00:02
月曜から長電話ラジオ
ようやく寝かしつけを終え、今日も一日、自分お疲れ様。最近のあれこれを誰かに聞いてほしいなって思うときありませんか?
旦那でもなく、家族でもなく、ママ友でもなく、地球の裏側にいる親友との電話。
ギリ昭和生まれ、ゆとり育ち、出会って30年の共通の価値観を持っている私たち。
アメリカと日本、別々に暮らす中での気づきを、ののめから面白おかしく、時々急に真面目に話す番組です。
今年ね、年女だもんね、私たち。
立つな。立つですね。
ちーちゃんは薬みたいなことはないの?薬みたいな。
今年?薬落としはしたよ、でも。
薬落として何するの?
神社に行って、お金を押さえて、お祓いしてもらう。
千尋さんはーって、元気になりますよ、今年は。
どこどこに住む、誰誰さんを見たり。
へー。
気持ちよね。
そうそう、気持ち。
薬笑いをしたという気持ち。
そうそう、したした。あれでもあれ?
あれ?翻訳だっけ?後役だよね?
え?翻訳じゃない?
30代めっちゃあるのよ、役年の1年。
そうだよね。一応言ってる言ってる。
だから30代は毎年何らかの前だの、後だの、本だの。
そうそう。
な気がする。
そうそう。
そうだよね、そうだよね。
お疲れさんです。
今日は、私はちーちゃんにお勧めしてもらった本を、
一通り読んだので、それを話したいっていう話。
読んだ?全部読んだ?
03:01
全部、全部というか、一通り自分の関連性のある本を読みました。
私もなんか気になる。
気になるやつ。
音の取説だけ読み直して。
何の本かっていうと、ちょっと待ってよ。
黒川いほこさんの取説シリーズですね。
そうそう、シリーズ。
その面白かったさ、なぜその本を読むきっかけになったかとかもさ、
面白いから、言える範囲で。
カットするけどね、いろいろとね、言えないこと。
私、忘却術を身につけたじゃないですか。
忘却術を身につけましたね。
忘却術を身につけたがために、ちょっと根本の
どの喧嘩がきっかけだったっていうのは、もう本当に
夫婦喧嘩だよね、夫婦喧嘩。
まあね、夫婦喧嘩ありますね、いろいろね。
解決しな、夫と私では解決しなくて、
義母に。
お母さんにね。
義母に、こういう状況で立ち行かないですって送ったら、
直接的なアドバイスではなく、黒川英穂子さんの
夫の取説、妻の取説などがお勧めなので、
一度読んでみるといいかもしれませんって返事が来て。
その時は、本当に、
いや、こっちが求めてるのはそういうことじゃないって
そこでもピチーンってなってたけど、ちょっと
だよね。
直接的にさ、なんていうのも、私から言っても
連絡にも話が通じないんだから、母親であるあなたから
息子に言ってくれっていう気持ちで、
でしょうね。
連絡してるのに、
なぜお勧めの書籍を。
読んでみてくださいみたいな。
他のメッセージもあったけど、読んでみてくださいみたいなのが
一緒たる内容で返ってきて、
その時は全然、何なの?
本を勧めるって何なの?みたいな感じになった。
YouTuberじゃないんだぞってね。
本に答えが書いてあるんだったら、
こっちは苦労しないわって思った。
間違いない。
思ったんだけど、ちょっとしてから読んでみるかという
気持ちになって。
そこが真面目。
そこがね、あなたの愛おしいところ。
勉強熱心で真面目なところ。
7冊買ったもんね。
だから苦労かわいいお子さん。
06:01
めちゃくちゃ買ってんじゃん。
わーって読んで、
わーって読んだところ、
結構答え的なこと書いてあるわっていう。
目から鱗ですね。
学びがありましたか?
学びがありましたね。
穴口岡さん言ってたこと、
いいアドバイスだったかもしれない。
後々ね。
そうだよね。
ともちゃんとかにも
勧めるまでに至るって。
そう、帰国の時にね。
面白い話とともに。
なんで本やったねみたいな。
でも意外といいからみんなも読んだよみたいな。
そう。
取説シリーズって夫の取説とか、
孫の取説とか、
妻の取説とか、
いろんな脳科学をベースにした取説、
取扱説明書みたいな本なんだよね。
そう。
私も帰りの飛行機で
夫の取説を読み、
息子の取説も読み、
マジで目から鱗だった。
本当によかった。
今まで、
なんで分かってくれないんだよとか、
それじゃないんだよみたいなことが
謎が解けた。
そうだよね。
とても分かりやすく書いてあるよね。
とても分かりやすく書いてある。
なんかさ、
すごい
文に落ちた。
今までの食い違いとか、
ボタンの掛け違い的な会話のやり取りで、
なんで分からないの?
みたいなのが。
そう。
文に落ちました。
ベースにあるから、
そこを理解した上で、
対処していこうみたいな、
ちゃんと書いてあるんだよね。
そう。
この間、
直近であったエピソードで、
サウナの、またよく通うようになって、
そのサウナがあるジムにね、
この間行って、
でも、
自分の思っていたサウナの
暑さが、例えば5だとしたら、
3くらいの暑さだったの。
だから、まあ暑いけど、
でもこれ、
5分でめっちゃ汗が出てくるっていうわけではなくて、
30分くらいしたら汗出てくるかな、
みたいな、
あったかいというか、
まあとにかく温度が低かったのね。
帰ってきて、
夫に、
サウナ行ったんだけど、
ぬるいほどではないんだけど、
あったかいレベルでさ、
みたいなこの話をしたら、
じゃあさ、
温度上げればよかったじゃん、
って言われて、
温度のボタンはございませんでした、
って言ったら、
09:00
じゃあその、働いてる人に温度上げてください、
って言えばいいんじゃない?
で、私は、
ってなって会話が終了したのね。
前だったら、
前だったら、
えー嘘でしょ、
そこじゃないし、
私のこのもやもやはなんだろう、
そうだよね、もちろんそうだ、
温度が上げれば問題は解決のはずなんだ、
みたいな、
感じで終わってたけど、
その取説の中で、
女性は共感してほしいと、
男性は、
問題解決をしたいと、
一生噛み合わない、
みたいなことが書いてあったから、
そう、私は、
本当は言ってほしかったのは、
そうなんだ、
暑くないと汗もかかないよね、
汗かきに行ってるのにね、
残念だったね、
が欲しかったの。
でも彼としては、
そうそうそうそう、
彼としては、
一刻も早く温度が上がる解決方法を
提供したかったんだよ。
終わっちゃったよね、そこでね、
話がね、
そう、だから、
終わっちゃった、みたいな、
本を読んでるから、
これはまさに典型的な例だ、
あれは解決策を提示してきた、
っていうのがね、
分かったから、
そうだよね、そうだよね、
と思ったけど、
そういう細かいエピソードが、
書いてあるんだよね、
結構具体的に書いててくれるから、
分かるというか置き換えやすいよね、
自分のできると、
ある?ちーちゃんは、
このエピソード、前だったら、
ふざけんな、みたいな感じだったけど、
今なら納得できるみたいな、
いやいや、ほんとそんなんばっかよ、
そんなんばっかよね、
そんなんばっか、
昨日一応読み返したんだけど、
だってさ、
初めにところでさ、
これそのまま読んだらあれなのかな、
でも初めにいたから、
夫に対し思いやりがない、
話が通じない、
分かってくれない、
とにかく苛立つ、一緒にいる意味がない、
子供が育った後、
夫婦二人になるのが怖い、
3日以内にそのうちのどれかを感じた方は、
今すぐこの本を読んでほしい、
本当に、
読んでほしい、
本当に読んでほしいよね、これね、
本当に読んでほしい、
そんなさ、
初めにだからさ、
そう、
面白すぎるね、
難しいな、
でもこれは脳の構造だから、
濡れ絹である可能性があるって書いてあるから、
言ってくれてるんだよね、
本当に、
そうなんですよ、
でも結構なんか、
ちょいちょい実践して、
実践してるものも多くて、
12:01
あとなんか、
自分が無性に苛付く時とかあるじゃん、
ホルモンガラスとか、
はい、あります、
月に1回やってくるやつですね、
それも全部結構書いてくれてるんだよね、
妻の取説っていう、
出産後に女の人は、
やっぱり脳の構造自体が変わるから、
みたいなことも書かれてて、
やっぱり見えてる、
なんだろうな、
ポイントが違うっていうのが、
なんか、
目標、
目次の中に、
家事任命で夫に惚れ直そうっていう、
目次がある、
85ページにある、
あるんだけど、
何々係みたいな、
任命してあげると、
それを的確に、
こなすっていう話だから、
指してほしいっていうのが、
多分できないんだよね、男の人は、
指してほしいよね、
私がこういう状況だから、
今あなたはこれをやるべきでしょ、
みたいなのを、多分指してないから、
もうやってもらいたいことを、
明確にして、
相手の役割分担だっていう風にするっていうのが、
解決方法だって書いてあったから、
家事は結構それで分担したら、
結構スムーズに回る、
娘ちゃんが、
ママ全然お仕事してないじゃん、
みたいな、
朝だから、
今だからパパにお願いしているのは、
洗濯機の乾燥機から、
洗濯物を出して、
しまうっていうことと、
食洗機で、
乾燥が終わった食器を、
食器棚に戻してもらう、
っていう仕事を、
朝二つやってもらってるんだけど、
パパはそれを、
やってやってっていうのを、
娘が横で見てて、
ご飯作って準備して、
保育園の下とか、
してはいるんだけど、
結構台所に立ってるから、
動線的に、
動いてないように、
作りながら食べてるだけ、
みたいな感じに見えるのが、
ママは何もしてないよね、
パパばっかじゃん、
前は結構、
ママも忙しくやって、
パパやってくれてるよね、
複雑だと思いました、
でもよく見てるね、
長女はよく見てる、
よく見てるし、
本当に大人だよね、
口の聞き方とか、
言い方悪いな、
口の聞き方、
喋り方、
大人だもん、
女子って大人だよねって、
うちの母にも言ったら、
あなた小さい時に、
ご飯おいしいね、
15:01
これおいしいって聞くたら、
うん、結構おいしいとか言ってたから、
本当にムカつくことあったよ、
結構おいしいってなんだよ、
結構おいしい、
まあまあおいしいね、
思ったより、
雰囲気が含まれて、
そう、
夫婦の取説とか全部読んだ方がいい、
結婚した人、
みんな読んだ方がいい、
謎が解ける、
国際結婚だから、
国際結婚だからさ、
違うのかな、
みたいなさ、
話も聞かれたりしたけど、
でも脳科学だからさ、
ある程度は共通すると思うし、
面白かったよ、
国際結婚、
文化の違い、
文化の違いって具体的に何なんだって、
言われて欲しいけど、
文化、
国際結婚の壁ってなんだろう、
文化、
国際結婚の壁はやはり、
言語じゃないでしょうか、
言語か、
察して欲しいの、
日本の感じが、
日本だと多分、
空気読めじゃないけど、
察して欲しい、
とか、
言わなくても分かるでしょう、
私今こんなに大変なのよ、
のオーラを出す、
みたいな、
それが全く伝わらないのもあるし、
それを伝えようと、
男性も女性もなのかな、
それを伝えようとした時に、
適切な言葉が、
パッと出てこればいいけど、
何が嫌かが、
言語ができないかったりすると、
それは日本語でもそうだけど、
日本語でも、
やっとして嫌なんだよね、
分かんないけど嫌なんだよね、が、
英語にさ、
できないからさ、
じゃあ我慢するか、
になってそれがどんどん
溜まっていくと、
ちょっとそれはね、
っていう、
爆発する、
原因になるのか、
国際結婚って、
6割ぐらい離婚するんだって、
多いでしょ、
半分以上なんだ、
まあ、
いろいろあるんだろうね、
理由はね、
3分の1は、
アメリカだと、
3分の1が離婚するんだって、
国際結婚だと6割、
約6割、
3割ぐらいじゃない、離婚、
3人に1人っていうね、
国際結婚だと上がるのね、
確率が、
18:01
まあ、そりゃそういう、
また、
あるらしい、
一緒にいるのがね、
最適解とは限らないからね、
あるよね、いろいろ、
いやいや、
極論、
わかりますよ、
うちは仲良くやらせてもらってます、
うちも仲良くやらせてもらってますけど、
そういう境地、
境地は、
経て、経てね、
経ては今は、
薙ぎな感じでは、
あるけど、
大波小波あるよ、
一緒に生活するのはね、
あるある、
いろんな人と話したりすると、みんないろいろ、
あるしさ、
それはすごい思う、
うちめちゃくちゃ大変って思ってたけど、
いや、強者がいたわ、
もっとすごいのいたわ、
ごめん、なんか大したことないこと、
悩んでました、
みたいになる、
うちの子と結構家事やってるかもしれない、
そうそう、
うち結構コミュニケーション取れてる方かも、
優しいかもしれない、
なんかごめんってね、
他の話を聞くことによって、
なんかごめんなさい、
いつもありがとう、
っていうマインドになる、
情報共有とかね、
大事だよね、
自分を助けるためにも、
マウントを取るとかではなくて、
自分の、
そう、
話せるコミュニティというか、
話せる人を確保しておくことが、
結構、
大事かなと思う、
大事だけどさ、
そのハードルはあるよね、
1個ね、
うん、ある、
あるよ、あるよ、
だからそのさ、
私、日本人のお友達がこっちでできないって、
散々言ってて、
でも最近それ失礼なこと、
言ってたなって、
ちょっと自己反省する機会がございまして、
うん、
私それをさ、
お友達できない、
友達できないって言ってるけど、
私の求める友達が、
その何でも話せる、
っていう、
こう、位置付けだったから、
でも友達ってこう、
いろんなグラデーションがあって、
その会ってご飯に行くが、
友達かもしれないし、
その子供たちを一緒に遊ばせるが、
友達かもしれないし、
別に一回会って、
LINE交換したら、
もう友達かもしれないし、
そのグラデーションはいっぱいあるけど、
私のその友達っていう枠組み、
の中で、
あ、この人は、
まだ私の呼べる友達ではない、
って言って、
21:01
あ、私友達がいないんですよね、
って言うと、
今後その旗から来てくれる、
友達の、
私の友達のLINEになり得る人に、
私は友達じゃないです、
って答じてしまうことになって、
それはすごく失礼なことを言ってるかもな、
と思って、
思いました。
あ、じゃあ、
友達と、
親友が、
もしかしたら、
親友という言葉が当てはまるかもしれないね、
友ちゃんがいないと。
私の求めていたのは、
それでした。
需要と供給でした。
需要と供給のミスマッチ。
友達はきっといるんだね、
親友になるまでには、
ハードルが、
時間もかかるしね、
あるよね。
そう、あと話せるさ、
これ言っていいのかな、
これを言って、
っていうこの何、自己開示が、
一回できると、
あ、この人は、
これを言ったところとて、
大丈夫なんだっていう、
精神的に、
安全性を確認できるかいないかの、
ハードルが結構ある。
私、だから、
近所のママとマットは、
出会って1年、
1年半ぐらい、
2年ぐらいになるけど、
最近だもんね、
お互いちょっとこう、
家庭でこういうことがある、
みたいな話ができるように。
自分がだから、
開いたからっていうのはあるけど、
そうだね、そうだね、
そこが話せると結構、
楽っていうか、
聞いてもらってまず楽だし、
他のケースも知れて、
楽っていうか、
情報が入ってきて、
いいよね。
そうなの、そうなの。
かっこ悪い自分を見せてもいい、
かどうかを、
すごい、
無意識的に探っている気がする。
この人なら、
恥ずかしいことを言ってもいいかどうか。
どう思われるんだろう、
みたいなのがあるよね。
うん、
ジャッジされるんじゃないかとか。
それですね、
そこでしたね、
関係性のラインがね。
ラインがね。
黒川さんの話はしたいんだけど、
舞台的に、
黒川さんの話は、
ぜひ読んで、
24:01
ぜひ読んでと言いたい。
そして、
どこが響いたかを教えてほしいね。
それぞれ。
わかりやすく書いてあるよ。
7冊。
熱心なのよ、あなた。
私2冊よ。
いいね。
夫の取説、妻の取説、
子育ての取説と、
夫婦の取説と、
切れる女、
懲りない男っていうのが結構、
その時に、
あ、私じゃんって思いながら。
それも同じ作者?
そう、黒川さん。
あら、
ちょっとそれ読みたいわ。
それ読もう。
私じゃん、
切れる女。
まさにじゃんって。
懲りない男じゃんって。
私懲りない女だな。
逆だな、うちの場合。
懲りない女、切れる男。
あとは、不機嫌の取説と、
不機嫌の取説もございますか。
女の機嫌の直し方ですね。
自分の。
自分の。
それ大事。
自分がやっぱりこの、
嫌だなってすごいなんか、
解決したなって。
ハッシュタグ、
自分の機嫌は自分で取るみたいな。
どうやって。
切れるこっちの機嫌悪くなってんだよ、
みたいな思考になっちゃうから。
それも書いてきたなと。
それ読んでないけど、
何が書いてあるの?
自分の機嫌は自分で取る方法として。
ごめん、ちょっと思い出せない。
ちーちゃんはどうやって
自分の機嫌を取っている?
私行き詰まってんな、
ちょっとイライラするな、みたいな時。
読んでから、
忘れちゃったんだけど。
なんて言えばいいのかな。
機嫌、ちょっと待って。
夫婦喧嘩において。
夫婦喧嘩じゃなくても、
仕事とか家事とか育児とか、
いろんな要素があるじゃん。
そんな時に、
落ちてるわ、
なんかいかん。
よし、気分を変えるために
これをするぞ、みたいな。
寝ることと、
本を読むことと、
27:00
ウィンドショッピングをすること。
歩く、好きだもんね。
思い詰めると本屋に行って、
今の私の気分は、
これ、みたいな。
分かるよ。
分かる。
悩んでる時は、
自分の中に答えがないから。
本屋さんに行って、
気になるのを何冊か買って、
わーって読んで、
分かる。
私、それが本屋にはいけないからさ、
Amazon、Kindleなのよ。
おすすめで出てくるじゃん。
あなたにおすすめ。
分かる。
Unlimitedだとさ、
無料だから、読み放題だから、
はい、これもダウンロード、
ダウンロードして、
ちょっとワーっていう波が去ると、
なんで私これダウンロードしてるんだ。
なんで私こんなにいっぱいこれ。
ってなる時もあるけど。
夫婦の取説、
夫の取説にたどり着く前は、
なんだろう、
仏教の本とか、
全能教えとかね。
分かる。
お坊さんの書いた本とか。
いろいろあるんだけど、
一番しっくりしたのは、
この人のだったよ。
全能教えだの、アドラーだの、
勇気付けだの。
どこにかここに解決策を求めるみたいな。
どこにか。
女の子の方が確かに言葉早いし、
よく喋るかな。
喧嘩の仲裁とかされるよ。
もうやめてとか言う感じ?
どういうこと?
激しい喧嘩ではなくて、
パパに言われたことに対して、
パパがイラっとして、
なんなの?みたいになったときに、
パパはすぐ謝ってくれるから、
ママごめんね、
みたいな感じでパッと言うんだよ。
パッと言われるんだけど、
こっちは切り替えができてないから、
ごめんねって言われても、
ちょっと無視みたいな。
ごめんねじゃないんだよ、みたいな。
パパがごめんねって言ってるから、
ママはいいよって言うんだよ。
あ、保育園で教えてそう。
そうだよね。
いいよって。
めちゃくちゃぶっきらぼうな。
いいよって言うときもあれば、
なっちゃんの言ってることは正しいけど、
30:00
ママはそういう気分にはない。
でもそこで正直に言うのは、
ある意味いいじゃないか。
よく見られてます。
そうよね。
その夫婦関係もさ、
こないだ帰ったときにさ、
話しててさ、
私は夫くんタイプなのよね、
たぶん。
バーって、
リズメで、
言うタイプが、
うちの夫だとしたら、
言われて、
ってなってしまう。
でもとりあえずここ、
ごめんって言っといた方がきっと、
って言ったら、
ごめんじゃないんだよ、みたいな。
わかってる?この状況。ごめんじゃないでしょ。
ごめんって言って納めようとしない、
みたいな。
余計、ちょっと火に油注ぐみたいになる。
そうそうそうそう。
あーって話を聞いててさ、
その夫くんの話を聞いてて、
あ、見覚えがかなりある、
みたいな。
でもこないだ、
みんなといろいろ話して、
いろいろ反省をして、
あまり堅迫で幕を仕立てないようには、
してる。
本当に似てる。
本当に似てるのよ。
理論整然と怒ってるんだけど、
リズメで来るから、
真っ当なのよ、
すごく。
そうだよね、
って納得しちゃうから、
何も言えねえってなって、
でもそれが余計、苛立たせるんだよな、
とは思う。
でもね、
正しいことがいいとは限らないからね。
恥ずかしい。
なんて言うの?
難しい。
難しい難しい。
難しいんだ。
その察するのさ、
やつもさ、
記念日とか、
具体的にやってほしいな、
でも自分から言うのは、
あつかましいな、
ときに、
一番察してほしい、
察してほしい
シチュエーションになって、
結局、
とんちん感のものをもらったり、
なんなら何もやってくれなかったりして、
すごく苛立った経験が
あったんだが、
結局、
自分で自分のケーキ買いに行くの?
いいけど?
100本譲っていいけど?
それは結構早い段階で
割り切ってたんですよ。
本当?
自分でケーキ買いに行って、
自分でお祝いしますみたいな感じ?
あとか、これが欲しいみたいな。
あー。
もう、
具体的に?
変なものって言い方はあれなんだけど、
変なものを買ってもらってもね、
33:01
ちょっと喜べないから。
うん。
欲しいみたいな。
あー。具体的にね。
楽天のリンクを送りつけるとかね。
そうそう、そういう感じ。
それがいいと思う。
それがいいと思う。
結構そっちのほうが、お互いハッピー。
お互いハッピーよね。
分かる?
結婚初めてのクリスマスの時に、
私はシルバーのキラキラしたのが
欲しいなって言ったの。
うん。
普通分かるじゃん。
アクセサリーの何かって思うじゃん。
シルバーのキラキラしたの。
何もらったと思う?
ちょっと待って。
スプーン?
惜しい。実に惜しいんだが、
あのね、圧力鍋。
あ。
確かに
シルバーでキラキラしてるけどさ、
びっくりしたよ。
言葉を失ったもんね。
あれ?じゃ、まずさ、箱が思ったより
でかいじゃん。
重い。
あれ?箱が思ったよりでかいぞ。
でも、
どうにかここで処理しようとするから、
きっとマトレオーシュ化的に、
どんどん小さい箱になっていくんだ。
きっとそういうサプライズを
YouTubeとかで見たことある。
と思ったら、
普通にティファールの
圧力鍋。
圧力鍋としてはいいやつですよね。
あ、そう。
アパレットにいたときに、
私と母とオットくんで
行ったので、
それいいよねって2人で言ってたじゃん。
圧力鍋私も欲しいって
言ってたけども。
けどもね。
そしてシルバーでキラキラしてるけど。
だけど、
これクリスマスワークで欲しいやつじゃないんだな。
みたいな。
分かる分かる。
分かるよ、それ。
それは使う頻度は
高いけど。
特別感が薄れるよね。
料理して欲しいってこと?
料理頑張れってこと?
深みもしちゃうよね。
黒川さんの本を読み始めたきっかけは、
夫をどうにかしたい
っていうよりは、
自分が結構
イラついちゃったりとか、
怒っちゃったりとか
っていうのが良くないなと思って、
どっちかというと、
自分がどういうプロセスで
怒っちゃうんだろうとか、
そっちの視点で読み始めた。
偉いね。
変わって欲しいって
思うのが
出発点じゃん。
それもね、
高校時代ぐらいで
36:01
学んだんですよ。
人は変わらないって
いうやつですか?
人を変えるのは難しい
っていうね。
学びましたので。
あなたもギリギリで
生きてきたね。
私たちギリギリで
生きてきた人たち。
私たちギリギリで生きてきた人たち。
日本一じゃないと
意味がない。
日本一じゃないと意味がない。
全然違う話していい?
どうぞ。
そういう話、面白い話だったら
何でもいいよ。
昨日ちょうどママ友と
ファミレスでご飯食べてて、
いろんな話をしてたんだけど、
お酒の失敗伝あるみたいな話になって、
4人いたんだけど、
2人がすごくお酒強い人で、
強いよねみたいな、
強いけど失敗とかあるの?
あるよみたいな学生時代に
終電の電子の中で
吐いちゃったのとか。
1人がね、
大変だったねって。
もう1人は、
いやいや吐くのはよくありますよみたいな。
それはベースでありますよ。
その1人は、母親の
いいバッグに入っちゃったみたいな。
スギリングのところで電車かカバンかってなって、
母親のカバンになったみたいな。
どちらも
いいよ。
テーマはね、お酒の失敗って話だったんだけど、
私お酒の失敗を
したことがなかったもんだから、
多分、
ハックっていうエピソードの繋がりで、
高校の時に、
監督にご飯を食べに
連れてってもらって、
ステーキ屋さんに連れてってもらって、
ステーキ300gか400g
食べたのね。
大きいね。
その後車で
食べた後に移動する時に監督が
運転してくれたんだけど、監督が
運転が下手くそだったもんだから、
車に酔っちゃって、
酔いやすいよ。
酔いやすいの?
飲めてくださいって言って、
道端にステーキ全部入ったって話を
かぶせたら、
ママとも
4人いたんだけど、
違う違う、視点が違うよみたいな。
エピソードの枠は
今の話の枠じゃないかなって、
すごいツッコんで
楽しんでいただけたって話なんですけど。
そういう話だったら
いっぱいあるよね。
ギリギリのカトゥーンで
生きてきた時代の話はね。
ギリギリだよね、
それこそ高校時代の方が記憶ないよね。
飛ぶよね、
本当に忘却術じゃないけどさ、
人を忘れていくんだって。
忘れていくもんね。
39:00
辛い記憶が。
そう。
記憶がない。
記憶がない。
そう。
消えていくもんね。
みんなそれぞれに集まるとさ、
覚えてるポイントが違くない?
違う違う、すごい覚えてる子が1人いる。
分かる。
分かる。
やたら記憶力いい子いる。
ほんと?
それ私?
そんなことあった?
そんなことあった?
よくある。
私はちーちゃんに会って、
人生のキーポイントになる出会いは、
あなたとの出会いは、
本当にある。
私もともちゃんとバッテリー組めて、
本当によかったと。
ふとした時に思うもん。
もし一緒の高校に行ってたらどうだったんだろうな。
それは私も思う。
もうね、
高校時代は何万回も考えた。
それは。
同じ高校に行ってたらな。
きっと。
と思って。
でも、
私自身には才能があるって思ってなかったから、
金魚の糞的な感じで、
いやいやいや。
思ってたから、
ちーはさ、
ガチ勢に行ったじゃん。
高校で。
ガチガチです。
特大生です。
私はちょっと違う。
それでもやりますって感じで。
新学校に行った。
そうそう。
でも、
高校を出た後に、
私は、
何者にもなれないって思ったの。
きっと、
私はプロにはなれないって、
中学校の時は思ってた。
だから、
本当に、
スポーツでやっていく、
みたいな、
本には行けないって思った。
でも、
自分はプロのレベルじゃないと思ってたよ。
え?
あなたで?
いや、
だから、
学校の先生になれるように、
大学進学はしたいと思ってた。
私はてっきり、
プロになるんだと思ってた。
そうなんだ。
いや、
あとね、
自分たちが高校生の時の、
セミプロの人たちの、
選手寿命がさ、
そんなに長くない印象が、
あったじゃない?
でも、
前世紀だったよね。
高山、ジュリとかさ。
その人たちのセカンドキャリアがさ、
調べなかったっていうのがあるけど、
見えなかったっていうのがあって、
この人たち、
30代前半とかで、
選手終わった後、
42:01
どうやって仕事して、
生きていくんだろう、
そこまで考えてるの、
すごいあなた。
いつも一歩先なのよね。
それが不安で、
だから、学校の先生とか、
安定した仕事に就きたいなって、
すごく思ってました。
確かに、その時にさ、
オリンピックもあったよね。
ソフトボールが競技になりました、
とか、
何?
うつぎ太鼓とかさ、
ソフトボール、
来てます!
みたいな波に乗ってさ、
プロになりたい、みたいな、
オリンピックかっこいい、
みたいな感じだったけど、
そのセカンドキャリアとかのことを
考えていたのね、あなたは。
すごいな。
プロ、セミプロだもんね。
企業に所属して、
企業チームで戦っていくから、
選手を辞めちゃうと、
チームを離れるから、
企業体系どうなるんだろうとか、
事務員として残れるのかなとか、
全然見えなかったのもあって、
先輩で行った人はいなかったの?
高校の先輩で、
それこそ企業選手、
企業のチームの選手とか。
高校でしょ、
高校ではいたけど、
なんかやっぱり、
なんかあるんだよね、
入社して会わなくて、
辞めちゃうって話の方が多く聞こえてきてて、
今となれば、全然みんなそのまま
会社に残ってたりとか、
チーム運営してたりとか、
って話は全然聞くから、
全然この世界でも
生きていく術ってあったんだなってのは、
思ったんだよね。
指導者になるとかっていう。
それこそ食器とか、
伝送とか。
企業としても大きいからね。
選手辞めたから会社も辞めてください
っていうのはさすがにないと思うけど。
多分。でもなんか怪我したらどうするんだろう
とかも、
保証があるのかなとかも
いろいろ考えてしまい、
不透明だなと。
あなたもすごく堅実。
思ってたんだけど、
今思えば、
今はそんなこともないのかなと、
いろいろ多様なキャリアが
描けるのかなとは思うけどね。
そうだね、そうだね。
ゆっとり始まった世代だったじゃん、
私たち。
今まですごく厳しかったのに、
高校を選ぶときとか、
大学を選ぶときになると、
45:01
あなたの好きなことをやりなさい
みたいな。
私の好きなこととも、
みたいな。
そうだよね、確かに確かに。
急にね。
選択肢ももうちょっと
分かってたら、今の時点で、
大学卒だとこういうキャリアがあって、
プロだとこういうキャリアがあって、
選手を辞めたらこういう風になって、
とか、
高卒で選手になる、大卒で選手になる、
そうすると企業待機はこんな感じです、
とか、もうちょっと先まで、
大人たちがくれてたら、
選び甲斐もあったんだろうな、
とか、選択肢が広がったんだろうな、
と思うよね。
誰も教えてくれない。
それすごい思う。
なんかやってって分かってく、
みたいな。
分からずにやってくとかね、
ってパターンもあると思うし。
あと、
言い方が、
さっきのセカンドキャリアも、
思わぬ、
キャリアにきっと
繋がってる人も多分いるじゃない、
今の
スポーツ選手辞めた後とか、
そういうのを
知ってたら、もっと選択肢に
入るのにな、
とか、
その情報って、
提供
されて、
ないよね、
みたいな。
そういう情報大事だよね、って思う。
今のさ、
お仕事は結構教育関連でさ、
そういうのは前と変わってる?
今、
一応最先端のところに。
あとね、
キャリアとかには関わってない、
ないので、
あんまりちょっと詳しくはないんだけど、
あんまり多分、
私たちのときの就活と今の、
大学生の就活は、
そんなに多分変わってはない。
インターンシップっていう制度が、
ちょっと増えたかな、
っていうぐらいで。
大学に入るときの入り口のさ、
説明とかも、
この大学に入ったら、
こういう感じになります、
ってさ。
そう言われると、
無関係的なカリキュラムは説明するけど、
でもね、
今の大学生こういう時間割で、
過ごしてるよ、とか、
このくらい単位を取らなきゃいけないから、
アルバイトする時間もありますよ、とか、
そういう具体的なのは全然示すし、
話もするし、
生活費どれくらいかかるよ、とかって話もする。
それは全然するかな、するはする。
アルバイトしてた?
何アルバイトしてた?
私大学生のときはね、
48:01
早朝、
パン屋さんでパン焼いてました。
あれ?焼いてたの?
知らなかった。
焼いてたよ。
授業前に。
6時とかに出勤して、
6時とかに出勤して、
8時半まで焼いて、
9時の一元に間に合うように、
移動するみたいな。
パン屋めっちゃ早いイメージ。
パン屋めっちゃ早いイメージ、朝。
4時とか5時とか。
6時か5時半だったら、
そのくらいだったかな。
部活、大学なってたからさ、
午後は練習しなきゃいけないから、
隙間を縫ってやってました。
めちゃくちゃ健全なアルバイトじゃん。
健全な職種。
とかね、小学金も借りてた。
小学金も借りてた。
小学金もね、怖いものっていう、
全然違う話になっちゃうけど、
いいよ。
小学金もさ、
今返してるんだけど、
怖いものっていう印象があるから、
大学の説明の時に、
小学金は借りたくないんですよね、
とかって親御さんとかに、
言われた時は、結構自分は具体的に
いくら借りてて、
ニュース計画を立ててて、
今実際月いくらくらい払ってるけれども、
うちの大学に入って、
言い方があれだけど、
就職すれば、
そんなに世の中でニュースで
不安があるようなニュースになっているほどの
額ではないですよって話とかは
してあげてたりもする。
私も小学金、大学借りてたけど、
小学金って、
利子がなかったり、
第一種、第二種とか、いろんな種類があるじゃん。
利子がないとかさ、
無利子で借りれるんだったらさ、
借りない理由なくない?とか思っちゃう。
今思えばね。
借金っていう感覚がきっとあるのと、
4年間でなるとそれなりに
まとまった額になるから、
返すのもさ、
40歳まで出るじゃん。
だから、
私40歳になるまでこれ返し続けるんだ、
みたいなさ。
それはびっくりした覚えがある。
そこそこ借りてて、今も返してるけど、
別に不安にはならない。
アメリカだとえぐいんだよね。
私立だったら、
6万ドルぐらいするよ。
51:02
6万ドルってさ、900万円だよ。
そうだよね。
1年だよ。
だからみんな、
奨学金をもらったり、
政府からの援助とか、
でもほぼローンとか。
900万のうちさ、
みんなほんとに、
全部払ってるわけではないの?
結果的には。
みんな借りれたり、もらえたりしてるから、
持ち出しはいくらぐらいなの?
9割以上。
9割以上は借りてて、
返済が始まるのが大学卒業してから
とかなんだよね。
でも返済が始まるってことは、
自分で持ち出して返してる。
その後の経歴でも高いかも。
いやでもね、
微妙だよね。
なんだろうな。
あと10年、真面目に返してたら、
免除とか、職業によっては、
ミリタリー系だったら、
日本でもあるじゃん。
病院に所属したら、
この学校の費用は、
3年働いてくれたら、
免除しますよとか、
そういうのを使ってる。
学校の先生になって、
3年働いてくれたらとかもあるし、
そういう感じかな。
ローンとか、
ほぼほぼローン。
エンジニアとかさ、
コンピューター、プログラマーとかさ、
そういう専門的なやつになればいいけどさ、
なんとかコミュニケーションみたいなさ、
ごめんなさいね。
私もそういう現代社会みたいな、
教員免許は取れたけど、
パッと見この学科で何を学ぶみたいな学科あるじゃん。
申し訳ない。
そういうのになると、
そこまで何千万も払っていく意味ってあるのかなって、
今、うわーっと思ってる。
なるほど。
わかります。
言いたいことはわかるけど、
職場での立場と個人的な。
私の個人的な意見です。
個人的な意見。
アメリカの方が、
大学で何学んできたの?みたいな。
何してきたの?みたいな。
あと、コネ。
コネです。
就職が。
それこそ、
これは言っていいのかわかんないけど、
結構デキレース。
そうなんだ。
猫がミャーミャー言ってる。
54:08
そんな感じです。
誰か、
公務員だったけど、
枠がここ開くから、
誰か、知り合いで、
良さそうな人いないって聞かれる。
ね。
重いよね、日本の公務員。
そうよ。
そうですよ。
そうね。
いやー。
むずいね。
いやー。
キャリアの話に戻るけど、
日本だとゆめ先生っていうのが多分有名で、
元アスリートとかが結構小学校とかに行って、
自分の経歴とかを
話す、
総合の時間とかに話すっていうプログラムが
結構やってるみたいで。
ゆめ先生。
うん。
でもそこで、
個人個人が何話してるのか
私も知らないけど、
さっきの
キャリアを描きにくいっていうところで
言うと、もしかしたら
ゆめ先生とかに出会って、
スポーツ選手とかの話を
聞いてれば、もしかしたら具体的なキャリアを
聞く機会って実は
あるのかなと思ったりとか。
そこでは多分
具体的な練習とか
きっと言わないだろうし。
なんかね、
職業図鑑じゃないけど、
なんか聞いたことあるぞ。
なんか練習とかなるまでに
どういうステップを踏んでいったらいいかとか、
そういう図鑑みたいのがあるって聞いたことあるよ。
え、日本で?
うん。
まじか。
職業図鑑だったかな。
ほんとだ、職業図鑑。
ほんとだ、日本の給料の
職業図鑑。
だよね、だよね。
そうそうそう、職業図鑑。
知らない。
450以上の職業を詳しく解説し、
職業別に
求人情報や学校情報、資格などを
掲載する
職業総合サイトです。
あ、でも本もあるわ。
本もあるわ、いっぱいある。
自分が知らないだけであるんだね。
大丈夫?
大丈夫。
大丈夫?
大丈夫。
57:17
ぜひぜひ概要欄から詳細をご覧ください。
あなたの1日が優しさで包まれますように。
Have a great day.
See you in the next episode.
Bye bye.
