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りュウ@イヲカル
それさ、漫画の話だからよくない?
あの人ほんとに鼻ないのじゃねえんだよ。
ごめん、それぐらいなのよ。俺もドラゴンボールに関して。
もしかしたら、悟空君と金市は同じかもしれないね。
みんながみんなドラゴンボールでわかると思うなよって話じゃん。
ムコ@イヲカル
それはあるよ。
割とだから、世代で共通であろうアニメ的なものっていうと、
りュウ@イヲカル
やっぱり男子が好きなものが当然だけど多いわけだよね。
ムコ@イヲカル
男性が話す場合だと。
やっぱり昔から思ってるのはすぐガンダムの話を。
りュウ@イヲカル
そうなの。それに関して俺も乗っかれんのよ。ガンダムは全然知らないから。
知らないから。
ムコ@イヲカル
アブロギマースとか言えばいいんでしょって思ってるもん。
ぶたれたことなかったのにって言えばいいんじゃないの?とか思っちゃうし。
りュウ@イヲカル
赤いのは3倍早いみたいな話。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。
絶対怒られるんだよこれ。
えーそうなんですか?ぐらいなわけよ。
りュウ@イヲカル
でもすごい聞くじゃん。いろんなとこから。
ムコ@イヲカル
聞く。みんな見てたんだねあれね。
りュウ@イヲカル
だから結構かいつまんでるだけでも全然話だからわかんねえね。
ムコ@イヲカル
言われたからそこから、
あ、そうなんですね。赤いのって3倍早いとかさ。
だんだんわかってきた、培った部分があるじゃん。そこで。
それなんとなく振られたらああそうねって今はもちろんわかるようにはなったんだけど、
そんなやっぱマニアックなこと言われてもねって部分は何にせよあるよね。
うんうんうん。
りュウ@イヲカル
なんかさ、ちょっと向こうからわかんないかもしんないけど、
ジョジョの奇妙な冒険ってあるわけ。
名前は知ってます。
それってさなんかさ、第何部って分かれてて、
全然舞台は違うんだけど、舞台とか年代とか違うんだけど、
結局名前略したら、空城城太郎でジョジョとかさ。
ジョナサンジョースターでジョジョとかなんの。
ムコ@イヲカル
へー。
りュウ@イヲカル
それでなんかジョジョの奇妙な冒険って言って、なんか語り継がれていく。
ジョースター系のシーンみたいな。
ムコ@イヲカル
そういう感じなんだね。
りュウ@イヲカル
俺さ、勝手に、俺ジョジョ好きなのね結構ね。
はいはいはいはい。
結構ハマった時期もすごいあったりとかして、
この間なんかガンダムの話になってさ、
分かんないんだよ。俺も全然見てないし、
そうじゃないって頭の中で分かってるはずなのに、
どのガンダムシリーズも主人公はアムロなんでしょ?ぐらいのこと言っちゃったの。
違うの?
思うでしょ?やっぱそれぐらいだよね。
ムコ@イヲカル
違うの?
りュウ@イヲカル
だから違うんだよ。ガンダムも何百年とか何万年とか分かんないけど経ってるとこもあるの。
ムコ@イヲカル
設定的に時系列がそんだけ離れてるっていうことがあるの?
りュウ@イヲカル
そうそう。10年生徒だっけな、100年生徒だっけな。
これもうガンダム見てる人イヤイヤしてるんだろうね。
ムコ@イヲカル
うん、きっとね。もしかしたらフォロー消されちゃうかもしれないよね。
りュウ@イヲカル
ごめん。
ムコ@イヲカル
いやでも、アムロだと思う。
りュウ@イヲカル
だから俺はなんか主人公はアムロって勝手に思ってて、
例えばアムロの息子たちとかさ、変わったりとかしてもね、
アムロの血を継ぐものみたいなの勝手に思ってたの。
ムコ@イヲカル
まあまあまあね。
りュウ@イヲカル
ガンダムに乗るためにはみたいな、勝手な操作なんだけど。
ムコ@イヲカル
アムロの子孫じゃないと乗れないみたいなそういう。
りュウ@イヲカル
なんだっけな、ターンAっていうのが特別変だみたいな話は聞いたんだけど、
もうガンダムが発掘されたりするんだって。
え、発掘ってどれ?
昔のものとして、遺跡とかで発掘したらガンダム。
その時の、あ、ガンダム出てきたみたいな。
ムコ@イヲカル
こんな壮大なストーリーになってらっしゃるんですね。
りュウ@イヲカル
逆にそれは面白いなと思ったりとかして。
ムコ@イヲカル
今聞いてて、えーって思っちゃった。
りュウ@イヲカル
だからもう何万年とか経ってんだよね、きっとね。
きっと出てきて、これがザクだとか言ってんだ、きっと。
ムコ@イヲカル
俺もザク、あ、ズコック?
あ、ズコック、ズコック。
ね、なんかそういうのいるよね。
りュウ@イヲカル
ドムはドム、ドムいるよ。
ムコ@イヲカル
知ってる、知ってる、聞いたことある。
りュウ@イヲカル
あれは三連丹みたいなやつ。
三連丹。
3機くらい出てくる。
ムコ@イヲカル
それ、三連丹ってなんだっけ、別の。
マージャンかな?
別の。
りュウ@イヲカル
馬券、馬券。
馬券、馬券。
ムコ@イヲカル
三連丹。
りュウ@イヲカル
本当、知らない人が喋ってるガンダムってひどいね、たぶん。
ムコ@イヲカル
ひどい、しかも知らない人同士で喋ってるから。
正解なのか間違ってるかすらもよくわかんないけど、
でもたぶん三連丹は違うと思う。
りュウ@イヲカル
なんかね、三連戦みたいな。
なんか三機で一緒に出てくるの、ピューって。
だからその、そういうこと。
ムコ@イヲカル
すごい、渋柿隊みたいだね。
りュウ@イヲカル
そうそうそうそう。
でも渋柿隊は全然爆点とかしないじゃん。
りュウ@イヲカル
少年隊みたいなもん、どっちかっていうと。
すごい動きがあるから。
なんだそれ。
ムコ@イヲカル
すごいね。
ちゃんとそこに少年隊当て込んでくんだね。
りュウ@イヲカル
動きがあると言ったら少年隊でしょ、やっぱり。
ムコ@イヲカル
確かに渋柿隊は、そうね、爆点とかしないもんね。
りュウ@イヲカル
よかった、自分たちの方の話題に近づけすぎて、近づくことができてよかった。
ちょっと今日はね、お尻がちょっと伸びたから。
ムコ@イヲカル
あ、本当?よかった。
ね、ケツカッチになっちゃうから。
りュウ@イヲカル
ちょっとギロッポンで、ちゃんとシースーが。
ムコ@イヲカル
ベナチャンコね。
りュウ@イヲカル
俺それ出てこないんだよね。
ムコ@イヲカル
えー、俺すぐ出てくる、ベナチャンコ。
いや、シースーもギロッポンも出てくるんだけど。
りュウ@イヲカル
シースーとかチャンネルとかさ、その辺でさ、もうなんていうの。
こういうこと喋る人たちの中では、もう当たり前の必修事項じゃん。
だけどベナチャンコはね、ちょっとレベル高いの中級なんで。
ムコ@イヲカル
えー、そうなの?
座銀で通便転がしてベナチャンコみたいな感じ。
りュウ@イヲカル
映像にすごい出た方がいい。
ムコ@イヲカル
いや、こんなのさ、でもさ、俺らはさ、あくまでこうやってネタで言ってるじゃん。
これがさ、日常会話に出てきてた時代の人たちがいるって思うとさ。
りュウ@イヲカル
そうだよね。
ムコ@イヲカル
またそれもちょっと歴史を感じるよね、世の中に。
りュウ@イヲカル
でも石田純一とか今でもさ、言ってもさ、普通に会話しそうじゃない?
ムコ@イヲカル
まあ、てかむしろでも、言ってほしいところはある。
りュウ@イヲカル
あるあるある。
ムコ@イヲカル
こちらが例えば、秘書の手でさ、石田さん、今日お仕事銀座でみたいな話した時に、
ムコ@イヲカル
普通に、「あ、座銀ね?」とか言ってもらいたい。
りュウ@イヲカル
言ってほしい。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。
そうだね。
りュウ@イヲカル
そこは言ってほしい。
てっぺん回るもんね。
ムコ@イヲカル
まあね、そうそう、そういうの言ってもらいたい。
石田純一には言ってもらいたいけど、奥田栄一あたりには言ってほしくないんだよね。
そう。
だからもう奥ゆかしい人で言ってもらいたい。
かつて一回ね、あのお家に出しちゃったぐらいの人だから。
もうもうね、安藤和さんに占められたわけだから。
りュウ@イヲカル
そうだね、和が。和がなかなかね。
ムコ@イヲカル
そうそう、ほらもう今ね、娘もいいポジションにいってるから。
りュウ@イヲカル
いや、ほんとだよ。
ムコ@イヲカル
奥ゆかしい、もうダンディーな日本を代表する俳優さんみたいなところは、あんま座銀とか言わないでほしいなって思う。
りュウ@イヲカル
政治家の孫なんだから、和は。
そうだよ。
そうだよ。
結構ちゃんとした芸能一家だよね。
ムコ@イヲカル
まあそこもね。
りュウ@イヲカル
すごくなったよね。結婚した相手もそうだし。
ムコ@イヲカル
栄本さんのとこだもんね。
りュウ@イヲカル
そう、栄本さんのとこだってそうだし。
ムコ@イヲカル
いいなあ。
両方とも個性的な俳優さんだもんね。
りュウ@イヲカル
ほんとほんと。グーってなるよね。
栄本ちゃんの奥さんはまだ大好きだったんだけどなくなっちゃったよ。
ムコ@イヲカル
栄本ちゃんの奥様が大好き?
りュウ@イヲカル
栄本ちゃんのお父さんのほう。
栄本明のほう。栄本なんだっけ?
ムコ@イヲカル
の奥さん。もともと女優さんだよね。
りュウ@イヲカル
名前が出てこないや。
よくヒルドラとかで仲井さんみたいな役やっててさ。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。
カクタじゃなくて、ツノ?
りュウ@イヲカル
ツノだなんとかえ。
ムコ@イヲカル
適当だけどわかるけど。
りュウ@イヲカル
なんとかえでしょ。
そう。
ムコ@イヲカル
なんとかえだよね。
なんとかさんで枝って書くような名前の。
なんて読むんだこれ。ツノガエ?
ツノガエカズエさん。
ツノガエって三角形の角に両替えの替えでツノガエさん。
りュウ@イヲカル
ツノガエなんだ。
ムコ@イヲカル
ツノガエすごいね。こんな字は初めて。あんまりいないよな。
びっくり。めっちゃ好きだった。
ツノガエカズエさんだね。
りュウ@イヲカル
でもなんとかえは合ってたじゃん。
ムコ@イヲカル
別にそうですね。合ってません。
64歳の早いね。
でももうずいぶん前か。2018年って書いてある。
りュウ@イヲカル
2018年って5年とかだけど。
4年くらい?
ムコ@イヲカル
でもなんかすごく昔な感じがするよ。2018年って。
コロナで一回さ、やっぱりなんか区切っちゃった感じがする。俺の中で。
りュウ@イヲカル
コロナ前みたいなね。
ムコ@イヲカル
だってそれくらい前のさ、前って言っても2018年は4年じゃん?
たった4年かもしれないけど、4年前くらいに上がったYouTubeの動画とか見てると、マスク誰もしてないから。
そこでもうさ、世界観が変わっちゃってる感じする。
りュウ@イヲカル
してないし、あとYouTubeがまだなんか見にくい。
みんな、みんなコロナで見始めたからめっちゃ見やすくなったよね。
番組の作り方がさ、すごい丁寧になったっていうかさ。
要は芸人もやり始めたじゃん。
ムコ@イヲカル
そうそう。テレビの人が入ってきたもんね。
これまた話が飛んだよね、きっとね。
もう絶対いつもズレるけど、でもこれが面白いんだよね、きっと。
私たちきっとこのズレて、なんだろう。
りュウ@イヲカル
どっか行っちゃうの?どっか行っちゃって。
でもどっか行っちゃったらお互い戻そう戻そうとしつつも、
ムコ@イヲカル
30分くらいで戻ってくればもういいかっていう感じでもいいよ。
この間話したヤマテ線の外回りの駅が2駅なのに、
だから内回りで30何駅みたいな、そういうのだよね。
りュウ@イヲカル
新宿から上野経由で品川まで行くっていうね。
ムコ@イヲカル
そうそう。
りュウ@イヲカル
それくらいの気持ちだったら、それくらいだったら許容の範囲だから。
そうだよね。
ムコ@イヲカル
新宿から代々木行くのにね、上野経由で行ってくる時間があったから。
むしろそうだよね。
歩けぐらいの距離だもんね、新宿と代々木。
りュウ@イヲカル
そうだよ。
高島屋、最寄りは代々木だからね。
キノクニアの方になっちゃったら。
キノクニアって言ってもキノクニアはもう要所しかないけどね。
ムコ@イヲカル
ニトリね。
あそこニトリにあったのか。
りュウ@イヲカル
ニトリとキノクニアの劇場みたいなやつと要所。
ムコ@イヲカル
そうだよね。細長いね。もともと貨物駅の方さ。
りュウ@イヲカル
ね。
ムコ@イヲカル
あそこがバスセンターだったんですか、おぞましいよね。代々木のあそこがさ。
本当にそう思う。
街並みが変わるとさ、きっと過去の記憶を持ってる人たちがこういう話をし始めるのも理解できたなって思う。
りュウ@イヲカル
親父たちがそういう話をしててもさ、いやもう1歳の頃の状態しか私たちは知らないですよっていう時期が当然あるじゃん、若い頃。
ムコ@イヲカル
でももう自分たちが生きてきたリアルな記憶が今となっては懐かしみになるんだなっていうのは別にこのことだけに限らないけどさ。
夏メロにいつの間にかなっちゃうしさ。
そっち側にもう完全に取り込まれたよねって思うよね。
りュウ@イヲカル
いや本当だよね。渋谷とかさ、今の渋谷って90年代後半の渋谷ベースじゃん。
渋谷の前が何だったかって俺はなんとなく覚えてないのね。
あと光江がまだ東急の定画館が入ってたっていうのを覚えてるけど、プラネタリウムとか、ハイウェイじゃなくてロープウェイ。
ロープウェイがあったっていうのはもう覚えてないの。
俺らは前ぐらいにはもう亡くなってない。
ムコ@イヲカル
親世代はそれ知ってる。
それで今度光江とかになっちゃって、そこの映画館がなくなったって感じとかで、だんだん2010何年以降が新しい渋谷になってるじゃん。
りュウ@イヲカル
なってくるよね。
今宮舘公園。宮舘公園ってもう今宮舘パークになってる。いろんな商業施設になっちゃって。
ムコ@イヲカル
そういうとことかでまたガラッと変わる時期って感じだよね。
桜が丘だっけ?あっち側。あそこだってガラッと一気にいろんなものなくなっちゃったじゃない。
りュウ@イヲカル
今ね、JRから見えんじゃん。
だからさ、もう屈作みたいなしてて。
そうだよね。だから小さないろんな雑居ビルがあったのが一気に根こそぎなくなった。
ムコ@イヲカル
再開発のやり方としては一番簡単だと思う。その一帯を一回潰してさ。
確かに。スクラップ&ビルドだよね。
そういう感じで駅前も2階みたいなんでしょ。1階がバスとかがあるから2階が1階みたいな感じで作った。
りュウ@イヲカル
それが出来上がった時になんかもう俺の知らない渋谷になっちゃうのかなって感じだよなって。
ムコ@イヲカル
そうだと思う。だって俺も本当にさ、渋谷自体久しくこの多分2年ぐらいほとんど行ってないんだよ。
りュウ@イヲカル
行ってないよね。電車でそんな動かなくなっちゃったよね。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。そうなの。それもあってさ、きっとこの2年でだいぶ変わってんだろうなと思って。
りュウ@イヲカル
変わったよ。
ムコ@イヲカル
だって銀座線の駅が変わったじゃん。
りュウ@イヲカル
変わった変わった。
ムコ@イヲカル
そこはまず見てないのと。
りュウ@イヲカル
あとあれは長南新宿ラインと並列したのは知ってる?
ムコ@イヲカル
知ってるけど多分俺自分の目では見てないと思う。
りュウ@イヲカル
見てない。もうそれさめちゃめちゃ楽なのよ。
ムコ@イヲカル
いやそうでしょうね。あれ絶対楽だよ。
りュウ@イヲカル
最強線に総鉄線も乗っかってるから今さ。
だからそこのホームが本当並列になると銀座線一番近いんだよ。そっちのホームの方が。ピッて行けるのも。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
りュウ@イヲカル
乗り換えもさ今さ、昔銀座線ってさなんかさ、出る改札と入る改札違ったじゃん。
ムコ@イヲカル
別だった別だった。
りュウ@イヲカル
それがさ、一個にまとまったからこっち側に、その辺のところを通路として使ってる今。
ムコ@イヲカル
あーそうなんだ。
りュウ@イヲカル
で東急のビルがなくなったじゃん真ん中にあったら。東急東横が。
なくなったからそこの工事をぐるっと回るように迂回したなんとか、なんていうんだろう、ロードみたいなのができてて。
ムコ@イヲカル
あーなるほど。
りュウ@イヲカル
2階にね。2階っていうか。でそのまま井の頭線に県のマークシティの方に通ってるから。
ムコ@イヲカル
へー井の頭線。
りュウ@イヲカル
だから本当に最強線っていうか湘南新宿ラインに乗って、下りて渋谷駅で下りて、5分後に井の頭線に乗れるんだよ。
ムコ@イヲカル
それは画期的だと思う。
びっくりするよね。
本来あるべき姿だよね。考えてみたらね。
りュウ@イヲカル
乗り換えめちゃめちゃ大変だったじゃん。
ムコ@イヲカル
そうだよね。いかに継ぎハギだらけの駅だったかって思ったよね。今考えると。
りュウ@イヲカル
そういうことそういうこと。でも田園都市線からだと多分まだ大変だけどね。
ムコ@イヲカル
まあまあね。そうだよね。だってその最強線とかのホームがその山手線に揃ったじゃない?
かつてはそこに東横線の駅があったんだもんね。
りュウ@イヲカル
そう!
ムコ@イヲカル
もうそれもさ、俺らの知ってる過去の渋谷じゃん。
そう!
りュウ@イヲカル
そこストリームになってるじゃん今。
ストリームって名前になってるさ。
あのかまぼこみたいなやつはちょっと残してるんだよね。モチーフで。
ムコ@イヲカル
あ、そうなんだ。壁の屋根みたいな。
あとちょっと広くなってて、そこに東横線がここ通ってましたよっていう風に線路の線が入ってる。
りュウ@イヲカル
そういうとこをやるって思うよな。
ムコ@イヲカル
そういうところをさ、雰囲気だけでも残すっていうのはさ、ここ最近の感覚なんだろうなって思う。
りュウ@イヲカル
昔は全部。
ムコ@イヲカル
そう!