えておかないといけないから、その時期って。
本能的に忘れられへん作りになってるらしくて、そこは。
09:00
ゆみ
そう、だから、もう一番とにかく大事な時期。で、そういうときに、やっぱり夫婦どっちもね、無知やとあかんから、こういう本を読んでおくんはいいなって思ってん。
むしろ、妊娠中こうしてほしいみたいなことも書いてたりする項目もあってさ、こんな産後の女性の取説をしっかり書いた本はないでと思って。
だいき
なるほどね。
ゆみ
すごいって思ってん。
だいき
妊娠のとき、こうしたらいいよ、こういうもん食べたらいいよとかね、こういうことしたらいいよって、妊娠マニュアルみたいなのはよくあるけどね。
そう。
なんかこう、気持ちの持ちようとか、夫婦でどうあるべきかみたいな。だからこの本は結局そういう本やもんな。
ゆみ
そうやね、だから子育てのこと一切書いてないもん。
だいき
子育て術じゃなくて、結局副題にもあるけど、自分と嫌いにならない思考術やから。
ゆみ
そうやね。
だいき
気持ちの持ちようの話やもんな。
ゆみ
本当にあったかいことしか書いてなくて、結局ギャンギャンになってしまっても、それはホルモンバランスと環境が全部悪くって、ギャンギャンになってしまってんのは、もうあなた自身のSOSでしかないと。
だから、お母さん自身が休息するのも育児の一つなんですって。
だいき
そりゃあそうやな。
ゆみ
私はしたことないから、でもそう思いそうやなって思ったんがさ、手抜いたらいいってみんな言うけど、手抜いたら赤ちゃん死んでまうやんってやっぱ思っちゃうらしいなんか。
母としてはね。
でもそう感じちゃうのは仕方ない。
それでも、母親の休息も大事な母親業なんです。
すごいいいこと書いてんなって思ったんがさ、やっぱ自分がどうご機嫌でいられるかを常にアンテナ張っててほしいし、休むこと、リフレッシュすることも立派な子育ての一環。
ここが一番大事で、やっぱりお母さんがご機嫌でいることが一番の家族貢献だって思うって、バブリー玉見さんは言ってはる。
だいき
なるほどね。ご機嫌な世話。
ゆみ
でさ、最近私、心理カウンセラーの資格取るために勉強してたりするけどさ、結構すごい思考が一緒なんよ、この本に書かれてることと。結局は全てはラブ自分に集約されていくねん。
だいき
自分ファーストってやつだよな。前の放送でもしゃべったけど。
ゆみ
自分ファースト。でなんか、でも自分ファーストって言うけど、なんかどうしたらいいのかわかんないって。
だいき
いろんな関係の中で生きてるからね。
ゆみ
そうそう。でも今日2時間しかなかったからさ、もう最後大急ぎで読んだからさ、だいぶうろ覚えないやけど。
まあもう、ほんまに家事とかは手抜けるとこちゃんと抜いてねって言って。
12:02
ゆみ
もうあの、例えばバブリー玉見さんやったら、お洗濯した後も干すのをやめて乾燥機にぶち込むようにしたとか。
乾燥機が終わったら畳まないで、夫のかごで子供のかごとか、もうそのかごにボイッて入れて、後は自分でやってってやるようにしたとか。
えー、そんなんいいんですねみたいな書いててんけど。
だいき
そういう細かい用やけど、毎日の積み重ねやからな。結構変わるよね。
ゆみ
そう。ほんでもうちゃんとリフレッシュしてと。
で、ありがちなのがリフレッシュして、また日常に戻ってくる。戻ってきたもう30分後にはまたギャンギャンに怒ってるって。
そんな自分がすごい自己嫌悪に陥ることがあるみたいな。書いててんけど、でももうそれでいいって。
もうなんかその100点を目指さなくて、その一瞬リフレッシュできてるんやったら、もうそれは応急処置できてるから、それでいいって。
だいき
そのとき、くつろいでるのは事実やからな。
ゆみ
そうそう。
だいき
いっときでもな。やっぱ忘れる時間って必要やと思うわ。少しでも。
ゆみ
だからな、前回の放送、私はさ、あのとき夫婦対談じゃなかったからしゃべてないんだけどさ、
まあでも正直、レターをいただいた時点でこの本読んでなかったから、そこまで寄り添うことができなかったと思うねんけど、
対談で参加しててもね。
でも今思うのはやっぱり、もう一回レターを読ませていただいたよ、前回送っていただいた方のやつ。
もうね、SOSでしかないなって思った、ほんまに。
限界やね。
ほんまに限界を迎えてるし、でなんか、大輝くんがさ、諦めが大事ですって言ってくれてるやんか。
ちょっと補足をするとな、大輝くんの考えてることはもうわかるからさ、よう聞いてるから、補足をすると、諦めっていうのは、
私がじゃあ子育てだいたい一人でしてて、大輝くんは会社勤めで、大輝くん帰ってきたってなったときに、
なんも言わんでも、今必要なことを察知してやってっていうことを、まあ期待しちゃうやん、こっちは。
だいき
わかるでしょってなるわな。
ゆみ
とか、なんか、はーん、いつもありがとうなーって、子育て大変やな、ありがとう。
だいき
私の苦労をね、わかってねぎらってくれるかな、みたいなね。
ゆみ
とか、今日は忙しそうやから、餃子買ってきたよとか、今から作ってあげるねとかさ。
だいき
あーなんて気が利くし、私のこと見てくれてたんやねってなるな。
ゆみ
でも、それをできる男性はいません。
だいき
ゼロか。
ゆみ
いません。
だいき
いません。
ゆみ
いないんです。
じゃあ、だから、そういうのを期待するのをあきらめようねって。
でさ、じゃあそうしたら、どうしたらいいのって。
15:03
ゆみ
でも、やってほしいことあるやんか。
だいき
そやな。
で、そこで大事なのが、やっぱり伝えるっていうこと。
ゆみ
で、それは、もうこのバブリー、たまみさんの本でも書いてたけど、
まあ、私もそう思うのやんか。
だいき
やっぱ、すごいな、いいこと言ってたわ、そういえばこの人一番最初に。
ゆみ
当たり前が前提になると、夫婦仲はこじれますって。
うーん、なるほどね。
当たり前にこんなんやってよとか、そういう期待があると、どんどんどんどんずれてこじれていくと。
で、最近読んだ別の本ですごいいいこと書いててんけどさ、
人間って分かり合えるって思ってるから難しいねって。
だいき
そやな。
ゆみ
で、人間同士の会話のベースとしてね、私たちは分かり合えないって思ってたほうがいいって。
うんうん。
で、だからこそ分かり合えることは奇跡なんだって。
だいき
夫婦といえどね。
ゆみ
そう。で、夫婦といえどやっぱり他人ですから。
だいき
そやな。
ゆみ
親子でも他人ですから言うて。
だいき
ま、そやな。
ゆみ
ちゃんと、別の人間やからね。
ちゃんと自分がしてほしいこととか自分の気持ちとか伝えないと分からないから、
なんで1から10まで言わなあかんのってめっちゃ腹立つと思うよ、そら。
でもバブリー、たまみさん風に言うともう心の中で、なんでこんなこといちいち言わせんねん。
くそがーって思いながら、ごめんやけどこれしてもらえる?ありがとうって。
だいき
うん。
ゆみ
伝えたらいいよ。
で、それは別になんか期待しないとかじゃなくて、
そう、なんか期待するっていうのは、こう動いてくれるだろうって伝えもせえへんと思うこと。
ちゃんと伝えて、ちゃんと話し合って。
で、するのはなんか期待しないとかじゃなくて、なんか。
だいき
ま、なんかその相手とちゃんと共有してさ。
ゆみ
そうそうそう。
だいき
できることできないことはっきりして、やってほしいことも伝えてっていうコミュニケーションをしてるわけやからな。
ゆみ
期待ってなんかもう自分が勝手に思ってることやったりするから、
だいき
ま、なんか全然期待してんのはなんか自分だけで、
伝えてやってもらえることはやってもらって、無理なことも絶対あるからさ。
うん。
じゃ、それは自分がやるのか、それとももうやらんでいいやってなんのか、レベル下げんのかさ。
そらもう2人の話し合い次第やけど。
ゆみ
そうなんです。
だいき
やれることやれへんことを2人でちゃんと話して、
ま、分担ね、していきましょうねっていう感じなのかな。
ゆみ
そう。なんでそのね、この補足をしたくなったの。
だいき
いや実はさ、あの放送してさ、結構もうそんなことないですっていうコメントをね、お叱りをいただいて、
ま、前もSOS発してちょっと大変ですっていう人に、なんかこう言い過ぎたかなみたいな正論で、
こう厳しいこと言ってしまったかなって思ったから、
18:02
だいき
その次の放送だ、これの前の放送で実は、あの、我が個人的に補足してんねやんか。
ゆみ
いやそうやったんごめん。
だいき
だからさらにまた補足するっていう。
ゆみ
ごめんなさいごめんなさい。
だいき
期待とは何か。ま、だからそれだけやっぱ難しいし、理解も、なんか受け入れ難い部分もあるよな。
うん。
なんか、そうは言ってもって思うのも分かるし。
だから難しい、やっぱコミュニケーションね、大事やしっていうところにね、行き着くんやけどさ。
ゆみ
ま、そうね。
ちなみにさ、
だいき
はい。
あの、当たり前を前提にしないとかさ、話し合うっていうところでさ、我らあの、これ例として当てはまるかな。
最近さ、あの、なに?スキンシップがちょっとなんか足りひんのちゃうかみたいな。
ユミはもうちょっと、なんか手もつないでほしいとか、日常的にスキンシップしてほしいって日頃思ってるけど、我がなんかその温度感となったらちゃう感じで。
ま、それは昔からそうなんやけどさ。
っていうので、こう、よくその話になって。
で、最近あのもう、決まり作ったやん。
ゆみ
作った。
だいき
朝起きたらハグ。
うん、そうそう。
夜寝る前ハグ。
ゆみ
うん。
外出たら手つなぐみたいな。
そうそうそうそう。
だいき
あれどうなん?
ゆみ
あれ最高やね。
だいき
あ、最高。
うん。
決まり作って、ルール通りやってるから、ま、ある意味なんか、なんていうかな、そんな、自らやってるっていう感じじゃないんかもしれんけど、でも決まり作って、やるだけでもなんかいいやん。
ゆみ
だいぶ変わる。
だいき
うん。
お前もいいなって思うねん。
ゆみ
いや、そうやねん。
だいき
なんか、気づいたらなんかハグとかさ、こまめにやってよとか。
ゆみ
難しいよね。
だいき
なんか、手つなごうよ、そやな、みたいな感じだと、結局やらへんからさ。
うん。
こんなのもうルールでさ、朝起きたらハグする、もうそれでいいやんって言って。
ゆみ
そうそう。
だいき
なんか、それでも、なんか決まりでちょっとつまらんようにも見えるけど、やってみるとやっぱなんかちゃうなって思うし。
ゆみ
うんうんうん。
だいき
やらないとやるは違うというかさ。
ゆみ
そうね。
だいき
決まりとか、ルールぐらいがあるほうが、なんかやりやすいし続けやすいし。
うん。
それがなんか、まあ我らの、なんていうかな、時間かけて当たり前になっていくっていうか。
うん。
なんかそんなふうにも思ったかな。
ゆみ
あれは良い取り組みやな、個人的に。
だいき
だから、だから期待して、あ、やってくれへんじゃなくて、2人で話し合って、あ、じゃあこういう形でやってみようとかね。
ゆみ
その着地ね。
そうそうそうそう。
うん、そうですな。
だいき
まあ、我は自らできひんからさ。
うん。
自らできひんでやったらもうルールにして、朝と晩ハグするって言って。
ゆみ
でも、そうやって私が満足するからいいよね。
だいき
うん。で、我もやってみたら、まあ、ハグってやっぱなんか、なんか知らんけどさ、幸せ物質出てくるやん。
ゆみ
うんうん。
だいき
だから、我もええなって思うから。
いい習慣、習慣というか決まりというか。
21:02
ゆみ
ああ、ありがとう。
だいき
かなって思ったけどね。
ゆみ
ありがとうございます。
はい。
で、あの、ちょっと話戻るけどね。
なんで、前回のお便り、前々回かな、じゃあ。
うんうん。
お便りを送ってくださった方はもちろんないけど、それ聞いてすっごいよくわかるって思った方いらっしゃったら、
ちょっともうぜひこの本を手に取ってみてほしいなと思う。
ほんまに素敵な本やったから、めちゃくちゃおすすめです。
だいき
我もちょっと後で自分でも読もうと思います。
ゆみ
で、えっとね、次のレターにつながるんやけど、
この本を読んで、一個私実はすごい救われたことがあって。
うん。
その、さっきムチって怖いですっていう話をしたやんか。
だいき
うん。
ゆみ
で、やっぱりホロモンバランスの変化で、もう産後は本能としてもう変わっちゃうのはもう当然ですと。
だいき
うん。
ゆみ
で、ただなんかそれを自分の人格とか性格が悪いって思ってしまうと苦しいよねっていう話が書かれててんけど、本に。
だいき
うんうんうん。
ゆみ
それ、その一言にすごい救われて、私。
うん。
で、なんでかっていうとさ、去年流産したときに、私ももうさんざんなことになったの。
だいき
うん。
ゆみ
あの、もうまじで。
だいき
もう。
ゆみ
まじで別人やった。もうめっちゃひすってたし。
うん。
ヒステリーね。
うん。
めっちゃひすってたし、もうことあるごとに怒るし、どなり散らかすし。
で、まあこれはブログにも書いてんねんけどさ。
ああ。
もうなんか煮えて歩ける鍋に箸突っ込んで、お箸もバーン割れて、もう自分も火傷したりとかさ。
うん。
もうとにかくさんざんやって。でも、ずっとそれが私の本性やって思っちゃってて。
うん。
泣けてくる。
大丈夫。
私の本性、やばいやんって思ってて。
だいき
うん。
ゆみ
で、一個さ、いまだにもうめっちゃ怒ってるって言うとあれなんやけどさ、すっごい根にもったようなレターがあってさ。
だいき
ああ。
ゆみ
あの、ブログ読みましたと。これ匿名で送ってきたって。
だいき
うんうん。
ゆみ
こういうな、ちょっとアンチコメントっぽいな、コメントとかな、レターくれる人な。
あ、とにかくレターか。
うん。
匿名にすんのずるいってあれ。
だいき
まあ、だいたい匿名やな。
ゆみ
そう。ちゃんと自分の本名と住所書いてって思う。
住所。
それやったら私受け取るわ。
だいき
住所わろた。
ゆみ
で、まあいいわ。
そう、匿名で送ってきはって、もうブログ読みましたと。
うん。
だいくんがかわいそうでたまりません。
うん。
あの、だいくんにどなったりとか、殴りそうになったりとかって書いてましたけど、これDVですよって。
だいき
うん。
ゆみ
だいきさん、大丈夫ですか?私は心配ですっていうレターを、私が読んだの。
24:02
ゆみ
うん。
だいき
で、
ゆみ
先に読んだな。
もうそれをね、なんか、まあ最初は、あ、そら、もうだいくんぐらいのお旦那さんいたら、もう嫉妬されるのは当然やわって思って。
ああ。
ふんふんって思おうとしててんけど、
うんうん。
もうずっと忘れられへんくて。
うん。
なんか、そのリュウさんに対してしんどかったっていうのをすっ飛ばしてそこだけ見られてるのもすごい腹立ったし、
だいき
うん。
ゆみ
何よりも、自分自身がDVしてるみたいって、
うん。
人から指摘される以上にわかってたから、
だいき
うーん。
ゆみ
なんか、改めて言葉にされて、
だいき
うん。
ゆみ
めっちゃきつかったんよ、それが。
だいき
うん。
ゆみ
でも、なんか、で、なんか、たぶん、あのときリュウさんしてなくて、子供を無事に埋めてたとしても、
私、100パーガルガル期来てたから、
だいき
うん。
ゆみ
同じようなことになってたと思うよ。だいくん怒鳴りつけたりとかさ。
うん。
で、だから、結局陥ったのが、自分最低みたいな。
うん。
こんなにだいくん苦しめて、ひどすぎるって、たぶん思ったと思うんだけど。
でも、
だいき
まあ、その、ね、自覚もあるわけやからね。なんか別に、音が悪いとか、
ゆみ
そうやねん。
だいき
世間が悪いとか、100パー思ってたら別に悩まんしな。
ゆみ
特命の人から言われなくたって、自分が一番わかってるよ。でさ、
だいき
ね、なんでこんな苦しいねんって自分が一番わかってるからね。
ゆみ
なんで自分こんなに嫌なやつなんやろとかさ、
うん。
私の本性えぐすぎやろとかさ、
うんうん。
ヒステリーな女性嫌いやったのに、私もそうやったんかとかさ、
うん。
なんか、もうだから、そのときの自分が自分の本性ってずっと思ってしまってたから、
うん。
めっちゃ苦しくって。
でも、あのときの私は少なくとも、一時的に妊娠してたし、
うん。
ホルモンバランスも大きく変わってたし、で、それを1年に2回も繰り返して、
だいき
そうやな。
ゆみ
なんか、あのときの私は私じゃなかったって思えたよ、初めて。
だいき
うん。
ゆみ
で、それがめっちゃ嬉しくって。
だいき
ああ、ああ、ああ。
ゆみ
なんかむしろもう、
だいき
救いになったんやな。
うん。
ゆみ
誰でもなってしまうって。
うん。
だから、もし産後ですごいおこりんぼになってる女の人がいたら、
これ聞いてる方で、大丈夫だよって言ってあげたい。
だいき
うん。
ゆみ
で、「当然です。」って。
で、それを旦那さんに本性だとか、で、自分自身も、これが私って思ってほしくない。
だいき
うん。
ゆみ
それを気づかせてくれて、ほんまにありがとうって。
27:02
ゆみ
ブックカフェで泣きそうになった。
だいき
なるほどね。だから、本性じゃないよ、ホルモンもあるしね。
もう、誰しもが乱れるし。
ゆみ
うん。
だいき
心も、体も大変やし。
ゆみ
で、それを帰りの車の中で大工に言ってんやんか。
うん。
あんときの私は私じゃないって知ってほしいって。
まだ別に強制してないけど、ぜひこの本読んで知ってほしいのよって。
言って、ほんで、なんかそういえば最近来てたレターでさ、っていう話になったよね。
ああ、ああ、ああ。
で、そのレター、じゃあちょっと話変わりますけど、読んでいただけますか?
だいき
急にレターですね。
ゆみ
うん。つながるんで、そこに。
じゃあ、レターね。いただいたレターを読みます。
だいき
鍋友ネーム、こんがりゆうこさん。
大木さん、ゆみさん、こんにちは。
こんにちは。
いつもラジオやYouTubeで楽しませていただきありがとうございます。
私は35歳。3人の子を持つわーままです。
最近しみじみと感じることがあります。
それは、どんなに不幸な目にあっても、その出来事があったからこそ出会える幸せがあるということです。
私は以前受験に失敗し、第三志望の大学に泣く泣く進学しました。
けれどもそこで今の大好きな夫に出会い、結婚10年目の今もとっても幸せです。
あの時受験に失敗して本当に良かったなぁと思っています。
また最近では転職先が2社続けてブラックで、短期離職を繰り返してしまいました。
自信喪失して鬱っぽくなり引きこもっていた時に、たまたまいい求人を見つけ、今は楽しく働いています。
あの辛い2社があったからこそ、絶妙なタイミングで今の職場に巡り会えたと思うと不思議な気持ちです。
これからの人生でまだまだ辛いこともあるのでしょうが、その先にはきっと幸せも訪れると思うと、なんだか心が軽くなる気がします。
渡辺夫婦のお二人やリスナーの皆様にも、そんな経験があればぜひ聞かせていただきたいです。
どうぞよろしくお願いします。
はい、というこんがりゆうこさんからのレターでした。
素敵すぎる。
これもわいの生きるポリシーそのものですね。
ゆみ
そう。で、なんでこのレターに行き着いたかっていうと、知ってほしい、この本読んでほしいって言って、っていう話をだいくんにしたら、
なんかだいくんが、わいの中で、あのリュウザンの件は、え、なんて言ったんやったかな。
だいき
まあ肯定してるっていうか。
ゆみ
肯定してるって、めちゃくちゃかっこよく言ったんよね。
だいき
いや、知ってる。いや、そう思い込んでる部分もあるのかもしれんけど、少なくとも意識の上では、
まあ、あってよかったっていう言い方はちょっと語弊あるけど、でももう過去って変えられへんし、
あの時こうやったら、どうやったらって言ってもさ、それは絶対実現しないやん。過去は変わらんし。
だから、わいも今ここを感じて生きていきたいんよね。過去がどうやったら、もうこうやったら、ああやったらな、じゃなくて、今と未来。
30:06
だいき
って考えると、やっぱり、あの二階のリュウザンも、わいは、だから個人的には意味があったというか、
あれがあったから、今につながってるし、また未来につながってるって思ってんのよね。
ゆみ
それさ、じゃあ、どんなことがあったからって言えそう?ってさっきの車の中で実は一回聞いたけどさ、もう一回言ってくれへん?
だいき
だから、そうやね。リュウザンって普通に考えたら、客観的にはやっぱ悲しいことだと思うし、それはそうやと思うねん。
命を失ってさ、悲しいねんけど、あのまま普通に何事もなく過ごしてたら、今頃子育て始まってるよね。
去年、ほんまリュウザンとかをきっかけに、すごいけんかというかもしたし、ホルモンの乱れがどんな状態であるかっていうのも経験したしさ。
一時的にでも。で、そういうのもあって。
ゆみ
だやくんもサンドバックにされたし。
だいき
ホンマにもう、うつとは言わないけど、ちょっとうつっぽい症状出てたんかなって思って。
わいもカウンセリング、ちょっと一回話聞いてもらったりしたぐらい、わいも疲弊してたし、っていう状況を経験して。
そういうのがあったからこそ、任活お休みして、例えばこれからの生き方、どうしていこうかみたいな話ができたりとか。
仕事も、どういうことやっていきたいか、これからどうしていきたいかみたいな話にもなったし。
夫婦の関係とかのことも、改めて本音でいろいろしゃべることもできたし。
ゆみも今、カウンセリング受けたり、心理学の講座受けたりしてさ、自分の気持ちと向き合ってるやんか。
それって、流算したから悲しいから受けますだけじゃなくてさ、そもそも自分の価値観とか、生まれてきてから持った、これすべきとか、あれすべきみたいな、心の呪縛みたいなと向き合ったりしてるやんか。
ゆみ
そうなんよ。
だいき
そんな時間取れへんかったよ、やっぱり。
なかったね。
あのまま普通に生まれてたら。
今、育児忙しい忙しいってなってたんかな。
で、経験したことのない、ガルガル期とかも含めてさ、子育てにホルモンの乱れもあって、我も初めて、ゆみも初めて。
でも、育児は止まってくれへんやん。ちょっと待ってって無理やん。
だからそんな中で、わーって、もしかしたら過ごしてたかもしれんし、わからんけどね。
だから、あのリュウザンがあったからこそ、ほんまに、わいら自分らのこととか、二人のことを見つめる時間ができたし、きっかけになった。
で、これは、まだどうするかわからんけど、じゃあ、子供ね、妊活また再開しようかってなったときに、いやもう、そりゃ去年のわいらとは全然違うんじゃない、やっぱり。
33:10
だいき
いろんな向き合い方とか、受け止め方が。
だから、そういう時間とか機会をもらったんかなって思うけどね。
ゆみ
わいもね、最近なんかそう思えてきた。
たしかになんか、あのときの大げんかは、ボーナスステージやったかもしれんって。
子供がいる状態で、あの悲惨な状態を過ごす前に、一回悲惨な状態を経験しといたのは、すごい変な言い方やったけど、めちゃくちゃいい経験やなって、それはそれで思うの。
で、普通の人はできひんことやからね。
だいき
まあね、そんなんしかもやりたないしな。
ゆみ
やりたないよ。
リュウザンとかね。
だいき
だからこそ、諦めるとかもさ、結構身に染みて感じたりもしたやんか。
ゆみ
わかる。私も。
だいき
あのときさ、だって大変な私をこういたわってほしい、で、わいはもうなんか全然その期待通りできひんくて、みたいなトラブルめちゃくちゃあったやん。
ゆみ
めっちゃあった。
あれも、思い返したら、ちゃんと大輝くんに、私はこういう、今、大輝くんに背中さすってもらったらすごく落ち着くから、さすってって言えばいい話やったやん。
だいき
まあ。
ゆみ
それを、痛い痛い悲しいってこう泣いてるだけでチラッチラ、背中さすってくれチラチラっていうのがもうバコーンって。
だいき
で、わいはまあもう痛いのはしゃあないから、まあわいがじゃあその間ご飯作ったりしてあげようかって言って、なんか身の回りのことやってあげたりして、それが優しさやと思ってて。
ゆみ
そう、なんかすごいずれてたよね、お互いね。
だいき
全然ずれてみたいなね。話はええのにみたいな。
ゆみ
そう、話せばいいねん。大輝くんもご飯を作るときに、大変やろうからご飯作るねって。
だいき
今何したらうれしい?みたいなね。
ゆみ
だからもうコミュニケーションなんですよ、ほんとに。で、それを身に染みたし、やっぱりあの経験がなかったから、私こんなに自分の心に向き合ってることはなかった。
だいき
いや、すごいよね、今ね、ほんまに。
ゆみ
今まじですごいし、あの、詳しくは声日記で、もう全部順を追ってしゃべってんねんけどさ。
だいき
そう、最近の声日記すごい密度濃い感じになってるから。
ゆみ
なんかわいの成長物語みたいな。
そうなの。
だいき
人の心こんな深掘りすることないよね。
ゆみ
そうやね。だからまあ、まだ悲しいけどね。
まだ悲しいけど、いい側面も最近見えてきたから、こんがりゆうこさんのおっしゃってることは、ほんとに真理やなって思う。
だいき
で、それできたらほんま勝ちやなと思って。もう何が起こっても。もう自分はとにかく幸せであり続けられるからさ。
どんなに人から見たら不幸かもしれんけど、いや自分はこれでいいんですって思えるわけやからね。
36:01
だいき
ちなみにわいきょう、午前アドラー心理学の本読んでたけどさ、この話出てきたで。
ゆみ
あら、そうですか。
だいき
何だっけな、主体的意味付けみたいな言い方してたかな。
要するに、事実って人から見た側面しかないやん。
だから客観的にりゅうさん悲しいことやけど、自分から見たときに、いやあれがあったからこうやって自分で意味付けできたら、もういいやんっていう。
過去にとらわれるんじゃなくて、今のこの視点で自分の見方で意味を付けていくっていう。
ゆみ
大輝くんさ、本読む前からそうやって言ってるやんか。
だいき
嘘やん。
ゆみ
すごいな、アドラーの生まれ変わりなん。
だいき
生まれ変わりではないけどさ、なんか最近思うのが、別にアドラー心理学が全てとは言わんけど、
ワイのフィルター通してるっていうのはあるけどさ、別にアドラー心理学ですとか言ってなくても、
この人、自分が生きやすい生き方みたいな考えが、自分らしい幸せ、ワイらの配信で言うと。
考えがある人って結構同じようなこと言ってるなって思うし、
ワイはアドラー心理学が結構近い考え方してるんじゃないかなって思うねんけど、
このバブリーたまみさんも結構そういうこと言ってたりするんでしょ?
ゆみ
ワイはアドラー心理学全然詳しいないからな。
だいき
でも聞いてると、そうやなって思うのあるし、
今度紹介しようかなって思うんですけど、ほがらか人生相談っていうね、
こうかみさんっていう作家の方が書いた人生相談とかも読んでて、
結構、別にアドラーとか言わへんけど、その考えに通じる考え方あるなとか思ってて。
分かる。
だから、別に何とか心理学とか言わんでも、
ゆみ
自分が生きやすい生き方、考え方って結構共通してるものが、
心理があるんかなとか思ったりするんよね。
そう思います。
だいき
ワイらの人生のターニングポイントは、もしかしたら夫婦喧嘩かもしれんっていうね。
最初の夫婦喧嘩はベトナムで、もうめちゃくちゃなって、
ほんで帰ることになって、ワイもベトナム行ったけど、1年で帰国して、無職なって、
そっから旅が始まって、また人生変わったりしたしね。
今度はリュウザンがきっかけで、いろいろ夫婦の関係はあってなったけど、
それがまたきっかけで、何か新しい方向に進んでる途中なのかもしれん。
そういうふうには思う。
そうやって、もうなんか、あんときこれがあったからこうなんやって肯定できたら、もう勝ちかなって。
ゆみ
そう思います。
だいき
思ってるけどね。
ゆみ
なんかある本でさ、最近人生の法則がわかってきたってエッセイに書かれててさ、
39:03
だいき
それ何かっていうと、いいことが起こる前に、必ず悪いことが起きるっていうのがわかった。
ゆみ
しかも、その悪いことがでかければでかくて、もう立ち直られへんほど大きな出来事であると、
次のやってくるいいことがめっちゃビッグって。
わかるーって。
だいき
それってなんなんやろな、どういうことなんかな。やっぱりそれだけもう価値観とか揺さぶられるからなんかな。
ゆみ
揺さぶられるからかもしれへんし、もしかしたらさ、雪の結晶とかも規則正しいようにさ、そういうものなのかもしれないね。
だいき
もう宇宙の法則的な。
そうそうそうそう。
ゆみ
まあまあね。
もうなんか説明できない、もう人間が物質である限り必ず起こることみたいな。
だいき
まあ確かにね、なんかこうボールも下に強く叩きつければつけるほど上にポーンって上がっていくからな。
ゆみ
そういうことなのかもしれない。
だいき
そういうことかもしれない。
ゆみ
ありがとう、聞いてくれて。
だいき
いやいやいや。え?何を聞いてくれて?
ゆみ
え?話。
どっから?
ダイ君にもみなさんにも最初っからここまで。
だいき
最初っから?あ、0分0秒からの話ね。
そうそうそうそう。
はいはい、ありがとうございます。
ゆみ
はい。
だいき
はい、というわけで、続いては2つ目のレターをご紹介します。
こんにちは。最近渡辺夫婦のYouTubeラジオ感覚で楽しく聞いています。
1点質問というか相談したいことがあります。
聞かれるかもしれませんが近い友達には相談できないため投稿させていただきます。
まず私は夫が高学歴だから好きです。
ダイ君と同じ京都大学卒で社会人になった今も勤勉です。
自分自身が文化的な学部を卒業し芸術関係の仕事をしているため、
机に向かう勉強というよりは感覚を生かすことが圧倒的に多いです。
そのため自分にできないことができるという点にすごく憧れるし、本能的に惹かれるのです。
もちろん高学歴な人全員を好きになるというわけではないですし、
夫の学歴以外に好きな部分もたくさんあります。
しかし夫がもし勉強が苦手で学歴が低ければ好きにはなってなかったと思います。
これはあまり良くないのでしょうか。
よくあるカップルの話でどこが好きという問いになったとき、
高学歴で勤勉なところと答えたいのですが、
世の中的に学歴で人を見ることは、いわゆるスペックで人を選んでいるというように、
あまり威風調でないように感じてしまい、優しいところなどと濁してしまい軽くもやもやします。
ゆみ
ありがとうございます。
だいき
という方のご相談ですね。
ゆみ
正直で素敵。
私はとても好印象をいただきました。
だいき
そうですか。
ゆみ
良いですよ。高学歴で好き。良いじゃないですか。何がダメなんですか。
急に気は変わってない。2通目になって。
42:03
ゆみ
これね、すごい喋りたいことがあって。
だいき
そうなの。
ゆみ
いただいたときからさ、でも分かるって思ったよ。
私も大輝君が、高学歴じゃない大輝君と出会ったとするが、
それ大輝君じゃないねん。
だいき
そらな。
ゆみ
ほんまに。
だいき
そら別人ではあるよね。もしっていうのないからね。
ゆみ
もしはないし、じゃあ絶対ないけど、
ほんまに今のまんまめちゃくちゃ勤勉で、
なぜっていっぱい考えるし、
一つの物事もいろんな側面から見て考えて考えて考え抜く大輝君が、
全然違う大学やったとしましょう。
何も知らない、それどこですかみたいな。
もはや大学も出てないかもしれない。
そらな。
そういうところで合コンで出会って連絡くれたとしたら、
だいき
会ってないなって思った朝。考えて。
会わへん?
ゆみ
連絡スルーしてたかも。
だいき
デートしない。
ゆみ
ごめん、ちょっと忙しくって。
だいき
何でって、あのときの大輝君はほんまに空気あったからさ、合コンのとき。
合コン空気あった。
ほんまにしゃべってないかったから、大輝君。
ゆみ
だってもう、なかなかやったで、あの場。
薄い薄い空気なってたから。
だから、京都大学っていうそのインパクトがなかったら、
もしかしたらデート行ってなかったかもしれない。
でも、京都大学じゃない大輝君は、もう大輝君ではないから。
なんかね、ちょっとうまく言えへんねんけど、
なんやろうな、やっぱり思考がすごい深いし、
やっぱ頭いいなってすごい思うし、しゃべってて。
物事の捉え方も好きやし。
で、それがあったからこその京都大学なの。
逆じゃないの?京都大学だからこうですじゃなくて、
そういう人物だったから、その大学に行っただけであって。
なんかね、だから、工学歴やから、
頭いいっていう私、イコールになってないの実は。
だいき
あー、なるほど。
ゆみ
なんか、すっごい口悪いこと言うで、今から。
だいき
あ、そうなん?
ゆみ
私立でもさ、すごい頭いい私立ってたくさんあるやんか。
でもそれさ、正直やっぱいろんな入り方あるやん、あれって。
だいき
まあまあ、内部進学とか推薦とかね。
大学名は一緒でも、その学部が違ったらね、いろいろとかスポーツ推薦とかもあるしな。
ゆみ
だからなんか、すごいいい大学出てはるのに、
しゃべってみたら中身がないなとか、この人すごいコンプレックスにまみれてるなとか、
昔からそれはよく思ってて。
だいき
それはほんま人それぞれやからな。
ゆみ
だからなんか、工学歴イコール頭がいいとは思ってないし、私。
45:06
ゆみ
やっぱりそこしゃべってみたらわからへんし。
だいき
だからね、なんか工学歴だからっていうよりも、やっぱ勤勉なところがすごい好きなんじゃないんかなって思う。
それの一つの結果として学歴があるけど。
ゆみ
あるだけで。
だいき
この方は別に夫の本質をちゃんとわかって、そこが好きで、結婚もされてってことやと思うから。
ゆみ
ただなんか、もやっとしてるのは、たぶん工学歴なところって言うと、世間からどう思われるんやろかって、たぶんもやもやってして反応が出てるんやと思うねんけど。
それはね、わいが言う。いいです。それで。
だいき
いいです。ハーンの許可出ました。
ゆみ
工学歴だから好きも立派な理由だと思います。
ただね、一つ最後に思ったんが、私は文化、芸術関係の仕事をしてるため、感覚を生かすことが圧倒的に多く、自分にできないことができるという点に憧れて、本能的に惹かれてますっておっしゃってるやんか。
この送っていただいた方も、このレターしか読んでないから、私の推測なんやけど、まず間違いなく勤勉な方。
だいき
それはそう思う。
ゆみ
いや、ほんまに。
だいき
絶対そうやね。
ゆみ
めっちゃ勤勉やし、もう本質的にものすごく頭がいい。だから旦那さんに惹かれたんよ。
だいき
そうそう。そう思うよ。
ゆみ
自分にないものに惹かれません、人は。だから、ご自身もものすごく勤勉だし、頭がいい。お似合いです。
だいき
ハーンも勤勉よ、めちゃくちゃ。
ゆみ
いやいや、ありがとう。
だいき
ハーンも頭いいよ。分かると思うけどね、これ配信聞いてたらさ。すごい頭いい方よ。
ゆみ
頭いいって、私人生で初めて言われたかもしれない。
だいき
学歴とかね、そんなんもう一つの側面あんなんテストが何点取れたかっていう話やんか。しかも小中高のさ、そういう勉強の話やんか。
でもやっぱりその生きる力とか勤勉さとか、それはまた学力とは違うところやし、結局そういうところに惹かれてるんやろうなって私も思うしさ、この方も。
ご自身もやっぱりそうで、だから釣りやってるって言ったらなんか言い方あれやけど、お似合いなんよ。
ゆみ
そう、お似合いなのね。
だいき
この方、学歴は芸術系でそんな高学歴って言えないかもしれんけど、もうなんか地頭とか人間力の部分で夫とちょうどいいんよ。
だからいいパートナーになれるんやと思うし。
ゆみ
そうなんで、わいはね、はっきりね、高学歴で勤勉なところってもう言ったらいいと思うし、そう思ってんのがもう一切悪じゃないし、すごく素敵なことやと思う。
でも、もしなんかこれを口に出してなんか言われそうって言うときは、努力家なところですかねとか言っといたらいいと思う。
48:09
だいき
わいもね、一緒かな。言ってもいいけど、あえて言わんでもいいかなと思う。
ゆみ
別に友達の間でさ、いいとわかってくれる人やったらさ、
だいき
そうやね。
なんかそういう、なんていうかな、ちょっと冗談半分みたいな言い方も通じると思うけど、なんか、え?そんなことで?みたいな思われそうな感じやったら、もうあえて言わなくてもいいし、それがコミュニケーションやからさ、人とうまく付き合っていく。本音と立て前みたいな。
ゆみ
そうやね。一発目でこの回答していいん?たぶんロザンの藤原さんぐらいやんな。
だいき
そうやな。高学歴なところみたいな。
ゆみ
めちゃ笑うと思う。
だいき
まあそうかな。だからこれさ、高学歴もそうやけどさ、イケメンとかさ、かわいいからっていうのも、なんか話の分かる仲間うちやったら、やっぱイケメンよねみたいな感じで笑い合えると思うけどさ、世間でとかさ、
ゆみ
そうやね。
だいき
ってなったときにイケメンって言ったら、うわ、この人顔だけで男を選ぶしょうがない人ちゃうかみたいなさ、やっぱそういうフィルターどうしてもあるやん。
その感覚は分かるやん、たぶんみんな。なんか、かわいいからですとか言うとさ、うわ、この人うっすみたいなふうに思われるやん。
だからそれはなんか、世間的な価値観としてはあると思うからさ、あんまりなんか、金持ちだからですとかさ、学歴高いからですっていうのは、なんかそんなひけらかさん方が、よあたり的にはいいかなと思うけど。
ゆみ
まあそうやね。ほんまにそう思うね。
だいき
別に学歴高いから勤勉やから好きって、自分が思うのは自由やからさ、それはもう全然いいと思うよ。
ゆみ
いいと思います。
だいき
はい。参考になりましたら幸いです。
ゆみ
まあもう好きになる理由なんかね、その小柄か人生相談でも書いてたけどさ、ほんまになんでもいいって。
だいき
なんでもいいよ。
ゆみ
ちなみにその本によると9割、男性の9割は性欲だそうです。
だいき
いや正直じゃない?
え、てかそう、それさ、だって第一印象、顔が好みとかさ、スタイルがいいとかさ、まずそっから入ってしまうのはもう、
しゃあないわね。
しゃあないんちゃう?優しいから好きですって言うけどさ、優しいの前に最初に感じたことないんかいみたいなのあるやん。
ゆみ
確かに。いい感じみたいな。
だいき
それはもうなんかね、真理やからさ。
それはもう学歴が高くてさ、勤勉でのほうがさ、パートナーとしてさ、なんか良さそうに思うやろうしさ、本能的にもね。
まあいいんじゃないでしょうかっていうね、人それぞれやけどね。
ゆみ
そう、だからわいはもう正直で好き。
だいき
はい。
はい。
最後までお聞きいただきありがとうございます。配信以上です。
新規レッター募集してますのでご相談ご質問何でも大丈夫です。
51:00
だいき
アプリから送ってください。
またメンバーシップも募集中ですので、声日記、最近ちょっと破案がかなり密な話もしてる回もよくあるので、
まあ心のこととかね、向き合いたい方みたいのは参考になるかなと思うので、ぜひ一度聞いてみてください。
それではまた次回の放送でお会いしましょう。ほな!
